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#241 Re : Copropriétés forcées » Changer de syndic » 08-12-2020 14:07:14

GT a écrit :
PIM a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
GT a écrit :

Avez-vous lu que le projet de Loi ramenait la majorité spéciale de l'unanimité à 80% ?

Moi j'ai lu un truc mais ça date, je vous donne le lien ...je n'ai pas réussi à ouvrir le document PDF.

http://alphajuris.be/journal-de-bord/

Voici le bon lien vers le pdf
J'ignore si ce projet de loi du 5 février 2018 présenté par le précédent Ministre de la Justice a été approuvé ou non.

Il s'agit de la loi du 18 juin  2018 portant dispositions diverses en matière de droit civil et des dispositions en vue de promouvoir des formes alternatives de résolution des litiges  ( publication  MB 2/7/2018) qui n'apporte rien à la problématique qui nous occupe.

D'après les échos, en cette période particulière , il avait été question de remplacer l'unanimité pour prendre une décision en application de l'art.577- 6, § 11, C. civil ( décision par écrit en dehors d'une AG) par une autre majorité (80 %)

art.577-6, § 11.
"Les membres de l'association des copropriétaires peuvent prendre à l'unanimité et par écrit toutes les décisions relevant des compétences de l'assemblée générale, à l'exception de celles qui doivent être passées par acte authentique. Le syndic en dresse le procès-verbal."

Les travaux parlementaires
https://www.lachambre.be/kvvcr/showpage … ierID=2919

c'était un communiqué du ministre du 21 octobre 2020! désolé pour la confusion. Ce n'est pas un Arrêté Ministérien ni une loi...Je ne sais pas si ces propositions sont d'application ou pas!

Communiqué de presse du ministre :

Le ministre de la Justice propose une solution aux syndics et aux copropriétaires des immeubles
La Belgique compte plus de 200.000 immeubles à appartements. Une assemblée générale réunit
annuellement les copropriétaires et le syndic. Actuellement, les copropriétaires doivent être
physiquement invités à cette assemblée générale. La deuxième vague de coronavirus risque de très
sérieusement compliquer les possibilités d'organiser une réunion physique. Cela préoccupait non les
syndics et les copropriétaires.
Le cabinet du ministre de la Justice a été en contact avec le secteur ces derniers jours et a élaboré
des propositions suivantes :
- L'assemblée générale pourrait se dérouler de manière numérique. Les personnes qui ne
peuvent participer numérique à une réunion pourront donner une procuration ou choisir de
participer physiquement à la réunion en respectant les prescriptions sanitaires.
- Si l’assemblée générale ne peut être organisée, il sera possible de la reporter. Les assemblées
générales prévues du 1er octobre 2020 au 31 mars 2021 pourront être reportées d'un an
(donc jusqu’à la quinzaine de l’année prochaine). Elles devront toutefois avoir lieu si des
propriétaires représentant au moins un cinquième des parts dans les parties communes le
demandent.
- Le seuil requis pour prendre une décision par écrit est temporairement réduit. Actuellement,
l'unanimité est requise. Jusqu'au 31 mars, le seuil passe à 4/5e des copropriétaires pour les
décisions prise par écrit.

Le ministre de la Justice, Vincent Van Quickenborne : « Ces propositions devraient permettre aux
syndics et aux copropriétaires de se réunir de manière sécurisée, saine et responsable pendant ce
période corona. La préférence est donnée aux assemblées générales numériques. Si nécessaire, la
réunion peut être reportée. Ces propositions seront incluses dans un projet de loi qui sera soumis au
gouvernement et au parlement. »

#242 Re : Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

copropriétaire engalère a écrit :
MarcoBrux a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
grmff a écrit :

avoir une créance approuvée par l'AG.

..

Et bien, ça je ne comprend pas, comment l'AG peut approuver une créance d'un CP?

En approuvant les comptes

Aussi simple que ça? comment en approuvant les comptes on peut déterminer que le CP en question doit effectivement cette créance ou qu'il ne la conteste pas? je vous rappelle que la créance doit être certaine .

le commissaire aux comptes vérifie que tout est OK( les comptes, balances, factures, répartitions, extraits de comptes etc etc) et fait un rapport à l'AG. Si les comptes sont approuvés, cela voudra dire que la comptabilité et bien tenue et que les comptes sont corrects.

si le copropriétaire conteste, il doit prouver qu'il y' a une erreur et laquelle.

#243 Re : Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

copropriétaire engalère a écrit :
grmff a écrit :

avoir une créance approuvée par l'AG.

..

Et bien, ça je ne comprend pas, comment l'AG peut approuver une créance d'un CP?

En approuvant les comptes

#244 Re : Copropriétés forcées » Changer de syndic » 08-12-2020 14:07:14

MarcoBrux a écrit :
GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :
GT a écrit :
panchito a écrit :

Seulement en présentiel!

Il n'existe actuellement aucun texte permettant d'affirmer avec certitude que les AG à distance sont autorisées.

L'incertitude a été relevée par le gouvernement dans un projet de loi et par l'ancien Ministre de la Justice, GEENS, dans une proposition de loi.

Le cadre législatif actuel permet-il aux copropriétaires de participer et de voter à une AG à distance ? L'incertitude a été relevée.

Je n'ai plus suivi cela en détail( j'ai eu mon AG le 28/10...qqs heures avant l'interdiction) mais si je me souviens bien, l'actuel Ministre avait publié le 28/10 un arrêté Ministériel ou un projet de Loi dans ce sens qui, entre autre, ramenais la majorité spéciale de l'unanimité à 80%....qui toutefois doit être voté à la chambre ( à vérifier)

Quel est cet arrêté publié au Moniteur? Quel est ce projet de loi publié (où ?) le 28/10/2020?
Un projet de loi émane du pouvoir exécutif. Ce n'est pas le cas d'une proposition de loi.

L'actuel Ministre le Justice est M. VAN QUICKENBORNE
L'ancien Ministre de la Justice est M. GEENS

L'actuel  Ministre de l'Intérieur est  Madame VERLINDEN
L'ancien Ministre de l'Intérieur était M. DE CREM

L'arrêté royal de nomination des ministres produit ses effets au 1/10/2020

Arrêté ministériel portant des mesures d'urgence pour limiter la propagation du coronavirus COVID-19 du 28 OCTOBRE 2020. entré en vigueur le 29/10/2020

Concernant le projet de Loi, c'est celui-ci:
Nr Doc 55 1668/001 déposé à la chambre le 25/11/2020. c'est un texte de 205 pages. ce texte doit être examiné par la commission justice le 08/12/2020.

#245 Re : Copropriétés forcées » Changer de syndic » 08-12-2020 14:07:14

GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :
GT a écrit :
panchito a écrit :
Marcobrux a écrit :

Sauf que depuis le 28/10( vers 22h je pense), toute réunion est interdite. j'en déduis, report sur report

Seulement en présentiel!

Il n'existe actuellement aucun texte permettant d'affirmer avec certitude que les AG à distance sont autorisées.

L'incertitude a été relevée par le gouvernement dans un projet de loi et par l'ancien Ministre de la Justice, GEENS, dans une proposition de loi.

Le cadre législatif actuel permet-il aux copropriétaires de participer et de voter à une AG à distance ? L'incertitude a été relevée.

Je n'ai plus suivi cela en détail( j'ai eu mon AG le 28/10...qqs heures avant l'interdiction) mais si je me souviens bien, l'actuel Ministre avait publié le 28/10 un arrêté Ministériel ou un projet de Loi dans ce sens qui, entre autre, ramenais la majorité spéciale de l'unanimité à 80%....qui toutefois doit être voté à la chambre ( à vérifier)

Quel est cet arrêté publié au Moniteur? Quel est ce projet de loi publié (où ?) le 28/10/2020?
Un projet de loi émane du pouvoir exécutif. Ce n'est pas le cas d'une proposition de loi.

L'actuel Ministre le Justice est M. VAN QUICKENBORNE
L'ancien Ministre de la Justice est M. GEENS

L'actuel  Ministre de l'Intérieur est  Madame VERLINDEN
L'ancien Ministre de l'Intérieur était M. DE CREM

L'arrêté royal de nomination des ministres produit ses effets au 1/10/2020

Arrêté ministériel portant des mesures d'urgence pour limiter la propagation du coronavirus COVID-19 du 28 OCTOBRE 2020. entré en vigueur le 29/10/2020

#246 Re : Copropriétés forcées » Changer de syndic » 08-12-2020 14:07:14

GT a écrit :
panchito a écrit :
Marcobrux a écrit :

Sauf que depuis le 28/10( vers 22h je pense), toute réunion est interdite. j'en déduis, report sur report

Seulement en présentiel!

Il n'existe actuellement aucun texte permettant d'affirmer avec certitude que les AG à distance sont autorisées.

L'incertitude a été relevée par le gouvernement dans un projet de loi et par l'ancien Ministre de la Justice, GEENS, dans une proposition de loi.

Le cadre législatif actuel permet-il aux copropriétaires de participer et de voter à une AG à distance ? L'incertitude a été relevée.

Je n'ai plus suivi cela en détail( j'ai eu mon AG le 28/10...qqs heures avant l'interdiction) mais si je me souviens bien, l'actuel Ministre avait publié le 28/10 un arrêté Ministériel ou un projet de Loi dans ce sens qui, entre autre, ramenais la majorité spéciale de l'unanimité à 80%....qui toutefois doit être voté à la chambre ( à vérifier)

#247 Re : Copropriétés forcées » Changer de syndic » 08-12-2020 14:07:14

panchito a écrit :
Marcobrux a écrit :

Sauf que depuis le 28/10( vers 22h je pense), toute réunion est interdite. j'en déduis, report sur report

Seulement en présentiel!

C'est vrai. Mais l'AG par écrit ou en vidéoconférence compliquera encore plus l'affaire pour Bernard six vu les majorités spéciales d'application dans ce cas(4/5)! NON?

#248 Re : Copropriétés forcées » Changer de syndic » 08-12-2020 14:07:14

grmff a écrit :
MarcoBrux a écrit :
grmff a écrit :

Le problème, c'est que le syndic avait été nommé pour 3 ans, que les 3 ans sont passés, que la prolongation du mandat du syndic à cause du Covid est arrivée à expiration au bout des 5 mois prévus, soit au 30 novembre, et donc qu''il n'y a plus de syndic.

Je pense dès lors que ceci vient à s'appliquer:

A défaut d'un syndic, le conseil de copropriété ou, à défaut, le président de la dernière assemblée générale ou, à défaut, un ou plusieurs copropriétaires possédant au moins un cinquième des quotes-parts dans les parties communes peuvent convoquer l'assemblée générale aux fins de nommer un syndic

Je pense qu'à cause du COVID-19. le mandat du syndic ( comme celui du conseil et commissaire aux comptes) est prolongé d'office jusque la prochaine AG

Certes, mais la prochaine AG devait être tenue dans les 5 mois de la période de suspension des AG, soit entre le 1er juillet et le 30 novembre.

J'en conclus donc que si l'AG n'a pas été tenue, le mandat n'est plus valable depuis le 1er décembre.

Sauf que depuis le 28/10( vers 22h je pense), toute réunion est interdite. j'en déduis, report sur report

#249 Re : Copropriétés forcées » Changer de syndic » 08-12-2020 14:07:14

grmff a écrit :

Le problème, c'est que le syndic avait été nommé pour 3 ans, que les 3 ans sont passés, que la prolongation du mandat du syndic à cause du Covid est arrivée à expiration au bout des 5 mois prévus, soit au 30 novembre, et donc qu''il n'y a plus de syndic.

Je pense dès lors que ceci vient à s'appliquer:

A défaut d'un syndic, le conseil de copropriété ou, à défaut, le président de la dernière assemblée générale ou, à défaut, un ou plusieurs copropriétaires possédant au moins un cinquième des quotes-parts dans les parties communes peuvent convoquer l'assemblée générale aux fins de nommer un syndic

Je pense qu'à cause du COVID-19. le mandat du syndic ( comme celui du conseil et commissaire aux comptes) est prolongé d'office jusque la prochaine AG

#250 Re : Copropriétés forcées » acquisition des biens immobiliers destinés à devenir communs » 05-12-2020 20:40:53

grmff a écrit :

Pour ce qui est des quotités, si vous supprimez les quotités des parkings, les quotités des autres biens restent identiques. Un appartement aura toujours 1000 quotités. Mais ce sera 1000 sur 9.900 au lieu de 1000 sur 10.000. Pour la compta, c'est très facile. Pour la compréhension aussi.
AG.

A mon avis, on ne supprime pas comme on veut des quotités!!! Cela sous entend un nouvel acte de base et un rapport d'un géomètre. Je me trompe?

#251 Re : Copropriétés forcées » acquisition des biens immobiliers destinés à devenir communs » 05-12-2020 20:40:53

max11 a écrit :
MarcoBrux a écrit :
grmff a écrit :

Dans une autre ACP, au niveau comptable, on avait simplement supprimé les lots. Plutôt que d'avoir 10.000 dix-millièmes, il n'y en avait plus que 9.996. Toutes les autres quotités étaient restées identiques..

Si j'ai bien compris, dans ce cas les quotités des autres emplacements doivent aussi être revues!! de sorte à arriver à 9996 au lieu de 10.000 Non? et dès lors il faudra l'intervention d'un géomètre je suppose?

Attention. Les cas de Grmfff ne sont pas comparable au vôtre. Chez lui, c'est juste une cave qui devient à usage commun (pour tout le monde).
Normalement, il faudrait revoir l'acte de base mais personne ne va le faire juste pour ça et personne ne s'en plaindra.
On enlève la quotité de la cave du total des quotités ou on fait un décompte pour la cave qui est ensuite réintégré dans les charges... on ne parle pas de grand chose et tout le monde s'en accomodera sans les frais du notaire.

Par contre, pour la vente d'une conciergerie ou l'acquisition de parties privatives qui vont être mise en location (ce qui est votre cas), on n'est plus dans le même cas de figure par rapport au  "volume" de l'opération.
Une modification de l'acte de base me semble incontournable (déjà rien qu'en cas de sinistre par exemple).
Par contre, le géomètre n'est pas utile pour l'achat de parties privatives puisque leurs quotités sont connues et devront juste être intégrées d'une façon ou l'autre suivant ce que veut et peut l'ACP).

Mais quid de l'impôt sur les loyers perçus  ? et l'ACP devra prendre un numéro de TVA....

Les quotités sont connues maintenant mais si on supprime celles des garages acquis en commun, les  quotités des autres parkings changeront, il faut donc leur attribuer des nouvelles quotités et surtout les intégrer dans les statuts. NON?

Concernant la TVA, à mon avis elle n'est pas due vu que l'ACP effectue ces opérations pour la gestion de son patrimoine immobilier et cela ne relève pas d'une véritable exploitation ni d'une activité professionnelle.

#252 Re : Copropriétés forcées » acquisition des biens immobiliers destinés à devenir communs » 05-12-2020 20:40:53

grmff a écrit :

Dans une autre ACP, au niveau comptable, on avait simplement supprimé les lots. Plutôt que d'avoir 10.000 dix-millièmes, il n'y en avait plus que 9.996. Toutes les autres quotités étaient restées identiques..

Si j'ai bien compris, dans ce cas les quotités des autres emplacements doivent aussi être revues!! de sorte à arriver à 9996 au lieu de 10.000 Non? et dès lors il faudra l'intervention d'un géomètre je suppose?

#253 Re : Copropriétés forcées » acquisition des biens immobiliers destinés à devenir communs » 05-12-2020 20:40:53

PIM a écrit :

Une ACP peut-elle se porter acquéreur de biens immobiliers en vue de les louer ???

c'est exactement ma question! je ne vois pas d'article qui s'y oppose mais quid de la suite?
- modification de l'acte de base?
- intervention d'un géomètre?
- etc etc

#254 Copropriétés forcées » acquisition des biens immobiliers destinés à devenir communs » 05-12-2020 20:40:53

MarcoBrux
Réponses : 26

Bonjour,

Dans une copropriété quelques parkings n'ont pas été vendus par le promoteur. l'ACP envisage de les acheter et les mettre en location.
Au delàs de l'approbation par l'Ag à majorité spéciale requise. quelles sont d'après vous les autres démarches qui devraient être accomplies?( nouvel acte de base? revue des quotités? ect ect

Merci

#255 Re : Copropriétés forcées » Syndic agréé IPI, Label ou Leurre? » 24-11-2020 18:41:17

panchito a écrit :

Voilà, comme je l'avais dit, on en est déjà à 3 pages de "commentaires" en fait inutiles puisque pour un indépendant, l'inscription à l'IPI est une obligation légale.

Maintenant si dans vos CP, il y a quelqu'un qui en plus de son travail, veut se mettre un telle charge sur le dos en étant bénévole, pourquoi pas.

Mais vu que vous êtes visiblement dans une ACP à problèmes, je souhaite bonne chance à votre bénévole! Surtout s'il y a beaucoup de phénomènes qui vous ressemblent dans cette ACP!

comment je l'avais dit:
-  "...puisque pour un indépendant, l'inscription à l'IPI est une obligation légale".:
Faux, un copropriétaire peut s'inscrire à la BCE( indépendant même complémentaire) et n'est pas obligé de s'inscrire à l'IPI

-"veut se mettre un telle charge sur le dos en étant bénévole, pourquoi pas":
Pas forcément bénévole, il peut proposer un contrat, prendre une assurance professionnelle obligatoire et facturer ses prestations exactement comme un syndic IPI.

-"...Mais vu que vous êtes visiblement dans une ACP à problèmes":
Pas de commentaire smile wink

#256 Re : Copropriétés forcées » Syndic agréé IPI, Label ou Leurre? » 24-11-2020 18:41:17

grmff a écrit :

Meme pour un accès à la profession sur base d'un diplôme, on doit suivre une formation. Puis un stage.
Alors que la coiffeuse du 3e n'a pas besoin de formation pour être syndic de sa copropriété...

IPI n'est pas un "label". Un label est une démarche qualité volontaire contrôlée par l'organisme qui délivre le label. L'IPI est un institut qui délivre une autorisation légale d'exercer un métier protégé.

Grmff:
vous parlez certainement de la formation continue! celle-ci doit être faite tout au long de la carrière de l'agent immobilier
celle-ci n'est pas obligatoire pour s'inscrire à l'IPI en vue d'obtenir l'autorisation d'exercer.(l’arrêté royal du 30 août 2013 relatif à l’accès à la profession d’agent immobilier.)

#257 Re : Copropriétés forcées » Syndic agréé IPI, Label ou Leurre? » 24-11-2020 18:41:17

LaurImmo a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :

Au final! l'ACP gère les communs, pour se faire, la loi nous impose un syndic, un mandataire qui représente l'ACP en quelques circonstances, pourtant dans la réalité il faut bien admettre qu'être inscrit à l'IPI ne sert pas les avantages des CP en tant que syndic je parle hein! pas agents immobiliers, c'est un autre rayon .

pour quelles raisons ne vais je pas privilégier un COPROPRIETAIRE plein de bonnes volontés qu'en syndic IPI je m'enfoutiste jamais condamné ni blâmer et qui coûte un pont?

PARCE QUE!

tongue  devil

Parce que votre syndic IPI a reçu une formation en administration de biens immobiliers, locations, cadastre, urbanisme, droit civil, droit social, droit judiciaire, estimation, expertise, architecture, fiscalité, comptabilité, droit commercial, droit hypothécaire, assurances, déontologie, vente, etc.

Tandis que la coiffeuse du 3ème qui se propose comme syndic, elle a les connaissances du brushing et de la permanente, de la santé du cheveu, de la technique du shampoing, etc.

Et l'un comme l'autre peuvent être de bonne volonté. Mais c'est clair que s'il existe des mauvais syndics, faut avouer qu'il existe aussi des mauvaises ACP...

Je vais me chercher du pop corn...

Juste pour info:

1)- Il n'est pas obligatoire de suivre la formation en administration de biens immobiliers avant d'être Agent Immobilier! : Avec un bas +3 ( graduat, bachelier...) on peut directement s'inscrire comme stagiaire à l'IPI.
2)- Y'a des copropriétaires qui ont suivi cette formation( j'en ai rencontré à plusieurs reprises aux différents cours: SNCP, CEFIM, ...).

Enfin, je ne vois pas ce qui empêcherait la coiffeuse du 3ème ou toute autre personne de suivre cette formation en cours du soir!

#258 Re : Copropriétés forcées » Syndic agréé IPI, Label ou Leurre? » 24-11-2020 18:41:17

BMCTools a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :

Concrètement, toutes les affaires en justice et pas seulement LA mienne, concernent les agréés IPI.
et ils sont très nombreux à défiler chez le juge de paix, ça m'étonne à moitié que les séances ne sont pas publiques.
ma question est simple, qu'est ce qui vous ferait choisir un agréé IPI pour un NON agréé IPI? Pour quelles raisons prônez vous les agréés IPI?

Votre question revient à demander pourquoi toute les affaires en justice où un docteur en médecine est poursuivit concerne un docteur inscrit à l'ordre des médecins...

Un professionnel qui a le droit d'exercer le métier de syndic est soit agent immobilier (la très grande majorité), comptable, architecte, avocat ou géomètre-expert. Il est donc inscrit à un ordre. Le copropriétaire peut aussi être syndic dans son immeuble.

Maintenant, le fait que votre syndic est inscrit à l'IPI, outre le contrôle déontologique, vous assure qu'il est couvert par une assurance RC professionnel et pour le cautionnement des fonds dont il est responsable.

Je rajoute juste que les autres sont également obligés de prendre une assurance professionnelle avant d'exercer la fonction ( y compris le syndic copropriétaire).

#259 Re : Copropriétés forcées » Syndic agréé IPI, Label ou Leurre? » 24-11-2020 18:41:17

grmff a écrit :

Prendre un syndic non IPI, qui n'est pas agréé ou n'a pas le droit d'exercer cette fonction, (comptables, réviseurs(?), géomètres expert, avocat, un des propriétaires), c'est se mettre dans l'illégalité.

Concrètement, si vous vous mettez dans l'illégalité, vous cherchez des ennuis. A mon avis, vous en avez déjà assez pour en chercher en plus, non?

Grmff,

les professions que vous venez de citer ont le droit de d'exercer légalement la fonction!! pourquoi les ACP seraient-elles dans l'illégalité??

#260 Re : Copropriétés forcées » Syndic agréé IPI, Label ou Leurre? » 24-11-2020 18:41:17

copropriétaire engalère a écrit :

Merci @MarcoBrux
et concrètement, le label IPI est ce un + ou ? si OUI c'est un +, comment ça se différencie dans la vie de tout les jours?

Le principal avantage qui revient souvent concernant un syndic non IPI c'est qu'il gère peu de copropriétés et par conséquent il a plus du temps à leur consacrer.
les missions et les obligations ne changent pas.

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