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#261 Re : Informations en vrac... » Les agents immobiliers confinés » 12-02-2021 15:02:56

Cela fait du bien de passer par ici pour lire vos commentaires pertinents agrémentés d'un sens de l'humour, dans le chef de certains,  qui fait du bien.

Vivre cela tous les jours est cependant nettement moins rigolo et devient clairement fatigant. Nous sommes sous tension 24/24.

Le plus gros problème est la cacophonie au niveau des différents ministres. Une partie du problème est qu'ils doivent aussi se faire leur place dans le nouveau gouvernement. Un grosse partie du débat se passe aussi en Flandre dans un ping-pong médiatique entre la Ministre de l'intérieur et le Ministre du logement Flamand qui est NVA et donc pas dans le gouvernement fédéral....

La suite au prochain épisode...

#262 Re : Informations en vrac... » Les agents immobiliers confinés » 12-02-2021 15:02:56

GT a écrit :

Quelqu'un a-t-il pris connaissance du communiqué ?
Quels en sont les rédacteurs ?
Quelqu'un a-t-il lu la position du gouvernement fédéral autorisant les propriétaires privés à recevoir des candidats locataires ou acquéreurs dans le cadre d'une visite d'un bien dès lors que les mesures sanitaires sont garanties ?

Les sorties de certains dans la presse, qui malheureusement recopie des communiqués envoyés par Belga sans réel contrôle, sans analyse réelle ont des effets catastrophiques.

Je ne connais pas les rédacteurs. Je suis seulement certain qu'il ne s'agit pas de Federia.

Vous avez grâce au Forum de PIM eu accès à l'arrêt. Vous pouvez donc vous faire votre propre opinion.

L'information que les visites des propriétaires bailleurs sont autorisées est démentie ce matin...... dans la presse écrite et radio

#263 Re : Informations en vrac... » Les agents immobiliers confinés » 12-02-2021 15:02:56

Voici la communication de Federia

FLASH INFO

COVID19 et recommandations de la Fédération

Vendredi soir, le Conseil d'État a rejeté notre demande au motif de l'absence d'extrême urgence qui aurait pu justifier la suspension de la mesure, et ne s’est pas prononcé sur le fond de notre requête introduite avec la CIB Vlaanderen et plus de 30 agences immobilières. Malheureusement, il est probable qu'une décision concrète au fond ne tombe pas de sitôt ou peut-être trop tard pour notre secteur.
Nous avons pris le temps avant de vous adresser cette communication car la situation n’était pas simple.

Il va de soi que notre préoccupation principale reste et a toujours été la sécurité et surtout, la santé de tous. Nous ne comprenons toujours pas pourquoi le Gouvernement n'accorde pas plus d'intérêts au droit au logement et le fait que les visites de biens vides ne puissent se faire.

En tant que Fédération, il est de notre devoir de nous battre pour le droit au travail de nos membres. Nous continuons en ce sens.

Dans l’état actuel des choses, nous nous devons de suivre les directives du Ministère de l’Intérieur ainsi que les FAQ adaptées.

A ce jour, les recommandations pour la vente ou la location sont donc :

Pour l’ensemble des activités des agences immobilières (B2C – en relation avec le client « particulier ») :
Les agences doivent fermer leurs portes au public
Tous les actes (visites, estimations, expertises, …) sont interdits à l’exception des actes prescrits par la loi tels qu’un état des lieux.
Au-delà des visites de biens, nous avons essayé de défendre le maintien des estimations et expertises mais elles restent elles aussi interdites car le secteur n’est pas considéré comme essentiel au vu de l’Annexe de l’Arrêté Ministériel.

Pour le B2B (Business-to-Business) c’est-à-dire, entre professionnels (ne sont donc pas visées les relations avec le client « particulier ») :
Nous vous renvoyons vers les FAQ qui autorisent les activités B2B sur rendez-vous.



Les syndics ont été reconnus parmi les activités essentielles.

A l'heure actuelle, la tenue des Assemblées Générales de copropriétés est interdite jusqu'au 13/12/2020.
Un projet de loi est en cours d'élaboration avec le Cabinet du Ministre de la Justice afin d'adopter des mesures temporaires :

Reporter les Assemblées Générales qui n’ont pas eu lieu au 01.10.2020 à la date de la prochaine période de 15 jours prévue dans le ROI ;
Permettre l’organisation d’une AG sollicitée par des propriétaires disposant d’1/5 des quotes-parts, pour autant que les mesures sanitaires le permettent (ce qui n’est pas le cas d’ici le 13.12.2020 ;
Prolonger les mandats de syndic et du conseil de copropriété ;
Assouplir l’exigence de l’unanimité prévue par la procédure écrite d’adoption des résolutions.
Mettre en place ces dispositions entre le 1er octobre 2020 et le 31 mars 2021.Cette période pourrait être adaptée par arrêté ministériel.


Voici les aides mises à votre disposition :

Droit passerelle
Jusqu’au mois d’Octobre, vous étiez légitimes à percevoir le droit passerelle de soutien à la reprise. Ces demandes peuvent encore apparemment être introduites.

A partir du mois de Novembre, vous êtes légitimes à faire la demande pour le Simple Droit Passerelle.

Pour plus d’infos : Merci de prendre contact avec votre caisse d’assurances sociales.

Nous sommes en discussion avec le Cabinet du Ministre Clarinval pour défendre votre droit au Double Droit Passerelle. Nous ne manquerons pas de vous tenir informés dès que possible.

Report de paiement des cotisations sociales
Si besoin, vous pouvez demander un délai supplémentaire pour le paiement de la cotisation annuelle de 2020 à charge des sociétés.

Plus d’infos : Merci de prendre contact avec votre caisse d’assurances sociales ou l’INASTI.

Chômage temporaire pour votre personnel
Une procédure de chômage temporaire simplifiée est à nouveau disponible pour tous les employeurs et travailleurs (ouvriers et employés) à partir du 01/10/2020 jusqu’au 31/03/2021 inclus.

N’oubliez pas : pour les employés de la CP 323, le supplément de 12€ par jour complet de chômage (= 7h36) est toujours valable, se couplant avec les allocations de chômage de base. Cette indemnité complémentaire, à charge de l'employeur et remboursable auprès du Fonds Social 323, s'applique uniquement pour les employés de la CP 323 (les stagiaires efp / IFAPME ne sont pas concernés).

Pour rappel, toute la procédure du FS 323 est reprise via ce lien.

Pour plus d’infos : Merci de prendre contact avec votre secrétariat social et le Fonds Social 323.

(edit Pim: mise en page et ajout liens)

#264 Re : Informations en vrac... » Les agents immobiliers confinés » 12-02-2021 15:02:56

GT a écrit :
PIM a écrit :

Dans un message à ses membres, la présidente de Federia, Caroline Lejeune:
"Chers membres ,
Je ne vais pas entrer dans les débats des réseaux sociaux à la critique facile ...
Nous avons décidé de communiquer après l’analyse du texte et non sur base d’ articles de presse . ...
Notre souhait est de vous donner des réponses claires et elles demandent concertation avec les autorités et l’ensemble du secteur .
Je me permets de vous rappeler que nous sommes tous acteurs de tailles diverses du secteur et dans le flou comme vous pour nos agences.
Je vous remercie d’avance pour votre bienveillance .
Prenez soin de vous et des autres !"

La solution viendra peut-être du résultat de la poursuite des négociations avec les autorités et non d'une autre action judiciaire.

Elle est bien ma présidente :-).

Le conseil d'Etat a décidé de ne pas statuer sur le fonds, les choses ne sont donc pas éclaircies. Et à nouveau les articles dans la presse sont un peu rapides au niveau de leurs conclusions.
Nous finalisons notre analyse avant de communiquer.

#265 Re : Informations en vrac... » Les agents immobiliers confinés » 12-02-2021 15:02:56

grmff a écrit :

Selon Mr Van Ermen, à l'instant sur "ONPP", l'avis n'est pas rendu.

C'est une rediffusion de hier soir.

Mais pas de news actuellement. Ne vous inquiéter pas, nous communiquerons dès que nous aurons des nouvelles. Un peu de patience.

#266 Re : Copropriétés forcées » 2e AG et Covid » 09-11-2020 14:38:01

grmff a écrit :

Si une AG n'est pas en nombre, mais fait comme si, est-elle valable?

Après le délai de forclusion, 4 mois, la réponse est oui.

grmff a écrit :

Est-ce qu'un propriétaire qui conteste les décisions doit aller en justice pour contester une AG non valable? Requête via huissier, ou simple demande transmise au juge?

Vous pouvez essayer une conciliation. Mais faute de résultat, vous devez agir auprès la justice de paix avant le délai de forclusion.

grmff a écrit :

Et si il doit y avoir 2e AG, le code civil dit qu'il faut au moins 15 jours. Mais avec le Covid, cela risque de faire plutôt 3 mois. Faut-il repartir sur une première AG, ou peut-on faire une 2e AG?

Non cela sera une 2ème AG. Le délai n'a pas d'influence à ce niveau.

grmff a écrit :

Si un syndic ne reprend pas les points qu'un propriétaire a demandé de mettre à l'ordre du jour, quelle action entamer?

1) Lui demander de convoqué une AGE suite à son oubli.
2) Agir sur base de l'article 577-9 §3 : Tout copropriétaire peut également demander au juge d'ordonner la convocation d'une assemblée générale dans le délai que ce dernier fixe afin de délibérer sur la proposition que ledit copropriétaire détermine, lorsque le syndic néglige ou refuse abusivement de le faire.

#267 Re : Informations en vrac... » Les agents immobiliers confinés » 12-02-2021 15:02:56

GT a écrit :
PIM a écrit :

Extrait de l'article de l'Echo ( aujourd'hui à 08:18)

"Federia et CIB Vlanderen  ont par ailleurs décidé d'intenter des actions en justice contre la décision de la ministre"

Ces actions ont-elles été intentées ?
L'intention s'est-elle transformée en actions ?

oui

#268 Re : Informations en vrac... » Les agents immobiliers confinés » 12-02-2021 15:02:56

GT a écrit :

J'ai toujours lu qu'il existait 2 sortes de circulaires : celles qui expliquaient un texte  et celles qui ajoutaient à ce texte.

Les FAQ concernant les activités des agents immobiliers expliquent-elles l'AM du 1/11/2020 ou ajoutent-elles à cet AM  ce qui n'y figure pas ?

Ni l'un, ni l'autre. Cela se veut une information simplifiée pour le grand public. Le FAQ n'a aucune base légale.

#270 Re : Copropriétés forcées » Tenue des AG: Federia interpelle le (nouveau) ministre de la Justice » 30-11-2020 12:24:43

LaurImmo a écrit :

Yves> le ministre va-t-il prévoir des modalités bien définies pour tenir des assemblées générales par visioconférences?

La proposition de loi est sur la table. SNPC, Vernigde Eigenaars, Federia et CIB Vlanderen ont pu donner leur avis. Malheureusement la proposition est un mixte entre AG à distance et AG écrite... Et personne ne veut de cette solution. Le texte doit être revu.

#271 Re : Copropriétés forcées » Tenue des AG: Federia interpelle le (nouveau) ministre de la Justice » 30-11-2020 12:24:43

GT a écrit :
PIM a écrit :

Dans un flash-info adressé par Federia (29/10/20 - 13 h 07)

"A partir de ce 29 octobre 2020, toutes les Assemblées Générales en présentiel de plus de 4 personnes (inclus le syndic) doivent être annulées.

Elles ne peuvent plus se tenir jusqu’au 19 novembre."

Quelle est l'origine de cette position ?

L'article 15, § 1er prévoit :
"Art. 15. § 1er. Sauf disposition contraire prévue par le présent arrêté, les rassemblements de plus de quatre personnes, les enfants jusqu'à l'âge de 12 ans accomplis non-compris, sont uniquement autorisés dans les conditions prévues ET pour les activités autorisées par le présent article."

Mais surtout que l’exception qui était prévue pour les réunions professionnelles, et les AG étaient considérées comme telles, n'est plus reprise dans l'Arrêté Ministériel du 28 octobre

#272 Re : Copropriétés forcées » Tenue des AG: Federia interpelle le (nouveau) ministre de la Justice » 30-11-2020 12:24:43

IPI - mail

L’arrêté Ministériel du 28/10 entrant aujourd’hui en vigueur interdit les AG de plus de 4 participants

Jusqu'à hier soir, il était possible de tenir une AG physique au sein d'une copropriété comptant jusqu'à 40 participants sur la base de l'arrêté ministériel du 18 octobre dernier. Une AG au sein d'une copropriété est considérée comme une activité professionnelle. Cependant, l'arrêté ministériel publié hier soir 28 octobre au Moniteur belge et entré en vigueur aujourd'hui ne le mentionne plus !

Depuis aujourd'hui, il n'est plus possible – conformément à cet arrêté - de tenir une AG physique avec plus de 4 personnes, car cela peut être considéré comme un rassemblement !

La semaine dernière, nous vous avons informé que le nouveau ministre de la Justice, M. Van Quickenborne, a proposé un certain nombre de solutions/possibilités qui peuvent aider les syndics ainsi que les copropriétaires. En consultation avec le secteur et les syndicats de propriétaires, le ministre travaille actuellement à l'élaboration d'un nouveau système permettant de convertir les propositions en législation. Nous vous tiendrons informés dès que d'autres nouvelles seront disponibles.

Si le comité de concertation devait imposer d'autres changements dans un avenir proche, nous vous en tiendrons bien entendu informés.

#273 Re : Copropriétés forcées » Tenue des AG: Federia interpelle le (nouveau) ministre de la Justice » 30-11-2020 12:24:43

PIM a écrit :

Dans un flash-info adressé par Federia (29/10/20 - 13 h 07)

"A partir de ce 29 octobre 2020, toutes les Assemblées Générales en présentiel de plus de 4 personnes (inclus le syndic) doivent être annulées.

Elles ne peuvent plus se tenir jusqu’au 19 novembre."


Rapide PIM....

#274 Re : Copropriétés forcées » Tenue des AG: Federia interpelle le (nouveau) ministre de la Justice » 30-11-2020 12:24:43

GT a écrit :

Eu égard à l'AM de ce 28/10/2020 entré en vigueur le 29/10/2020 les AG en présentiel sont-elles encore autorisées jusqu'au 19/11/2020 inclus ?

A mon avis, non.  Confirmation dans les heures qui viennent

#275 Re : Copropriétés forcées » Tenue des AG: Federia interpelle le (nouveau) ministre de la Justice » 30-11-2020 12:24:43

GT a écrit :

II. Questions :

1) Les lignes directrices tracées par le Ministre dans son communiqué de presse s'appliquent-elles exclusivement aux associations de copropriétaires dont  la période annuelle de quinze jours pour tenir l'AG statutaire se situe entre le 1/10/2020 et le 31/03/2021  ?


2) Quid des AG reportées qui n'ont pu se tenir  durant la période du 10 mars 2020 jusqu'au  30 juin 2020 inclus et qui ne se sont pas encore tenues dans le délai expirant le 30 novembre 2020 ?

Cher GT, notons d'abord que le report annoncé ne s'applique pas encore vu que pour ce faire nous avons besoin d'un texte de loi.
Une réunion est prévue avec le Cabinet pour éclaircir les nombreuses questions pratiques posées par la sortie du Ministre. Vos questions en font partie...

#276 Re : Copropriétés forcées » Tenue des AG: Federia interpelle le (nouveau) ministre de la Justice » 30-11-2020 12:24:43

Et celui de Federia

"Grâce à l’intervention de Federia, en collaboration avec la CIB Vlaanderen, les choses bougent.

Le Ministre de la Justice communique ce soir une solution aux syndics et aux copropriétaires avec les propositions suivantes :

    Les assemblées générales pourront se tenir de manière digitale. Les personnes qui ne peuvent pas participer digitalement peuvent donner une procuration ou prendre part physiquement à condition que les règles de sécurité soient respectées.
    Si la réunion ne peut malgré tout pas être organisée, elle pourra être reportée. Les assemblées générales prévues entre le 1er octobre 2020 et le 31 mars 2021 inclus peuvent être reportées d’un an (donc dans la période suivante de 15 jours dans laquelle l’assemblée générale doit légalement se tenir). Toutefois, si un ou plusieurs copropriétaires détenteurs d’au moins 1/5ème des quotes-parts dans les parties communes demandent la tenue de l’assemblée générale, le syndic est tenu de l’organiser.
    L’exigence d’unanimité dans la prise d’une décision par écrit est temporairement réduite. Une décision peut être prise par écrit à une majorité des 4/5e des copropriétaires et ce jusqu’au 31 mars 2021.

Vincent Van Quickenborne, ministre de la Justice : "Ces propositions devraient permettre aux syndics et aux copropriétaires de se réunir de manière sûre, saine et responsable pendant cette période de COVID. La préférence est donnée aux assemblées générales numériques. Si nécessaire, la réunion peut être reportée. Ces propositions seront incluses dans un projet de loi qui sera soumis au gouvernement et au parlement".

Ces propositions doivent encore être précisées. Nous revenons vers vous dès que possible."

Le Ministre doit encore réalisé le texte de loi... De nombreux points doivent être éclairci mais on avance....

#278 Re : Copropriétés forcées » Tenue des AG: Federia interpelle le (nouveau) ministre de la Justice » 30-11-2020 12:24:43

GT a écrit :

Et l'IPI a-t-il aussi interpellé le nouveau Ministre ?

A ma connaissance oui

#279 Re : Copropriétés forcées » Avocat arrive à l'AG sans procuration, il peut? » 13-10-2020 14:56:58

copropriétaire engalère a écrit :

Maitre gredine est venue seule  avec une procuration, donc on l'a traité comme Mme toutlemonde,elle a voté NON à tout et est partie, ......aberrant. il y avait une proposition de SON client (électricité cave) qu'elle a rectifié elle même, on a approuvé et elle a tout de même voté NON.
son client a introduit une requête contre l'acp et le syndic,  j'en parle dans une autre publication, donc on avait pensé qu'elle amènerait le sujet sur le litige qui nous oppose, même pas! elle a même voté NON sur le point 'maintien de maitre gredin " je dirais que c'est de bonne guerre mais on a rien compris.

voilà,  fin de l'histoire.

Fin de l'histoire pas certain. Le fait d'avoir voté non, permet au cp d'attaquer toute les décisions de votre AG en justice

#280 Re : Copropriétés forcées » Avocat arrive à l'AG sans procuration, il peut? » 13-10-2020 14:56:58

GT a écrit :
rexou a écrit :
BMCTools a écrit :

L'avocat représente le copropriétaire, il doit avoir une procuration dûment complétée et signée.
...

Merci de me  confirmer que j'étais dans le bon smile

Quant à l'obligation d'avoir une procuration dûment complétée et signée : la doctrine ( Eric RIQUIER )est moins sévère
Je cite :
"Notons que le mandat ad litem de l'avocat ne couvre pas sa participation à une assemblée générale où il représenterait son client. Mais le fait , connu du syndic, qu'il intervient comme conseil du copropriétaire dans un litige qui oppose celui-ci à la copropriété, permet de présumer de manière assez certaine qu'il a bien été mandaté par son client pour le représenter à l'assemblée générale où le litige sera évoqué directement ou indirectement"


Mais, dans le cas d'espèce, l'avocat représente ou assiste le copropriétaire ?
Ce n'est pas très clair.

Je pourrais suivre Me Riquier, quoique, mais uniquement pour le point où le litige est évoqué et pas pour les autres points à l'ordre du jour de l'AG.

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