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#1222 Re : Locations et baux » Paiement taxes communales » 13-06-2020 16:52:05

rexou a écrit :
GT a écrit :

La taxe forfaitaire de 89,00 € à charge des chefs de ménage et occupants visés à l'art.3, § 1er, a) et b) de l'ordonnance du 23 juillet 1992 relative à la taxe régionale à charge des occupants d'immeubles bâtis et de titulaires de droits réels sur certains immeubles a été supprimée par l'ordonnance du 18 décembre 2015 portant la première partie de la réforme bruxelloise.
Subsiste néanmoins, la taxe  concernant les bâtiments ou parties de bâtiments qui ne sont pas affectés à l'occupation à titre de résidence principale ou secondaire.qui varie selon le type . Cette taxe ( non forfaitaires) est à charge de titulaires de droits réels sur certains immeubles.
L'ordonnance du 23 juillet 1992 relative à la taxe régionale à charge des occupants d'immeubles bâtis et de titulaires de droits réels sur certains immeubles a  reçu un nouveau titre :
"Ordonnance relative à la taxe régionale à charge de titulaires de droits réels sur certains immeubles"

Par ailleurs, en vue de garantir une neutralité budgétaire de la mesure, la Région a décidé d'augmenter ses additionnels au précompte immobiliers passant de 589 à 989.

Certains propriétaires (pas les investisseurs) bénéficient d'un prime appelée "BE HOME" (fixée à 131,00 € pour cet exercice 2020 )reprise sue l'AER au précompte immobilier.

Merci GT pour ces précisions. Le commun des mortels dont je suis a mémorisé vaguement le concept, mais le texte précis est plus éclairant.

Toutefois, je maintiens qu'il est indécent d'évoquer une "prime" qui n'est en fait qu'un remboursement du supplément de PI payé. Et il est tout aussi indécent que le politique présente l'opération comme un cadeau fiscal.

Le concept est bien de reporter la taxe sur les propriétaires non habitants et de simplifier l'enrôlement. Fini les exemptions multiples et variées, les impayés et les soucis administratifs. Le nouveau pigeon est attaché... le fil à la brique.

Je crois que, malheureusement, vous vous trompez rexou...
Le raisonnement est bien pire que ça....
- la taxe est supprimée, on n'en parle plus.
- on utilise ce "cadeau" pour augmenter sensiblement le PI car il est plus simple de poursuivre un propriétaire qu'un simple habitant mais, surtout, car cela permet de ne plus avoir qu'une seule demande de paiement à laquelle on est habitué en tant que propriétaire.
Et surtout, il sera beaucoup plus simple de continuer à augmenter sensiblement le taux d'imposition avec peu de trace ou de mise en évidence.
Au contraire d'une taxe de 89€ qu'on ferait passer à 99€, puis à 108 €, .... sans aucune contrepartie visible.
Et le plus vicieux, cette taxe était assimilée au début à une taxe poubelles (Bxl Propreté) mais cela fait quelques temps maintenant que Bxl Propreté facture de plus en plus ses missions (location de containers dans les ACP, ...)

#1223 Re : Copropriétés forcées » LISSAGE BILAN??? ça veut dire quoi? » 01-06-2020 13:37:35

Eh panchito, nous sommes sur un forum public.
Chacun y vient avec ses questions, ses raisons, ses envies et ses compétences !

Même si lagalère me fait plus rire que m'apporter des infos utiles, elle a autant sa place que ceux qui s'écarte régulièrement des questions posées pour agresser le pauvre intervenant sur des erreurs qu'il aurait fait ou subit !

Et même si ses insultes peuvent incommoder ceux qui en sont victimes, elles ne me choquent pas plus que ça par rapport au monde dans lequel nous vivons.

Et je trouve que les remises en places par PIM ou Grmfff (quand il est dans son rôle de modérateur) sont largement suffisants

Pourquoi demander la censure ou le bannissement de quelqu'un ?

#1224 Re : Copropriétés forcées » Décomptes individuels des autres copropriétaires, on peut? » 23-06-2020 14:16:07

copropriétaire engalère a écrit :

Je ne dis pas autre chose.


Ben si

copropriétaire engalère a écrit :

quelques petits exemple pour vous démontrer l'absurde du système en ligne:

alors? fumisterie ou pas fumisterie?

mais c'est pas grave....  tongue


et il y a même un fil de discussions où vous ne dites que ça....

#1225 Re : Copropriétés forcées » Décomptes individuels des autres copropriétaires, on peut? » 23-06-2020 14:16:07

copropriétaire engalère a écrit :
grmff a écrit :

Si vous voyez une comptabilité changeante, il faut se poser la question très sérieusement de la qualité du logiciel.

Vous pouvez demander un audit des comptes par un réviseur d'entreprise. J'ai subi ce contrôle sur le logiciel que j'utilisais à l'époque.

3 critiques ont été émises par le réviseur:
1. Il était possible d'effacer ou de modifier une écriture.
2. Il était possible de numéroter les pièces comme on l'entendait. Prendre deux fois le même numéro, sauter des numéros.
3. Je ne sais plus quelle était la 3e critique. C'est qu'elle ne m'a pas marqué.

C'est illégal dans le cadre d'une comptabilité de société, rien n'existait à l'époque quant aux recommandations légales pour les comptabilités de copropriété. Les critiques émises par ce réviseur étaient secondaires quant à la validité des comptes présentés et calculés.

Cela avait coûté 3000€ (à la copropriété)

Et il est vrai qu'à l'époque, quand il y avait des erreurs à l'encodage, on corrigeait directement les écritures non conforme. En comptabilité, on devrait passer une nouvelle écriture de correction. Personnellement, je trouvais d'une part que c'était moins clair, d'autre part que cela rendait la comptabilité moins propre, moins pro et moins contrôlable par les commissaires aux comptes. Quand l'encodeuse faisait une erreur, elle la répétait pour l'encodage de tout le mois dans une régularité parfaite...

C'est tout à fait ça, sauf que je vais rajouter une critique, suffit qu'un cp "voit" une anomalie pour qu'automatiquement ça passe en "erreur"
il y en a une centaine chaque mois, sans compter le syndic qui se fait des paiements à sa société ........sans qu'on sache pourquoi, comment, rien! de toute façon notre freluquet est indisponible jusque 16 octobre, pour les urgences faut s'adresser au secrétariat qui n'est au courant de rien. covid a super bon dos non?
quelques petits exemple pour vous démontrer l'absurde du système en ligne:
-Remboursement par XXXX 24 - facture 18-0076    499 - Divers 54,45 €
-Encaissement solde  XXXXXXXX 250,00 €  (envolé 7.000€ dette de charges)
-FA19-0344, Facture 1 de 2 suivant commande CD19-0100  345,57 €
-A récupérer    49 - Comptes de régularisation    500,00 €
-Remb payement erroné 22/12 (pour XXXX 24) 102,03 €
-Erreur de versement de XXXXXXXXX 111,44 €
-Remb payement erronné XXXXXX 222 €
-Versement erroné pour solde vacances XXXX 2017    2066,26 €

ET JE VOUS EN PASSE! la majeure partie des "rectificatifs" sont à la suite d'email envoyé par des cp.......

alors? fumisterie ou pas fumisterie?


Tout cela n'a rien à voir avec la compta en ligne.
C'est juste de l'incompétence ou malhonnêteté de votre syndic.
Les opérations seraient les même sur une compta tenue en local...

#1226 Re : Locations et baux » Paiement taxes communales » 13-06-2020 16:52:05

GT a écrit :
max11 a écrit :
GT a écrit :

La seule question à examiner eu égard au contenu du bail porte sur la refacturation partielle au locataire d'une taxe d'égout et d'une taxe d'immondices enrôlées  dans le chef du propriétaire en application d'une fiscalité communale.

Le bail prévoit :
  "Les abonnements privatifs aux distributions d’eau, électricité, gaz, téléphone, radio, télévision,
combustibles ou autres, sont pris au nom du bailleur mais seront pris financièrement en charge par le
preneur. Le preneur s’engage à verser anticipativement chaque mois au bailleur, la somme de 150
EUROS à titre de provision pour les charges encourues. Chaque année, un décompte sera préparé
par le bailleur afin de régulariser les consommations estimées et les consommations effectives.
Tous les frais y relatifs tels que la location des compteurs, coût des consommations, taxes spéciales
(eau usée et poubelles), etc, sont à charge du preneur."

Sur base de ce texte et uniquement de ce texte, la refacturation est-elle possible ?

Imaginons un bail de 6 mois, débutant le 1/4/2018 et se terminant 30/9/2018. Dans cette hypothèse, aucune de ces taxes communales ne serait enrôlée ds le chef du locataire, ni chef de ménage, ni occupant aux 1/1/2018 et 1/1/2019.

L'examen de la fiscalité communale , utile pour déterminer le contexte, est étranger à la question de savoir si la refacturation répond aux conditions du bail.

Sauf que, à mon avis, pour mettre à charge du preneur, il faut que la dépense du bailleur soit légale, justifiée et établie dans les règles...
Ici, la taxe a été enrôlée sur une base irrégulière puisque l'enrôlement doit se faire par l'administration à charge de l'occupant du bien au 01.01 et pas au nom du bailleur.
Elle est donc irrégulière dans son établissement et une dépense  injustifiée pour le bailleur qui n'aurait pas dû avoir à la payer.
Ce n'est pas parce que le bailleur fait une fausse déclaration à l'administration que le preneur doit en subir les conséquences.

La taxe est établie en fonction des inscriptions dans les registres de la population.
Si le bailleur est inscrit au 1/1 ds les registres de la population , l'enrôlement a lieu dans son chef.
En principe, l'enrôlement a été établi dans les règles, à défaut pour l'administration d'avoir été informée que la situation reprise ds le registre de la population ne correspondait pas à la situation réelle.

Il s'agit d'un fait (avéré ?) et d'un argument que Goods pourrait mettre en évidence pour convaincre son bailleur d'abandonner sa prétention.

Le règlement de la taxe indique une taxe sur l'occupant, pas sur le bâtiment comme peut l'être une taxe sur les panneaux solaires, les antennes, les terrasses, les bureaux, ....
De plus, elle prévoit un mécanisme qui évite la double imposition en prévoyant une situation au 01/01 sans possibilité de prorata ni pour la commune, ni pour le redevable.
A mon avis, cela enlève toute légitimité à un propriétaire de se l'approprier et de se charger de la répartition de cette taxe qui ne le concerne pas en tant que propriétaire-bailleur.

#1227 Re : Locations et baux » Paiement taxes communales » 13-06-2020 16:52:05

GT a écrit :

La seule question à examiner eu égard au contenu du bail porte sur la refacturation partielle au locataire d'une taxe d'égout et d'une taxe d'immondices enrôlées  dans le chef du propriétaire en application d'une fiscalité communale.

Le bail prévoit :
  "Les abonnements privatifs aux distributions d’eau, électricité, gaz, téléphone, radio, télévision,
combustibles ou autres, sont pris au nom du bailleur mais seront pris financièrement en charge par le
preneur. Le preneur s’engage à verser anticipativement chaque mois au bailleur, la somme de 150
EUROS à titre de provision pour les charges encourues. Chaque année, un décompte sera préparé
par le bailleur afin de régulariser les consommations estimées et les consommations effectives.
Tous les frais y relatifs tels que la location des compteurs, coût des consommations, taxes spéciales
(eau usée et poubelles), etc, sont à charge du preneur."

Sur base de ce texte et uniquement de ce texte, la refacturation est-elle possible ?

Imaginons un bail de 6 mois, débutant le 1/4/2018 et se terminant 30/9/2018. Dans cette hypothèse, aucune de ces taxes communales ne serait enrôlée ds le chef du locataire, ni chef de ménage, ni occupant aux 1/1/2018 et 1/1/2019.

L'examen de la fiscalité communale , utile pour déterminer le contexte, est étranger à la question de savoir si la refacturation répond aux conditions du bail.

Sauf que, à mon avis, pour mettre à charge du preneur, il faut que la dépense du bailleur soit légale, justifiée et établie dans les règles...
Ici, la taxe a été enrôlée sur une base irrégulière puisque l'enrôlement doit se faire par l'administration à charge de l'occupant du bien au 01.01 et pas au nom du bailleur.
Elle est donc irrégulière dans son établissement et une dépense  injustifiée pour le bailleur qui n'aurait pas dû avoir à la payer.
Ce n'est pas parce que le bailleur fait une fausse déclaration à l'administration que le preneur doit en subir les conséquences.

#1228 Re : Locations et baux » Paiement taxes communales » 13-06-2020 16:52:05

Ce pauvre gloods vient sur ce forum pour poser une question sur une taxe communale que veux lui faire payer son ex propriétaire.
Et il se retrouve accusé de faute grave parce qu'il a versé sa garantie directement à son propriétaire....
J'attends le moment ou on va l'accusé de venir "faire perdre leur temps précieux aux experts de ce forum"... lol lol lol tongue tongue tongue

Sympa pour lui....

PS : je m'inclus  bien entendu dans cette remarque car ça m'arrive aussi....

#1229 Re : Locations et baux » Paiement taxes communales » 13-06-2020 16:52:05

PIM a écrit :
rexou a écrit :

Il est peut-être utile de rappeler qu'un site internet pour une ACP n'a rien d'obligatoire.

C'est une option que chaque ACP décide d'exploiter ou non. Chaque ACP décide dès lors du contenu de ce site, de la forme de son alimentation et de son financement. Le contenu d'un site résulte donc de choix personnels. Et tout service demande une rémunération en rapport avec le temps et les connaissances nécessaires pour effectuer la tâche demandée.

Ce qu'aime ou ce dont rêve la galère, tout le monde s'en fout. Quelles sont les décisions d'AG ? Quelles sont les conventions avec le syndic ?

Heu ?... c'est dans le bon fil de discussion ça ?


c'est pour que lagalère ne soit pas au courant que rexou est intervenu sur son fil....  tongue tongue tongue
Il y a un peu de tension entre eux  lol  lol  lol  lol

#1230 Re : Locations et baux » Paiement taxes communales » 13-06-2020 16:52:05

Sur le fond et sur ce qu'on paie, je suis d'accord avec vous mais, dans les textes, je ne pense pas qu'on puisse en déduire cela...
GT viendra certainement nous éclairer sur ce point s'il l'estime nécessaire .... wink tongue

Ils ont supprimé la taxe de 89€ ==> politiquement, ils ont pu en parler et se vanter de ce merveilleux geste tongue
Ils ont augmenté les additionnels au PI pour la part de la Région sans trop en parler mais, pour tenter de faire passer la boule, ils ont annoncé une (petite) ristourne aux propriétaires qui habite leur bien.
Et pour bien emballer la mariée, ils ont fièrement annoncé annuler la taxe de 89€ pour tous les bruxellois tout en faisant payer les propriétaires y compris les extérieurs de la région ou ceux qui pouvaient bénéficier d'une des exemptions diverses afin qu'ils participent eux-aussi aux coûts de leurs élucubrations.

Mais je ne crois pas que vous pouvez espérer demander à votre locataire de vous payer 89 € au titre de la taxe sur les poubelles, pompiers, ... parce qu'elle serait comprise dans votre PI

#1231 Re : Divers (hors achat/location) » résidences étudiantes ouvertes aux touristes sur AirB&B » 30-05-2020 21:16:13

Rien que le fait que la salle de bain est partagée devrait être bloquant et interdit pour des locations court terme type airB&B si les autres occupants de la SDB sont des occupants à l'année !

#1232 Re : Copropriétés forcées » Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas? » 25-06-2020 22:12:58

panchito a écrit :
MAX11 a écrit :

Si le syndic n'a pas mis la facture en ligne, comment pourriez-vous la voir ?

Parce que La Galère "fume et de la bonne"!

Elle croit que cela se fait par l'opération du Saint Esprit.

Que les factures papier se transforment toutes seules en fichier PDF; disponible sur le site....

pfff....


Je dois dire que pour ce point là, elle n'est pas la seule à penser que toute la digitalisation peut se faire en un claquement de doigts...
c'est facile, il suffit de....    est une phrase souvent entendue lorsqu'on parle de la digitalisation (syndic ou autres) et, surtout, de son coût d'utilisation

#1233 Re : Locations et baux » Paiement taxes communales » 13-06-2020 16:52:05

panchito a écrit :
GT a écrit :

Je me souviens d'une taxe régionale "chef de ménage" enrôlée ds le chef de l'occupant. Cette taxe n'existe plus depuis quelques années.

Oui, celle-là (à 89€), nous l'avons reçues pendant certainement plus de 20 ans en double! Une fois pour moi en tant que "chef de ménage" (alors que cette notion avait déjà disparu depuis belle lurette), et mon conjoint, lui l'a recevait en tant qu'indépendant!

Donc chaque année il fallait écrire, et là ils supprimaient la mienne...

Qu'elle vaste rigolade, ils ne savaient même pas vérifier qu'ils envoyaient cette taxe à chaque conjoint !!!

vraiment pas de chance panchito....
Moi, j'ai écris une fois et ils avaient compris.
Idem pour tous ceux pour qui j'ai fais la démarche (même les remboursements étaient efficace).
On pouvait même se contenter de faire un simple mail sans autre formalité.

#1234 Re : Copropriétés forcées » Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas? » 25-06-2020 22:12:58

copropriétaire engalère a écrit :
GT a écrit :

"Disposant d’un module « MySyndic », Sogis-Syndic publie sur votre site Internet, dans un espace privé et sécurisé, les documents et comptes que vous souhaitez partager avec vos copropriétaires. Vous restez maître de vos informations, et pouvez choisir ce qui est publié ou non."

https://www.sogis.be/nos-logiciels/

Bonjour, on reste maitre de nos informations, concrètement? c'est un module supplémentaire à "mysyndc"?
si je choisis de "voir" les factures correspondantes au montant affiché, je les verrai même si le syndic ne les pas en ligne? je vois les mouvements SEPA mais ce sont les nôtres pas ceux de l'ACP.
ou je n'ai pas compris?

"mysyndic" est le module supplémentaire.

Si le syndic n'a pas mis la facture en ligne, comment pourriez-vous la voir ?
Pareil pour les extraits de compte ou tout autre document : le syndic met en ligne ou pas et peut paramétrer pour qui peut voir quoi dans la copropriété (par exemple chaque CP voit ses décomptes, ses paiements alors que le CAC voit ceux de tout le monde + les extraits, le CC voit les factures de travaux, ....)
Chacun paramètre ce qu'il veut en fonction de ce qu'il veut scanner, de ce qu'il veut partager et de ce que l'ACP lui demande dans sa majorité...
Mais cela à un coût et l'ACP doit aussi accepter de financer ce service supplémentaire et tous le travail que cela pourrait occasionner au syndic qui devrait scanner et référencer chaque facture par exemple...

#1235 Re : Locations et baux » Paiement taxes communales » 13-06-2020 16:52:05

rexou a écrit :
max11 a écrit :

Ma vision de ces taxes : ce sont des taxes sur les personnes, pas sur le bien immobilier ! On les paies dans la commune où on est domicilié au 01/01. C'est la commune qui se charge d'enrôlé l'occupant et il n'est jamais fait appel au propriétaire si l'occupant est défaillant.
Si personne n'est domicilié dans le bien, personne ne paie la taxe.
Je considère donc que la taxe n'entre pas dans la discussion entre un propriétaire et son locataire.

Et la clause du bail dit probablement quelque chose du genre : toutes taxes communales, régionales, ... mises à la charge du bien.
Une taxe sur l'occupant n'est pas une taxe à la charge du bien.

C'est parfaitement exact, mais à Bruxelles, cette taxe est reportée systématiquement sur le propriétaire du bien.

Il y a une taxe sur les poubelles à Bruxelles ?  pas chez moi en tout cas et je n'en ai jamais vu ailleurs non plus.
Je n'ai même pas connaissance (mais je n'ai pas accès aux taxes des 19 communes mais beaucoup quand même) d'une taxe qui serait due par un occupant privé en rapport avec le lieu où il vit comme il en existe beaucoup en Wallonie  (poubelles, voiries, égouts, parking/garage devant la maison, trottoirs,...)

Il y avait une taxe assimilée de la Région de 89 € qui a été annulée maintenant mais elle était enrôlée au nom du résident jamais au propriétaire.

#1236 Re : Copropriétés forcées » Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas? » 25-06-2020 22:12:58

GT a écrit :

"Disposant d’un module « MySyndic », Sogis-Syndic publie sur votre site Internet, dans un espace privé et sécurisé, les documents et comptes que vous souhaitez partager avec vos copropriétaires. Vous restez maître de vos informations, et pouvez choisir ce qui est publié ou non."

https://www.sogis.be/nos-logiciels/


Ce qui me semble tout à fait normal, logique et cohérent. Si le syndic met un site internet à disposition des CP et que c'est lui qui l'alimente, il est tout à fait normal qu'ils puissent décider et être responsable de ce qu'il publie.

Mais, sauf erreur, l'ACP n'est pas obligée de charger le syndic de cette mission.
Elle pourrait très bien choisir quelqu'un (un CP ou un intervenant extérieur) qui se chargerait de la gestion du site et du contenu.
Je ne vois pas ce que ça changerait, ni l'efficacité d'un tel choix mais si ça peut faire plaisir à lagalère.... Pourquoi pas ?
Dans ce cas, ce serait l'intervenant qui serait responsable du site et son contenu.... et il mettra probablement la même phrase qui ne plait pas à lagalère....

#1237 Re : Locations et baux » Paiement taxes communales » 13-06-2020 16:52:05

Voilà un extrait du réglement de la taxe sur la propreté et la gestion des déchets de la ville de Namur :

  Art. 2
§1. La taxe est due par ménage et solidairement par les membres de tout ménage qui, au 1er janvier de l’exercice d’imposition, est inscrit au registre de la population ou au registre des étrangers.   

https://www.namur.be/fr/ma-ville/admini … es-dechets

A ma connaissance (mais je ne les ai pas tous lus), les règlements sont à peu près tous pareil ou dans le même esprit...

En plus, pour Namur, il y a toute une série d'exonération notamment en fonction de la situation de la famille.

A aucun moment on ne parle du propriétaire ou d'un droit/obligation qu'il aurait par rapport à cette taxe ou cette demande d'exonération

#1238 Re : Locations et baux » Paiement taxes communales » 13-06-2020 16:52:05

panchito a écrit :
MAX11 a écrit :

Ma vision de ces taxes : ce sont des taxes sur les personnes, pas sur le bien immobilier ! On les paies dans la commune où on est domicilié au 01/01. C'est la commune qui se charge d'enrôlé l'occupant et il n'est jamais fait appel au propriétaire si l'occupant est défaillant.
Si personne n'est domicilié dans le bien, personne ne paie la taxe.
Je considère donc que la taxe n'entre pas dans la discussion entre un propriétaire et son locataire.

Cela dépend!

Il y a des communes qui ne veulent pas avoir à faire avec des locataires!

Toutes les taxes sont envoyées aux propriétaires (cela figure d'ailleurs dans le règlement communal) qui restent seuls redevables aux yeux de la commune.

A eux, de répercuter les taxes sur leurs éventuels locataires et de se débrouiller avec leur bail!

Juste pour ma curiosité : quelle commune fait cela ? comment imposé une taxe d'usage/d'occupation privée à un propriétaire ?
ça m'intéresserait de lire le texte de ce type de taxe.

#1239 Re : Locations et baux » Paiement taxes communales » 13-06-2020 16:52:05

Ma vision de ces taxes : ce sont des taxes sur les personnes, pas sur le bien immobilier ! On les paies dans la commune où on est domicilié au 01/01. C'est la commune qui se charge d'enrôlé l'occupant et il n'est jamais fait appel au propriétaire si l'occupant est défaillant.
Si personne n'est domicilié dans le bien, personne ne paie la taxe.
Je considère donc que la taxe n'entre pas dans la discussion entre un propriétaire et son locataire.

Et la clause du bail dit probablement quelque chose du genre : toutes taxes communales, régionales, ... mises à la charge du bien.
Une taxe sur l'occupant n'est pas une taxe à la charge du bien.

#1240 Re : Copropriétés forcées » Le Ministre Geens lit-il les Arrêtés qu’il a signés ? » 29-05-2020 20:07:18

copropriétaire engalère a écrit :
BMCTools a écrit :

Merci à PIM d'avoir publié notre texte.


3 ) Une réduction temporaire de l'exigence d'unanimité dans la prise de décision écrite à une 4/5e majorité jusqu'à et y compris 31 décembre 2020.

J'espère que nous seront entendus et l'espoir fait vivre...

Le point 3 me parait ouvrir la porte à toutes les dérives si il est accepté, que faites vous des gens qui sont bloqués à l'étranger?

Juste pour voir si j'ai bien compris...
Quand vous êtes à l'étranger, vous ne savez pas prendre  une décision écrite  ?
Vous savez qu'on a inventé un truc extraordinaire qui s'appelle l'email (prononcé "imééél")
qui remplace tout doucement un truc encore plus ancien beaucoup plus lent mais qui fonctionne toujours... on l'appelle le courrier
On a aussi un truc un peu désuet mais qui se trouve encore dans les contrées les plus reculées, c'est le fax
Et je me demande si  le télégramme existe encore....

lol  lol  lol  tongue  tongue  tongue

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