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#341 Re : Copropriétés forcées » Répartiteur de chaleur en folie... » 16-12-2023 00:00:39

panchito a écrit :
x1Macha a écrit :

on demandera un relevé intermédiaire après quelques semaines pour voir si la consommation est normale ou s'emballe comme pour l'autre... Caloribel est, en l'occurrence, fort peu ouvert à la discussion...

C'est normal!

C'est à l'occupant à surveiller ses compteurs.

Ils sont par ailleurs dotés d'un menu déroulant et vous pouvez y voir les relevés des années précédentes. Et les valeurs actuelles.

L'occupant peut le relevé chaque mois ou chaque semaine et suivre ainsi son évolution.

Je ne partage pas cet avis !
Là où j'habite je ne vais évidemment pas vérifier chaque mois mon compteur d'électricité, mon compteur de gaz et mon compteur d'eau....Et puis quoi encore!!

#342 Re : Copropriétés forcées » AG: élection président/secrétaire>quelle majorité? » 20-07-2020 12:47:41

panchito a écrit :
Rexou a écrit :

Beaucoup de CP ne sont déjà pas capables de lire et comprendre un PV d'AG. Les volontaires pour rédiger ce PV en séance sont rares. Et les volontaires compétents sont simplement inexistants dans beaucoup de petites copros.

J'en reviens donc à ma question à Paul_6 : En quoi est-ce un problème pour vous que le syndic assure le rôle de secrétaire ? D'autant plus que les autres CP semblent satisfaits de cette solution.

De toute façon le choix du secrétaire (comme celui du président) de l'AG est soumis au vote en début de séance. C'est donc vous les CP qui décidez!

D'où ma question : que se passe-t-il si le syndic fait l'économie de ce choix et décide qu'il est le secrétaire de l'AG (cas vécu). Quelle réaction peut-on avoir, sachant que - souvent-   90 % des copropriétaires sont muets.

#343 Re : Copropriétés forcées » AG: élection président/secrétaire>quelle majorité? » 20-07-2020 12:47:41

rexou a écrit :
Paul_6 a écrit :

Dans le cas d'un problème -possible- avec le syndic. Voir ci-dessous:

xy a écrit :

La loi ne prévoit pas que le syndic occupe de droit la fonction de secrétaire de l'AG. Le choix du secrétaire appartient à l'AG. Elle peut - mais elle n'est pas obligée - de choisir le syndic (" le secrétaire  est désigné lors de l'ouverture de la séance") .

Un auteur écrit  que l'expérience montre que la solution du choix du syndic en qualité de secrétaire est généralement retenue par les copropriétaires, sauf dans l'hypothèse de conflits avec le syndic. Et  ajoute : "ainsi , en cas de révocation ou de démission du syndic, il peut être opportun que le secrétariat de l'assemblée qui adopte ces décisions soit assumé par un copropriétaire"

La loi ne prévoit pas l'obligation que la fonction de secrétaire soit assumée par le syndic. Mais si c'est ce dernier qui remplit ce rôle, c'est parce qu'il faut une personne CAPABLE ET VOLONTAIRE. Et si c'est mal fait, c'est le syndic qui aura un problème. Il est donc logique que sauf cas exceptionnel, il assume le secrétariat.

Beaucoup de CP ne sont déjà pas capables de lire et comprendre un PV d'AG. Les volontaires pour rédiger ce PV en séance sont rares. Et les volontaires compétents sont simplement inexistants dans beaucoup de petites copros.

J'en reviens donc à ma question à Paul_6 : En quoi est-ce un problème pour vous que le syndic assure le rôle de secrétaire ? D'autant plus que les autres CP semblent satisfaits de cette solution.

L'année passée, lors de l'AG, le syndic s'était approprié les 2 fonctions : rédiger les PV et secrétaire de séance. Lorsqu'il a fallu signer le PV en fin de séance, il était écrit en en un charabia ressemblant vaguement à du français et donc dans la pratique quasiment inexploitable.. C'est pourquoi je pense qu'il est important qu'il y ait également un secrétaire dans l'assemblée, maîtrisant sa langue maternelle. Tout ce qui doit officiellement être acté dans le PV est bien sûr du ressort du syndic, mais pas mal de choses peuvent être consignées (donc par écrit) par un secrétaire d'assemblée , ce qui permettra de lever d'éventuelles ambiguïtés.

#344 Re : Copropriétés forcées » Poubelles de l'immeuble » 21-07-2020 02:42:08

rexou a écrit :
Paul_6 a écrit :

Dans la pratique le fonctionnement se fait avec des sacs-poubelle sortis un peu n'importe comment. Dès le mois d'octobre 2019 plusieurs propriétaires/locataires ont trouvé que c'était vraiment nul comme organisation (sacs sortis n'importe où, n'importe comment etc..).  Des plaintes ont été envoyées au syndic.
Quelques propriétaires (+- novembre 2019) ont alors demandé au syndic d'organiser un système de containers avec Bruxelles Propreté (un projet tout à fait correct a été transmis au syndic par un CP). Rien n'a été fait.
Bien évidemment ce ne sont que « quelques copropriétaires » qui ont fait cette demande.
D'où ma question : « le syndic constatant que c'était un grand 'foutoir' avec le système actuel des sacs-poubelle, pouvait-il -sachant quand même qu'il était soutenu par plusieurs copropriétaires-  lancer ce contrat avec Bruxelles Propreté ?
merci à vous...

Le syndic n'est pas responsable du manque d'éducation des occupants de votre immeuble. Pas la peine de se plaindre au syndic. Voyez avec l'agent de quartier (qui peut faire surveiller, identifier éventuellement les dépositaires de poubelles sauvages, et verbaliser). Voyez avec les occupants de l'immeuble...

Si vous souhaitez faire appliquer un nouveau système, demandez donc que ce point soit mis à l'ordre du jour de la prochaine AG. Préparez un dossier avec le prix que cela entrainerait et les avantages qui en résulteraient selon vous. La majorité prendra sa décision,sous la responsabilité de l'ensemble des copropriétaires. Le syndic appliquera et adaptera si besoin son contrat pour cette prestation complémentaire.

Les occupants déposent leurs sacs-poubelle dans le local poubelle située au rez-de-chaussée. C'est le travail du syndic de s'occuper de la sortie des sacs-poubelle quand il faut et comme il faut. C'est ce travail-là qui n'a pas été effectué correctement. Donc les plaintes au syndic sont justifiées.

#345 Re : Copropriétés forcées » AG: élection président/secrétaire>quelle majorité? » 20-07-2020 12:47:41

Dans le cas d'un problème -possible- avec le syndic. Voir ci-dessous:

xy a écrit :

La loi ne prévoit pas que le syndic occupe de droit la fonction de secrétaire de l'AG. Le choix du secrétaire appartient à l'AG. Elle peut - mais elle n'est pas obligée - de choisir le syndic (" le secrétaire  est désigné lors de l'ouverture de la séance") .

Un auteur écrit  que l'expérience montre que la solution du choix du syndic en qualité de secrétaire est généralement retenue par les copropriétaires, sauf dans l'hypothèse de conflits avec le syndic. Et  ajoute : "ainsi , en cas de révocation ou de démission du syndic, il peut être opportun que le secrétariat de l'assemblée qui adopte ces décisions soit assumé par un copropriétaire"

#346 Re : Copropriétés forcées » AG: élection président/secrétaire>quelle majorité? » 20-07-2020 12:47:41

Bonjour,
Au cas où un syndic refuse que l'assemblée ait un secrétaire, arguant du fait que le syndic rédige le PV et fait le secrétariat, et qu'on a toujours fait comme ça etc., comment faire ? ...sachant que la plupart du temps dans une assemblée quasi personne ne réagit.
merci...

#347 Re : Copropriétés forcées » Mandat incomplet = valable? » 11-07-2020 22:54:32

rexou a écrit :
GT a écrit :
rexou a écrit :

Ou encore plus simple : complétez vous même les quelques chiffres manquants.

Le mandataire a-t-il le droit d'ajouter de sa main quoi que ce soit à la procuration qu'il a reçue ?

J'imagine que non. Mais je suis un pragmatique et l'idée est de faire simple.

Il existe bien la volonté avérée, non contestable et non contestée de donner mandat à la personne mentionnée sur la procuration. Ce qui est important est la signature qui exprime la volonté du mandant. Le reste est accessoire. Les quotités ne sont rien d'autre qu'une facilité pour le syndic. La date est une obligation légale. Peu importe qui l'écrit. La signature est authentique et toutes les indications reflètent exactement la volonté du mandant.

Dès lors, pourquoi donner la possibilité à une éventuelle discussion en présentant un document incomplet ? Toutes les informations administratives et informatives, légales et complémentaires sont indiquées. Personne ne va chercher à déterminer qui a écrit chaque lettre ou chiffre.

Là je penserais comme vous. Et je pense qu'un juge de paix penserait aussi comme cela. Evidemment si toutes les procurations sont 'retouchées', c'est autre chose..

#348 Re : Copropriétés forcées » AG: élection président/secrétaire>quelle majorité? » 20-07-2020 12:47:41

BMCTools a écrit :
Paul_6 a écrit :

Bonjour,
A mon avis majorité absolue. Mais j'aimerais une confirmation « officielle », car à de nombreux endroits, il est mis majorité simple.. merci.
(un endroit parmi d'autres avec majorité simple:https://www.snpc-nems.be/fr/content/qui-peut-%C3%AAtre-pr%C3%A9sident-ou-secr%C3%A9taire-de-l%E2%80%99assembl%C3%A9e-g%C3%A9n%C3%A9rale)


La majorité simple n'existe pas en copropriété vu que les décisions de l'assemblée générale sont prises à la majorité absolue des voix des copropriétaires présents ou représentés au moment du vote, sauf si la loi exige une majorité qualifiée. (Art 577-6 §8)

J'en prends bonne note, bien merci!

#349 Re : Copropriétés forcées » AG: élection président/secrétaire>quelle majorité? » 20-07-2020 12:47:41

GT a écrit :

Je ne suis pas juriste...etc...

parfait, un défaut que vous n'avez pas... big_smile

#352 Copropriétés forcées » AG: élection président/secrétaire>quelle majorité? » 20-07-2020 12:47:41

Paul_6
Réponses : 84

Bonjour,
A mon avis majorité absolue. Mais j'aimerais une confirmation « officielle », car à de nombreux endroits, il est mis majorité simple.. merci.
(un endroit parmi d'autres avec majorité simple:https://www.snpc-nems.be/fr/content/qui-peut-%C3%AAtre-pr%C3%A9sident-ou-secr%C3%A9taire-de-l%E2%80%99assembl%C3%A9e-g%C3%A9n%C3%A9rale)

#353 Re : Copropriétés forcées » Le dernier § de l'ODJ de la prochaine AG... » 06-07-2020 17:22:46

rexou a écrit :
Paul_6 a écrit :

....est rédigé comme suit :
17."Election du syndic-mandat à donner pour la signature du contrat- majorité absolue- reconduction"
Ma seule question est celle-ci : est-ce une façon " standard" de terminer un ordre du jour? si oui on en reste là;
(mais personnellement je ne comprends pas :"mandat à donner pour la signature du contrat").
merci à vous!

Déjà, il est curieux que ce soit le dernier point de l'ordre du jour... ensuite, le libellé porte à confusion. J'imagine que connaissant le contexte de la situation dans votre acp, vous pouvez interpréter la signification de ce qui est sous-jacent.

Le syndic pense se faire virer ? Il présente un nouveau projet de contrat ? C'est en tout cas mal torché comme libellé et il n'est pas "standard" de terminer par ce point. En général, c'est "Tour de table" plutôt.

La formule classique est de mentionner la reconduction du mandat du syndic après l’approbation des comptes et le rapport, ou après les points importants demandant un vote, avec d'ailleurs les votes pour désigner les nouveaux membres du cdc, le cac...

Ok,  merci...décidément rien n'est classique avec ce syndic...

#354 Copropriétés forcées » Le dernier § de l'ODJ de la prochaine AG... » 06-07-2020 17:22:46

Paul_6
Réponses : 10

....est rédigé comme suit :
17."Election du syndic-mandat à donner pour la signature du contrat- majorité absolue- reconduction"
Ma seule question est celle-ci : est-ce une façon " standard" de terminer un ordre du jour? si oui on en reste là;
(mais personnellement je ne comprends pas :"mandat à donner pour la signature du contrat").
merci à vous!

#355 Re : Copropriétés forcées » Poubelles de l'immeuble » 21-07-2020 02:42:08

GT a écrit :
Paul_6 a écrit :

merci de répondre si 'activement' !
L'ODJ, sous mes yeux, dit:   "Gestion des poubelles (majorité simple)/ financement (majorité absolue).

Pour moi, cet ordre du jour n'est pas clair dans la mesure où il ne permet pas à un copropriétaire de donner sa procuration ou de la préparer, en connaissance de cause.

Des statuts prévoient que les points à l'ordre du jour doivent être indiqués dans les convocations d'une manière claire.

Hélas, hélas... nous devons avoir un des plus mauvais syndic de Belgique. Comme je l'ai déjà écrit -allusion inside-, j'en reste coi.

#356 Re : Copropriétés forcées » Poubelles de l'immeuble » 21-07-2020 02:42:08

GT a écrit :
Paul_6 a écrit :

merci de répondre si 'activement' !
L'ODJ, sous mes yeux, dit:   "Gestion des poubelles (majorité simple)/ financement (majorité absolue).
En me relisant je suis étonné :" majorité simple",
alors que dans le cadre de ma formation accélérée en copropriété, j'avais cru retenir qu'en copropriété c'est toujours la majorité absolue qui intervient (sauf les majorités qualifiées, bien entendu).

Bien vu.

smile
Et pas de majorité des 2/3 car il n'y a pas ici de notion de 'mise en concurrence'
[2/3 => ....du montant des marchés et des contrats à partir duquel une mise en concurrence est obligatoire, sauf les actes visés à l'article 577-8, § 4], et Bruxelles Propreté n'a pas de concurrent !

#357 Re : Copropriétés forcées » Poubelles de l'immeuble » 21-07-2020 02:42:08

merci de répondre si 'activement' !
L'ODJ, sous mes yeux, dit:   "Gestion des poubelles (majorité simple)/ financement (majorité absolue).
En me relisant je suis étonné :" majorité simple",
alors que dans le cadre de ma formation accélérée en copropriété, j'avais cru retenir qu'en copropriété c'est toujours la majorité absolue qui intervient (sauf les majorités qualifiées, bien entendu).

#358 Re : Copropriétés forcées » Poubelles de l'immeuble » 21-07-2020 02:42:08

OK, je commence à comprendre>> AG encore et toujours...
En mai l'année passée, l'immeuble était tout à fait neuf et peu occupé, la question ne se posait pas. Mais la nouvelle AG qui va avoir lieu dans quelques jours et nous allons discuter de ce point.
Les plaintes étaient des plaintes des occupants : local poubelle en désordre, poubelles sorties n'importe quel jour n'importe comment (avec blocage de la porte d'entrée de l'immeuble...). Ces mauvaises sorties de poubelles ne sont bien sûr pas la responsabilité du syndic, mais nous avons pensé qu'avec des containers la situation serait plus simple et plus facile à gérer.
Évidemment, si finalement c'est plus simple avec des sacs-poubelle.. big_smile .je prends bonne note de cette remarque et je vais creuser un peu la question. Personnellement je n'habite pas l'immeuble et j'ai du mal de tout 'capter'.

#359 Copropriétés forcées » Poubelles de l'immeuble » 21-07-2020 02:42:08

Paul_6
Réponses : 86

Bonjour,
Dans notre petit immeuble de +- 25 studios notre dernière AG remonte à juin 2019. À cette occasion il n'a pas été discuté des « poubelles ».
Dans la pratique le fonctionnement se fait avec des sacs-poubelle sortis un peu n'importe comment. Dès le mois d'octobre 2019 plusieurs propriétaires/locataires ont trouvé que c'était vraiment nul comme organisation (sacs sortis n'importe où, n'importe comment etc..).  Des plaintes ont été envoyées au syndic.
Quelques propriétaires (+- novembre 2019) ont alors demandé au syndic d'organiser un système de containers avec Bruxelles Propreté (un projet tout à fait correct a été transmis au syndic par un CP). Rien n'a été fait.
Bien évidemment ce ne sont que « quelques copropriétaires » qui ont fait cette demande.
D'où ma question : « le syndic constatant que c'était un grand 'foutoir' avec le système actuel des sacs-poubelle, pouvait-il -sachant quand même qu'il était soutenu par plusieurs copropriétaires-  lancer ce contrat avec Bruxelles Propreté ?
merci à vous...

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