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#9861 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

@ Rico : J'apprécie la fille, sa mentalité, sa correction... je ne lui dois rien, mais je la respecte pour sa correction. Elle vient d'ailleurs me demander par mail d'ouvrir son courrier et de lui faire un résumé du contenu... Et j'effectue pour elle quelques paiements qu'elle me remboursera. Vraiment pas le genre de choses que je fais au quotidien pour mes locataires...

@ Unlocataire : Les frais locatifs sont basés sur une estimation de l'expert, pas sur un devis. Pour le joint, sans doute une ventilation de 25 pour déplacement, 50 de main d'oeuvre (inclus recherche/achat du joint) et 5 de joint. A noter qu'un imprévu est toujours possible lors du démontage... Par exemple, si changer le joint implique le démontage d'un syphon en métal, jamais entretenu et rouillé, susceptible de devoir lui aussi être remplacé car ne résistant pas au démontage... Les estimations peuvent varier, mais restent dans une certaine fourchette de prix. Dans ce cas, c'est très raisonnable. Soit les parties acceptent ces estimations, soit elles négocient. Mais en pinaillant sur un point, on peut aussi inciter l'expert à se montrer plus pointilleux sur autre chose...

@ Rico : Parfois c'est honteux, mais bon, c'est la récompense d'une bonne gestion de planing aussi. Et quand c'est gratuit, c'est un geste commercial. Faut pas tuer le petit commerce... mais on peut aussi négocier.  smile

Perso, j'ai l'habitude de faire un ELE en début de location, mais de ne pas faire d'ELS. Si pas de dégradations graves en litige, on prend un accord amiable en fin de location. Et si le locataire a été correct durant la location, je suis très très coulant. Par contre, en cas de litige, si je dois faire venir un expert, je ne passerais rien. Pareil si je dois aller en justice de paix. Mais bon... l'idée générale, c'est la compréhension et la conciliation; y compris si cela implique une petite perte. Mais si la bagarre est inévitable, autant ne pas la faire à moitié.

#9862 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

Baxter a écrit :

Avec ces messages équivoques, elle a eu tellement d'emme... avec son mec, qu'elle s'est dit: "Je vais le payer illico pour qu'il arrête de m'écrire"  yikes

Je vous suggère d'envoyer un dernier email du genre "Merci pour tes 1000 bisous. Tu me laisses un souvenir inoubliable", cela lui fera plaisir  cool

LOL !

Rien d'équivoque et pas de mec jaloux. je viens de lui envoyer un mail pour merci et courrier et je reçois réponse "de rien, j'avais promis" et me demande d'ouvrir le courrier et mentionner le contenu en gros... Mais ok pour lui envoyer aussi 1000 bisous... elle le mérite !

#9863 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

J'ai repeint une fois l'appart (acrylique lavable) et cela a nécessité un nettoyage préalable en profondeur d'un dépôt de nicotine et de graisse. Je n'ai pas non plus remplacé la femme de ménage au quotidien. J'avais promis de repeindre... autant le faire correctement, non ?

Le loyer est resté longtemps non indexé. J'ai indexé deux fois seulement en cours de location, mais à des montants arrondis chaque fois à 50 euros. Plus facile de compter en chiffres ronds.

Il est vrai que nous avons toujours eu de bons contacts et que je n'aurais pas agi ainsi pour un autre locataire. Elle le savait, et il m'est arrivé de remettre sérieusement en place l'un ou l'autre de ses copains...

#9864 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

Rico a écrit :

Etudiante pendant 10 ans !!!  Purée .....elle étudiait dur !   lol
...Dites moi pas qu'elle était super mignonne en plus....ce qui expliquerait bien des choses....LOL

Engagée dès la fin de ses études au ghana comme directrice financière, et pas vraiment stupide.
Super mignonne en effet, mais cela n'explique rien... je vis avec un mec et n'ai jamais essayé de la draguer.

#9865 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

Je voulais rendre hommage à cette fille et à sa correction.

Il est certain que Luc (ou d'autres) auraient argumenté en justice à coups d'articles de loi, aurait obtenu un jugement, et que la location se serait terminée entre juge avocat, huissier, dans le respect de la loi.

J'ai opté pour le feeling, les bonnes relations, la compréhension... En dehors souvent de toutes les balises légales ou contractuelles. Par exemple : Garantie en cash. Indexations rares mais chères. Loyer parfois non payé durant 6 mois. Et petits prêts occasionnels accordés en prime.  Bail jamais enregistré.  Nouvelle peinture durant la location. Nettoyage par le proprio des murs et plafonds à l'amoniaque et au saint marc (nicotine et graisse) en cours de location. Evacuation de divers meubles cassés (loué meublé), entretien occasionnel du jardin, etc... Parfois des rappels de paiement un peu insistants, parfois un peu d'ironie, de cynisme ou d'humour, sur les histoires de blancs, la mentalité black, la religion... Deux ou trois repas en commun (sans cochon, mais avec du vin)... La peur du chien... En finale, le respect mutuel des personnes et de la parole. Jusqu'au bout.

Cela mérite je crois d'être salué, même si c'est un peu hors sujet.

C'est Noël, PIM me pardonnera  lol

Bons réveillons à toutes et tous !

champagne.gif

#9866 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

Rico a écrit :

...Je n'aime pas les gens ( proprios ou loc ) qui ne respectent pas leur parole, car pour moi une poignée de mains = un contrat signé....mais bon c la vie, faut faire avec...et surtout il faut être "pris" pour être appris !

Maintenant Panchito a raison, faut tout mettre noir sur blanc, ce que je fais aussi, mais ça n'offre pas toutes les garanties....y a pas mal de gens qui ne respectent pas leurs engagements...qu'ils soient oraux ou écrits !
....

Exact, Rico a raison : une parole donnée, c'est sacré. Le problème vient souvent d'une compréhension ou d'une interprétation erronnée, et parfois d'une mauvaise foi crasse.

Mettre tout par écrit ? oui et non...
Par exemple, je viens de recevoir ce matin un virement de mille euros, pour solde de compte en fin de location. J'ai loué durant près de 10 ans un appart à une étudiante africaine. De bons contacts, mais aussi des retards de loyers systématiques et assez importants (entre mille et quatre mille euros en général...) mais pas de vrai litige, pas de cris ni insultes ni menaces... de la bonne volonté, mais à l'africaine... Avisé verbalement du renon pour cause d'emploi au ghana, ma locataire me demande si je veux une lettre recommandée. Pas besoin. Pour la garantie, je visite très vite l'appart, et on convient d'un remboursement de 50%, à la bonne franquette. Il existait un ELE, mais on ne fait pas d'ELS. (un expert un peu pointilleux aurait multiplié le montant des dégâts au moins par quatre). La location prend fin, et ma locataire va bosser au ghana. Je fais suivre son courrier à paris à sa demande. Dette résiduelle pour cloture de compte lors de son départ : mille euros. Pas de document... et si document il y avait, dur de poursuivre en afrique. Et ce matin je reçois le virement... Deux mois de retard, fidèle à la tradition, mais aussi fidèle à sa parole. Pour être sincère, j'ai eu un doute... (deux mails, genre "merci de ne pas me zapper. bisous." ont remplacé les sms habituels, genre " pense à moi stp. bizzz"... ) mais patience récompensée.
J'ignore si elle reviendra à bruxelles, mais on gardera chacun un bon souvenir de nos relations...

#9867 Re : Copropriétés forcées » validité des votes en AG pour les "divers" » 23-12-2010 22:22:44

Cher Luc,
J'ai tout lu, je n'ai pas tout compris, mais à défaut d'adhérer à chacune de vos pensées, je vous respecterai, en 2011 comme en 2010 !
Joyeux noël à tous et toutes !
:-)

#9868 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

Désolé, mais je réserve ma pitié...

Le proprio réclame 40 euros pour une ampoule halogène, 80 euros pour un joint d'évier... cela ne semble pas excessif. Nous n'avons qu'une seule version... et elle émane d'un locataire qui pense avoir le droit de contrôler les factures, de se faire rembourser un montant non facturé, etc... Il serait question de frais locatifs dépassant d'un tiers le loyer mensuel, mais sans aucune explication... L'agressivité du locataire, son manque de connaissance de ses devoirs (c'est pas de sa faute, il a déménagé à 60 km) et la notion élargie de ses droits supposés. L'évocation des choses qu'il (le proprio) allait soi-disant règler lui-même, mais pour lesquelles le locataire affirme bien vouloir payer le matériel et la main d'oeuvre (a-t-il payé autre chose ?). Bref, il se peut que le proprio ne soit pas tout net... mais j'ai l'impression que le locataire a largement contribué à la dégradation des relations...
En tout cas, il n'apparaît rien de tordu dans le chef du proprio... Rien en tout cas qui justifie qu'il soit qualifié de malhonnête et de loup assoiffé d'argent.

Ceci dit... joyeux Noêl :-)

#9869 Re : Locations et baux » Facture travaux commandés par le locataire » 26-12-2010 17:48:32

Rico a écrit :

enfin ces choses là c'est toujour du cas par cas....

il faut aussi voir les relations entre les personnes...comme on l'a déjà dit, on peut être cool avec un locataire sympa et réglo et beaucoup moins cool avec un autre

Evidemment bien sur !!!

#9870 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

XTofBE a écrit :

...
1/3 de plus que le montant d'un loyer, charges comprises ...

Pour des choses qu'il allait soi-disant régler lui-même et pour lesquelles j'aurais bien-sûr payé le matériel et la main d'oeuvre (je précise avant que certaines personnes ne pensent que je ne veuille rien payer ...).


1/3 de plus que le loyer... je déduis que vous ne nous donnez qu'une vue très partielle des points donnant lieu à un dédommagement.

Et quand vous dites que vous auriez payé le matériel et la main d'oeuvre, c'est exactement ce qui vous est demandé, peu importe qui effectue les réparations.

Il est possible qu'il ait abusé et n'ait pas été des plus corrects. Il peut aussi avoir des griefs à votre encontre... En tout cas, le montant des frais estimé par l'expert laisse entendre qu'il existait d'autres dégâts... Ne pensez-vous pas que le proprio a pu lui aussi trouver que vous avez manqué de correction ? (je n'affirme pas, je pose la question...)

#9871 Re : Copropriétés forcées » validité des votes en AG pour les "divers" » 23-12-2010 22:22:44

Grmff, vous risquez de passer noël au goulag !!!
Vous prétendez donc défendre le droit de vous exprimer en AG ?
J'ai envie de vous donner raison, mais je ne suis pas certain d'oser...

#9872 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

XTofBE a écrit :

...Si vous essayez de démontrer que c'est entièrement notre faute, je vous répondrai que oui, nous avons été trop bêtes pour croire en leurs belles paroles et nous nous sommes faits avoir comme des débutants (ce que nous étions puisqu'il s'agissait de notre première location).

Ca ne m'empêche pas que je chercherai la petite bête, le point faible. Je ne suis pas du genre à me laisser avoir sans réagir.

Personne ne démontre rien, on vous explique seulement qu'en signant un contrat, cela vous donne l'obligation d'en respecter les termes.

Vous attendiez que l'expert se présente le 31 décembre à minuit pour l'ELS ? (Francis appréciera !). Vous avez accepté l'expert, mentionné dans le bail; à défaut, vous pouviez demander à avoir votre propre expert, à vos seuls frais...

Et pour le carrelage à remplacer, quel a été le montant demandé ? Parce que pour votre info, cela peut chiffrer ! Le proprio n'est pas obligé d'avoir des carreaux de réserve...

Votre dernière phrase est affligeante.

#9873 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

XTofBE a écrit :

...Nous comptions revenir samedi 18 et dimanche 19 pour nettoyer et effectuer les quelques interventions de petite réparation. Mais la neige s'en est mêlé et nous a empêché de retourner à l'appartement (pour info, nous avons déménagé à 60 km de là).

Ce n'est donc pas par volonté ou par fainéantise mais bien par empêchement que nous n'avons pas pu réaliser les derniers petits travaux ...

...Je ne cherche pas a échapper à mes responsabilité, ce que j'ai endommagé je veux bien le réparer et le payer, mais juste à trouver le moyen de faire payer quelqu'un que je croyais honnête et qui n'est en réalité qu'une pourriture de plus sur cette terre.

Quelle que soit la raison qui a motivé votre empêchement à remettre les lieux en état, votre propriétaire n'en est pas responsable. La date de la remise des clés a été convenue de commun accord, peu importe à la demande de qui. Et il est logique que vous deviez payer la totalité du mois, non ?

Un éclat dans le carrelage, même si votre propriétaire remplace lui-même le carreau, il est normal que cela vous soit facturé, ainsi que l'explique très clairement Francis.

Evidemment, il aurait pu remplacer bénévolement le carrelage gracieusement, vous offrir la moitié du dernier mois de loyer, dénicher une ampoule en solde et un joint d'occasion qu'il aurait placé lui-même. Il aurait pu vous présenter les factures et vous offrir un cadeau pour Noël. C'eut été plus honnête et moins pourri...

#9874 Re : Locations et baux » Facture travaux commandés par le locataire » 26-12-2010 17:48:32

Rico a écrit :

et si ça avait été une facture de 1.000 euros !

ben, comme je le proposais précédemment, j'offrirais 50% (je sais, je suis trop bon...) mais je refuserais de payer la totalité, pour tous les motifs que vous avez déjà évoqués.

#9875 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

En parfait accord avec Jelou, la réponse aux deux questions est NON.

Peu importe que votre propriétaire fasse effectuer (ou pas d'ailleurs) ces travaux lui- même ou par qui il veut. Peu importe le prix réel de ces réparations. Le prix fixé ne peut être revu ni à la hausse ni à la baisse et le proprio ne doit rien justifier.

Et pour info, les montants sont corrects et loin d'être excessifs.

#9876 Re : Locations et baux » Facture travaux commandés par le locataire » 26-12-2010 17:48:32

plouc a écrit :

Il s'agit d'une petite fuite sans gravité, dans le garage ( un raccord à remplacer).
Mais facturation du déplacement.

On peut discuter longtemps, mais vu le montant peu élevé de la facture, cela vaut-il un litige ?
Vous pourriez payer, (c'est noël) tout en avertissant votre locataire que cela ne se reproduira pas s'il ne respecte pas la procédure. Vous pourriez aussi en profiter pour lui rappeler son obligation de faire entretenir la chaudière pour janvier 2011.

#9877 Re : Divers (hors achat/location) » L'administration.... » 27-10-2017 22:13:39

Le RC est calculé en fonction du revenu locatif potentiel de 1975.
Depuis, il est indexé, mais n'a pas été revu.

En gros... ils ont besoin de sous et ont pensé à vous...
Si vous avez une salle de bain et du chauffage central, vous pouvez déclarer la salle de bain, oublier le chauffage, et mentionner la dégradation du quartier qui dévalorise votre bien. Vous n'obtiendrez pas une diminution du RC, mais il se peut que vous ne soyez pas augmenté. L'attaque est une excellente défense !

J'ai un jour acheté un appartement. Compromis signé en décembre, acte notarié en avril de l'année suivante. Le notaire me demande de verser ma quote part de PI (8 mois) au vendeur, ce que je fais. Par la suite, l'administration me réclame la totalité du PI pour l'année de l'achat. Je conteste. Le vendeur a fait enregistrer le compromis, et pour eux, je suis donc le propriétaire au 1er janvier. J'envoie copie de la demande du notaire, preuve de paiement, etc... Rien n'y fait. J'envoie un courrier dans lequel je refuse le paiement litigieux, et je demande en outre le remboursement de 6 mois sur les 8 que j'ai payés au vendeur, pour improductivité due à des travaux nécessaires. Plus de 10 ans de litige. J'ai finalement payé 6 mois de PI, sans intérêt au terme de ces 10 ans...

#9878 Re : Locations et baux » Location sans bail » 22-12-2010 13:07:10

Votre ami est locataire depuis quand ?
Peut-il établir par des éléments probants la date de début de location ?

Il me semble à priori qu'un bailleur qui se contente d'un bail verbal, qui néglige son bien, et encaisse ses loyers de la main à la main n'est pas procédurier...

A la place de votre ami, je l'aviserais par recommandé des travaux urgents à effectuer, en précisant que si rien n'est fait, je quitte les lieux au plus vite. Et je doute qu'un juge puisse envisager de vous condamner à payer une quelconque indemnité, sauf si votre bail verbal date de plusieurs années, et pas soumis à l'enregistrement obligatoire.

#9879 Re : Locations et baux » Facture travaux commandés par le locataire » 26-12-2010 17:48:32

Francis a écrit :

...Si les travaux étaient devenus obligatoires, je pense qu'un juge en ferais porter la charge sur le propriétaire, pour autant que la facture soit correcte.

Si les travaux sont devenus obligatoires, le locataire se doit d'aviser son proprio, qui prendra les dispositions qu'il juge utiles.

Comme dit Rico, le bailleur peut facilement argumenter qu'il aurait pu (faire) effectuer ces travaux à moindre coût. Le locataire n'avertit pas le bailleur et impose son corps de métier... Il ne serait pas raisonnable d'imputer la facture au bailleur.
Un partage 50/50 semble plus correct, et à titre exceptionnel.

#9880 Re : Locations et baux » Facture travaux commandés par le locataire » 26-12-2010 17:48:32

Devez-vous payer la facture ? NON
Le locataire avait-il le droit... NON

Grmff et Rico ont raison... et vous semblez le savoir, puisque vous mentionnez très bien la procédure normale.

Perso, je crois que j'opterais pour une intervention de 50% de la facture, en précisant à mon locataire que c'est une faveur exceptionnelle, et en le mettant en garde contre toute tentative de récidive. Ceci bien sur si le typoe de réparation concernée incombe au bailleur.

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