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#941 Re : Ventes et achats » Erreur du notaire dans les droits d'enregistrement » 21-02-2021 10:27:09

Pierre1 a écrit :

Désolé, message inutile.

Dommage d'avoir supprimé votre message qui ne donne plus aucun sens à vos interventions suivantes !

De plus, vos arguments dans le 1er message n'était pas dénué de bon sens et pas nécessairement erroné !

En effet, voir les messages précédents : on ne connait pas les détails de la cour d'appel et on ne sait pas si on est dans le même cas pour Aurore.
Car la cour d'appel est peut-être intervenue dans le cadre d'un supplément à payer car le notaire a mal informé l'acheteur sur un droit qu'il pouvait revendiquer.... Par exemple, une réduction pas demandée et découverte trop tard par rapport au délai de recours.
On n'en sait rien....
L'article parle d'un dommage subi. Aurore subit t'elle un dommage en devant payer le juste montant de l'impôt ?
Le dommage pourrait être l'amende, les intérêts de retard, les frais du crédit pris pour payer ce supplément, ... mais l'impôt ?
On n'en sait rien...

Dommage que vous ayez effacé votre message... je le trouvais plein de bon sens même s'il occultait la jurisprudence relevée par GT

#942 Re : Ventes et achats » Erreur du notaire dans les droits d'enregistrement » 21-02-2021 10:27:09

panchito a écrit :

De toute façon rien ne sert à discuter, il n'y a pas de dol, l'erreur a été rectifiée à temps par le notaire et Aurore pourra s’acquitter dans les délais de l'entièreté des droits d'enregistrement dus!

Voilà l'intervention parfaite pour arriver à citer un mot spécifique pour montrer que vous savez des choses.... Bravo  tongue
Mais vous devriez pouvoir faire mieux. Il y a quand même beaucoup de monde qui sait ce qu'est un "dol"

Par contre, à quoi sert un forum si on ne peut discuter que quand il y a un dol ?

Aurore peut quand même dire qu'elle a reçu des fausses informations qui ne lui ont pas permis de se préparer à disposer du juste montant à payer pour l'achat de son appartement !
C'est d'ailleurs probablement pour cela que le notaire lui propose directement une indemnité de 250€

D'autre part, on ne sait rien de la portée exacte de la loi avec l'interprétation quand a fait la cour d'appel suivant le cas qui lui était soumis.... Le notaire en sait peut-être plus et cela pourrait être la raison pour qu'il offre aussi vite une indemnité de 250€ pour que ça n'aille pas plus loin....

On n'en sait rien mais le rôle du forum est de donner nos infos et ressentis pour qu'Aurore décide ou pas d'aller plus loin....

PS : pour info, la loi sur les rôles du notaire ne doivent pas bouger si souvent que cela et un jugement de la cour d'appel de 2005 peut toujours être pertinent au regard de la loi actuelle....
Et pas besoin de craindre de refaire toute la procédure si les dossiers sont sensiblement les mêmes, la partie adverse connaitra le jugement et l'assurance RC sera certainement enclin à payer plutôt que de se lancer dans une procédure coûteuse...
Mais pour ça, il faut qu'Aurore décide si elle va plus loin ou pas....

#943 Re : Ventes et achats » Erreur du notaire dans les droits d'enregistrement » 21-02-2021 10:27:09

libra a écrit :
max11 a écrit :

Le notaire qui reste en défaut d'informer correctement les parties quant au montant des droits d'enregistrement auxquels l'acte, dans lequel elles interviennent, sera soumis, commet une faute professionnelle. Le dommage subi par le client mal informé du montant des droits d'enregistrement dont il était redevable correspond au montant des droits d'enregistrement supplémentaires auxquels il a été soumis. Le notaire doit l'indemniser de ce dommage à concurrence du montant de ce supplément.

Le client subit-il un dommage?

Qu'entend t-on par 'droits d'enregistrement supplémentaires'? La différence entre ce qui a été réclamé et ce qui est dû? Ou une pénalité en sus de ce qui est dû?

Là est toute la question.... que seul un juge pourra décider s'il est saisi de l'affaire....
On n'a pas tous les détails sur le jugement de la cour d'appel pour savoir si c'était une erreur de calcul pour le montant correctement dû ou si c'était une erreur ayant entrainé un supplément de droit ou ...

#944 Re : Locations et baux » Suite au Covid il payait 60% son loyer (café),aujourd'hui il ne veut plus payer » 12-03-2021 18:58:09

Himura a écrit :
max11 a écrit :

Vous croyez qu'un bailleur est ce qu'il y a de moins important pour le commerçant ? c'est bien mal les connaître !
Ce qui compte en premier pour un restaurant, c'est la situation et le lieu ! Sans cela, pas de restaurant !
Ce qu'il ne faut surtout pas perdre, c'est le lieu, le bail commercial, le pas de porte, ...
Et tout cela ne peut être perdu que face à un seul créancier : le bailleur !

Vous pouvez perdre un procès en recouvrement contre l'état, une banque, l'onss, n'importe quel fournisseur, un client, un assureur, ....
Ils ne pourront pas exiger la résiliation du bail et la perte automatique du lieu !
Le bailleur, lui, peut l'obtenir juste pour des loyers impayés ou simplement en trouvant comment refuser le renouvellement du bail !


Je ne pense pas du tout "les connaitres" ("les" commerçants) moins bien que vous.
Et certains de mes locataires sont très loin d'être honnêtes. En fait, mon pire locataire est même un de ces commerçants bien connu dans la ville.

Vous ne prenez que l'exemple d'un restaurant. On est bien d'accord que commerce n'est pas forcément égal à restaurant ?
Pour plusieurs, il est facile de déménager des qq mètres.

Pour plusieurs, le paiement du loyer passera après le reste, car c'est bien plus facile à 'arranger', et ils connaissent le délai et la difficulté de mettre fin à un bail.


Je suis tout à fait d'accord avec vous qu'il y a des fraudeurs et des locataires malhonnêtes !
Ce n'est pas de ceux là dont je parle comme je le dis au début de mon intervention.

Le locataire de cBolo ne semble pas être dans cette catégorie avec ce qu'il nous en dit. Il a payé 60% de son loyer alors qu'il n'a plus de chiffre d'affaires depuis presqu'un an.... Pas le profil d'un fraudeur ou d'un locataire malhonnête....

Et, évidemment, que tous commerces n'est pas un restaurant et que de nombreux commerces ont été fort peu impacté par les fermetures.
Ma réponse était pour des locataires commerçants obligés d'être fermé depuis bien trop longtemps.

A aucun moment je n'ai voulu faire une généralité, ni vous (ni personne ici) viser en particulier !

#945 Re : Ventes et achats » Erreur du notaire dans les droits d'enregistrement » 21-02-2021 10:27:09

panchito a écrit :
Aurore a écrit :

@panchito non je n'étais pas au courant de cette règle. Au moment où nous avons décidé d'acheter la maison, nous avions simplement fait une simulation sur notaire.be pour avoir une idée en gros du montant à prévoir. puis le notaire nous a informé que nous aurions droit au taux de 6%.

Pourtant sur le calculateur de notaire.be, site sur lequel toutes les règles sont parfaitement établies, vous voyez directement qu'il n'y a pas d'abattement possible dans votre cas, alors qu'il y en a bien un de 5600€, si vous effectuez la même simulation pour un bien de 150.000€

Donc si vous achetez un bien à 330.000, le calculateur sur notaire.be vous donne 19.800€ de droits d'enregistrement à payer.

Vous le saviez tout de même, puisque vous dites avoir utilisé ce calculateur, qui par ailleurs, fonctionne parfaitement au centime près?

Réjouissez-vous! A Bruxelles et en Wallonie, les droits sont de 12.5%! A un certain moment, grâce au PS ils étaient même de 15% à partir du 3ème achat!


C'est vraiment un grand n'importe quoi !
Le notaire est fort bien rémunéré pour faire le travail de la collecte juste de l'impôt !
Il lui appartient d'établir les bons montants dûs. C'est un de ses rôles principales !
Et on ne peut pas attendre des personnes qui contractent de connaître toutes les arcanes de la loi sur une matière aussi compliquée et complexe que la plupart des gens n'utiliseront qu'une fois dans leur vie !
Et si c'est plusieurs fois, les lois risquent d'avoir changé !

Vous auriez dû lire le compte rendu du jugement de la cour d'appel de Liège que GT a mis sur ce fil (comme ça, ce ne sera pas un message à moi... ;-) )

#946 Re : Ventes et achats » Erreur du notaire dans les droits d'enregistrement » 21-02-2021 10:27:09

panchito a écrit :

Au cous de mes multiples achats, j'ai du rectifier au moins 3 fois des erreurs de calcul dans les décomptes établis par de jeunes clercs de notaires...

Mais évidemment c'était des constructions un peu plus complexes qu'un simple achat.


Comment ???? quelqu'un comme vous laisse ses dossiers être traité par des juniors qui font des erreurs  ????

#947 Re : Ventes et achats » Erreur du notaire dans les droits d'enregistrement » 21-02-2021 10:27:09

panchito a écrit :
aurore1050 a écrit :

Effectivement, le notaire ne s'est pas trompé dans l'acte d'achat mais uniquement lors du calcul des frais d'enregistrement. Dans l'acte d'achat, le montant n'est jamais mentionné.

Voici le document que le notaire nous a transmis expliquant le détail des frais

https://forum.pim.be/uploads/5778881208 … b05019.png

l'erreur se situe à la ligne droit de l'enregistrement de l'acte pour l'achat qui est initiallement de 14.000€ mais corrigé depuis quelques jours à 19.800€

Voilà, c'est ce que je vous demandais!

J'ai acheté beaucoup de biens et j'ai toujours vérifié minutieusement tous ces décomptes!

PS: je ne lis plus les interventions de Madame MAX11 depuis longtemps.

C'est une erreur, vous devriez... Vous y apprendriez plein de choses... à commencer par le respect !

#948 Re : Ventes et achats » Erreur du notaire dans les droits d'enregistrement » 21-02-2021 10:27:09

max11 a écrit :

Personne n'a lu le texte mis par GT ? ce jugement me surprend car j'étais plutôt de votre avis mais, visiblement, ce n'est pas ce que la loi prévoit selon la cour d'appel de Liège....

Et Aurore a donc tout en main pour gagner de l'argent grâce à son notaire...

Je le reproduis ci-dessous :
Notaire responsabilité - Erreur d'estimation du montant des droits d'enregistrement
L'article 9, § 1er,alinéa 3 de la loi organique du notariat, dispose que le notaire informe toujours et entièrement les parties des droits, des obligations et des charges découlant des actes juridiques pour lesquels il intervient et conseille sesclients.

Partant, le notaire doit éclairer les parties à l'acte sur la portée et les effets de leurs engagements. Il doit également indiquer aux parties les risques que présente l'opération, tant juridiquement que fiscalement.

Le notaire est donc tenu d'informer les parties, d'une part, des droits d'enregistrement dont lesactes sont frappés et, d'autre part, des allégements fiscaux dont ils peuventbénéficier.

Le notaire qui reste en défaut d'informer correctement les parties quant au montant des droits d'enregistrement auxquels l'acte, dans lequel elles interviennent, sera soumis, commet une faute professionnelle. Le dommage subi par le client mal informé du montant des droits d'enregistrement dont il était redevable correspond au montant des droits d'enregistrement supplémentaires auxquels il a été soumis. Le notaire doit l'indemniser de ce dommage à concurrence du montant de ce supplément.

_______________________

Cour d'appel Liège (3e chambre),30 janvier 2012, J.L.M.B., 2013/40, pp. 2051-2054.


Je remet mon poste de tout à l'heure, juste pour panchito qui ne sait pas comment on trouve les premières interventions d'un fil de discussion

#949 Re : Ventes et achats » Erreur du notaire dans les droits d'enregistrement » 21-02-2021 10:27:09

panchito a écrit :
Aurore a écrit :

Le souci apparait uniquement dans le décompte acquéreur.

Et ce décompte acquéreur a été établi par qui?

Pouvez-vous le reproduire ici?

panchito, vous n'avez jamais acheté un bien immobilier ? vous ne savez pas qui établi le décompte des droits, frais et honoraires lors d'une transaction immobilière ?   

panchito, vous n'avez pas lu l'intervention à l'origine de ce fil de discussions ?

vous êtes désespérante de ne pas lire ou comprendre ce que vous lisez avant d'intervenir....

#950 Re : PIM:Suggestions et nouveautés » PIM a froid et se contracte.... » 15-02-2021 17:56:32

PIM a écrit :

Il y a moyen de vider la mémoire cache de Chrome sans devoir redémarrer le PC

https://support.google.com/accounts/ans … ktop&hl=fr

(NB: n’effacez pas les cookies pour autant)

Fait directement et ça n'a rien changé

#951 Re : PIM:Suggestions et nouveautés » PIM a froid et se contracte.... » 15-02-2021 17:56:32

Je suis sur un autre ordinateur et ça fait pareil....
Mais uniquement chrome !

Personne d'autres ?

Ce serait une mise à jour de mes antivirus ou autres protections qui sont tous les mêmes....
Je verrai demain si ça continue

#952 Re : Locations et baux » Suite au Covid il payait 60% son loyer (café),aujourd'hui il ne veut plus payer » 12-03-2021 18:58:09

Cbolo a écrit :

Vu que nous nous sommes arrangé à l'amiable je n'ai pas envoyé de courrier, ce que j'aurais du faire pour mettre noir sur blanc notre accord.
Je vais devoir sortir ma vielle machine à écrire tongue

Himura a écrit :

Vous avez la possibilité de relouer facilement ?
Si oui, proposez la fin du bail - à ses torts - et conserver vos droits autant que possible.

Vu que le bien est a Bruxelles, normalement je ne devrais pas avoir de difficulté à reloué.
Mais vu que c'est un local à destination de l'horeca, ou vais-je trouver un kamikaze avec ce qui se passe dans ce domaine actuellement ?

-     Que voulez-vous dire par la fin du bail -à ses torts ?
-     Est-ce que je dois lui faire signé par exemple la fin du bail et qu'il me sera du des impayés ?
-     Afin de me faire une idée de ça capacité actuelle, qu'elle aide les restaurants et café ont-ils reçu ?

max11 a écrit :

PS : la bonne nouvelle, c'est que vos impôts sur les RI 2020 et 2021 seront beaucoup moins élevés puisque basés sur les loyers wink tongue
PS 2 : la deuxième bonne nouvelle, c'est que vous aurez droit à une réduction d'impôts sur le montant des loyers (enfin une partie...) que vous aurez abandonnés  tongue  wink

Vais-je sérieusement mis retrouver ?
Si par exemple j'ai un loyer de 1000€/mois et que j'offre à mon locataire 4mois qu'il n'aura pas me payé.
Est-ce qu'en fin d'année je pourrais avoir -4000€ à ne pas devoir à payé l'état ou alors ça sera que 30% des 4000€ ?

Evidemment que cette années je vais devoir aller faire coucou à un comptable.

Merci à tous

Tout accord devrait toujours être fait et confirmé par écrit !

Le locataire risque de ne pas se laisser faire si vous voulez résilier le bail. C'est son gagne pains qui va redémarrer et  il devrait laisser un autre profiter de la situation ???
Pour mettre fin à un bail commercial, il faut soit un jugement, soit un acte notarié.

Les aides qu'il a éventuellement pu recevoir (tous ne les ont pas eu) : un droit passerelle de 1500€/mois au printemps, 3000€/mois depuis octobre, une prime de 4000 € au printemps, une indemnité de 1000€ sur certaines communes. Montants bruts imposables !

Pour la réduction fiscale, voir une autre discussion sur PIM. Tant que les textes ne sont pas publiés impossible de savoir mais ce ne sera pas 4000€ de réduction d'impôts pour 4000€ de loyers !
D'abord parce que sur les 4000€ de loyers, vous devez payer de l'impôt. Votre perte n'est donc pas de 4000 €.
Par contre, cette réduction d'impôts ne sera pas imposable. Ce qui vous sera attribué ne sera plus diminué au contraire des aides reçues par votre locataire.


Et c'est une bonne idée d'aller voir un comptable

#953 Re : PIM:Suggestions et nouveautés » PIM a froid et se contracte.... » 15-02-2021 17:56:32

Toujours pareil...

Je vais devoir éteindre mon ordinateur.
Je vous tiendrai au courant si ça se reproduit.
Bizarre mais pas grave  wink

#954 Re : Copropriétés forcées » Contestation de décomptes » 16-02-2021 10:01:58

copropriétaire engalère a écrit :
max11 a écrit :

C'est toujours ce que j'ai appliqué et j'ai certainement eu beaucoup plus de bons résultats que vous...

alors ça! ça m'étonnerait fort, et même trèèèèèèèès trèèèèèèèès fort.et beaucoup très fort, si vous contestez les comptes ou une partie des comptes soit vous avez raison, soit vous avez tort, jusque là j'ai juste?
mais si vous contestez les comptes disons pour un montant de 100€ et que juste à l'entrée du sas du greffier, le syndic vous rembourse 5.000€ avec ses excuses, votre méthode est la bonne ou la mienne?
ne parlez pas sans savoir ou croire savoir ou pire pensez croire par rapport aux écrits des pieds nickelés.

voilà, filez moi les pop corn et on en parle plus.

C'est pour cela que j'ai utilisé la phrase : Dans vos copropriétés peut-être....
Il se passe chez vous des choses que je n'ai jamais vu et vérifié ailleurs....   tongue lol tongue lol

#955 Re : Informations en vrac... » Réduction d’impôt pour les bailleurs qui renoncent à leur loyer » 15-05-2021 23:23:34

Himura a écrit :

Au vu des larges gestes et de la compréhension accordée aux locataires, j'espère bien qu'ils sauront écrire un communiqué adapté dans leurs virements...

C'est pour cela que je vous conseille de préparer le dossier maintenant...
Les locataires sont conscients de vos gestes et probablement tout disposer à vous remercier en faisant ce qu'il faut pour que vous vous constituiez un bon dossier.
Mais qu'en sera t'il dans 6 mois, un an, trois ans ????

#956 Re : Locations et baux » Suite au Covid il payait 60% son loyer (café),aujourd'hui il ne veut plus payer » 12-03-2021 18:58:09

Himura a écrit :

Le droit passerelle était calculé pour inclure ces frais... mais je pense que dans l'ordre de priorité, et depuis longtemps, ce sont toujours les loyers qui passent en dernier.
On peut discuter de "à qui la faute", mais c'est un fait qu'on aura plus vite peur de tous les autres créanciers, et qu'ils seront bien plus facilement suivi par la justice.

Vous avez la possibilité de relouer facilement ?
Si oui, proposez la fin du bail - à ses torts - et conserver vos droits autant que possible.

Le droit passerelle a vraiment bon dos dans la bouche de beaucoup de monde qui ne doit pas vivre cette situation de zéro revenu mais tous les frais professionnels et privés qu'il faut payer !

Si on met de côté les tristes abuseurs du système qui ne sont pas défendables !

Vous croyez vraiment qu'avec ce montant imposable reçu, le locataire pro peut tout payer et vivre ?
Vous croyez vraiment que le droit passerelle permet de couvrir le chiffre d'affaires de ces commerçants sans autre revenu ?
Parce que c'est bien de cela qu'il s'agit : la compensation du chiffre d'affaires perdus + le chômage privé

Vous croyez qu'un bailleur est ce qu'il y a de moins important pour le commerçant ? c'est bien mal les connaître !
Ce qui compte en premier pour un restaurant, c'est la situation et le lieu ! Sans cela, pas de restaurant !
Ce qu'il ne faut surtout pas perdre, c'est le lieu, le bail commercial, le pas de porte, ...
Et tout cela ne peut être perdu que face à un seul créancier : le bailleur !

Vous pouvez perdre un procès en recouvrement contre l'état, une banque, l'onss, n'importe quel fournisseur, un client, un assureur, ....
Ils ne pourront pas exiger la résiliation du bail et la perte automatique du lieu !
Le bailleur, lui, peut l'obtenir juste pour des loyers impayés ou simplement en trouvant comment refuser le renouvellement du bail !

#957 Re : Locations et baux » Suite au Covid il payait 60% son loyer (café),aujourd'hui il ne veut plus payer » 12-03-2021 18:58:09

Himura a écrit :
max11 a écrit :

PS : la bonne nouvelle, c'est que vos impôts sur les RI 2020 et 2021 seront beaucoup moins élevés puisque basés sur les loyers wink tongue
PS 2 : la deuxième bonne nouvelle, c'est que vous aurez droit à une réduction d'impôts sur le montant des loyers (enfin une partie...) que vous aurez abandonnés  tongue  wink

30% qui seront reçus dans 1 an, ça n'aidera pas bcp les bailleurs à assumer leurs propres charges immédiates, quand même hmm

Il ne vous aura pas échappé le caractère gentiment ironique de mes deux PS....

#958 Re : Copropriétés forcées » Contestation de décomptes » 16-02-2021 10:01:58

copropriétaire engalère a écrit :
max11 a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
max11 a écrit :
Nash0474 a écrit :

De un, il y a plusieurs frais:
- il y a des frais qui ont été versés à des personnes sans décision ( a lire entre  les lignes)
- le syndic actuel fait payer ses frais d'avocat sur la copropriété (donc aucune décision d'ag de prendre l'avocat du syndic)
- le syndic actuel prend des honoraires non prévues par contrat, décision
- des frais privatifs avec aucune justification;

Les étapes à suivre pour être crédible dans vos affirmations :

Vous avez contacté votre syndic pour lui poser vos questions (un peu plus claires et précises que ci-dessus bien entendu) ?

Si vous n'avez pas de réponse, vous pouvez lui envoyer un courrier recommandé en lui faisant part de vos questions.

Si toujours pas de réponse, vous entrez en contact avec d'autres CP et vous préparez à contester les comptes en AG pour qu'ils ne soient pas approuver.

S'ils sont malgré tout approuvé, vous contestez la décision de l'AG devant le juge de paix

La seule et unique façon, c'est direction le juge de paix.

Dans vos copropriétés peut-être....
Mais il y a des syndics qui sont à l'écoute et peuvent expliquer ou corriger les questions/problèmes soulevés par Nash0474....

et bien, qu'il suit vos conseils  et attendons ses réponses.........on ouvre les paris?

Ce ne sera pas nécessaire. Mais conseils sont les premiers à mettre en oeuvre car ils permettent de garder le contact avec le syndic et de s'assurer que les doutes insuffisamment détaillés ici sont réels et pas une mauvaise compréhension des comptes.
Il sera toujours temps d'aller devant le juge si les vagues doutes émis deviennent des faits contestables...

C'est toujours ce que j'ai appliqué et j'ai certainement eu beaucoup plus de bons résultats que vous...

#959 PIM:Suggestions et nouveautés » PIM a froid et se contracte.... » 15-02-2021 17:56:32

max11
Réponses : 8

Bonjour,
Depuis ce matin, chaque fois que je vais sur le forum, l'écran s'ouvre normalement et puis semble se contracter comme s'il se prenait un coup de froid....   lol  lol  lol
Les colonnes se resserrent au milieu de l'écran big_smile

Un "refresh" et tout redevient normal.

Uniquement avec chrome

#960 Re : Copropriétés forcées » Contestation de décomptes » 16-02-2021 10:01:58

copropriétaire engalère a écrit :
max11 a écrit :
Nash0474 a écrit :

De un, il y a plusieurs frais:
- il y a des frais qui ont été versés à des personnes sans décision ( a lire entre  les lignes)
- le syndic actuel fait payer ses frais d'avocat sur la copropriété (donc aucune décision d'ag de prendre l'avocat du syndic)
- le syndic actuel prend des honoraires non prévues par contrat, décision
- des frais privatifs avec aucune justification;

Les étapes à suivre pour être crédible dans vos affirmations :

Vous avez contacté votre syndic pour lui poser vos questions (un peu plus claires et précises que ci-dessus bien entendu) ?

Si vous n'avez pas de réponse, vous pouvez lui envoyer un courrier recommandé en lui faisant part de vos questions.

Si toujours pas de réponse, vous entrez en contact avec d'autres CP et vous préparez à contester les comptes en AG pour qu'ils ne soient pas approuver.

S'ils sont malgré tout approuvé, vous contestez la décision de l'AG devant le juge de paix

La seule et unique façon, c'est direction le juge de paix.

Dans vos copropriétés peut-être....
Mais il y a des syndics qui sont à l'écoute et peuvent expliquer ou corriger les questions/problèmes soulevés par Nash0474....

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