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#1321 Re : Copropriétés forcées » Légalité d'un point de l'acte de base » 05-02-2025 13:00:16

GT
Arbying a écrit :
Lexus a écrit :

Beaucoup d'acte de base ou de ROI ne sont pas actualisés.
La loi actuelle primera sur ces actes.

Justement ma question c’est est-ce que la loi actuelle interdit cela ?

La loi actuelle ?
Faites l'effort de lire les articles 3.84 à 3.100 du code civil
JUSTEL - Législation consolidée http://www.ejustice.just.fgov.be/eli/lo … 347/justel

#1322 Re : Législations régionales » Un premier loyer officiellement reconnu comme “abusif” à Bruxelles » 28-03-2025 10:39:20

GT
GT a écrit :

Par ailleurs, le bureau élargi du parlement bruxellois a jugé mercredi recevables les propositions d'ordonnance du PS et d'Ecolo visant à rendre bientôt contraignante la grille indicative des loyers . A l'agenda de la séance plénière du vendredi 31 janvier 2025. Le Soir , hier à 18:54 dans un article intitulé " Bruxelles , la gauche veut contourner le MR sur les loyers abusifs"


PROPOSITION D’ORDONNANCE fixant l’entrée en vigueur des articles 8 à 13 de l’ordonnance du 28 octobre 2021 visant à instaurer une commission paritaire locative et à lutter contre les loyers abusifs
PROPOSITION D’ORDONNANCE portant modification de l’ordonnance du 28 octobre 2021 visant à instaurer une commission paritaire locative et à lutter contre les loyers abusifs
https://weblex.irisnet.be/data/crb/doc/ … images.pdf
https://weblex.irisnet.be/data/crb/doc/ … images.pdf

Ces 2 propositions qui étaient à l'ordre du jour de la séance plénière du parlement de la Région de Bruxelles-Capitale de ce 31 janvier ont été prises en considération et renvoyées à la commission du logement.

#1323 Re : Copropriétés forcées » Aucun accès au dossier d'informations et justificatifs : que faire ? » 05-02-2025 19:58:51

GT
Lexus a écrit :

Apres des tentatives amiable, c est le but.

Vous piuvez recourir a la conciliation judiciaire
Ou etablir une citation aupres du juge de paix comme ici https://www.copropriete-belgique.com/po … opropriété

Le but de la mise en demeure est de notifier de manière claire et non équivoque sa volonté d'exiger l'exécution d'une obligation.

#1324 Re : Copropriétés forcées » Aucun accès au dossier d'informations et justificatifs : que faire ? » 05-02-2025 19:58:51

GT
grmff a écrit :

Coup de fil, sms, whatsapp, mail, courrier, recommandé, citation. Tout est dans la gradation et la bonne volonté en face...

En l'espèce, la bonne volonté du syndic me semble absente

"Lorsque le syndic ne donne aucun accès en consultation au dossier de la copropriété" a écrit G.B.

#1325 Re : Copropriétés forcées » Assurance du bien » 31-01-2025 10:33:31

GT
Sebduclerq a écrit :

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Que je puisse demander à mon courtier, c’est évident.

Il y a peut-être aussi des avis / expériences ici. Ce serait aussi intéressant pour les autres lecteurs. Cependant, il y a  des "petites copropriétés" sans personnalité morale, qui ne puisse pas souscrire une assurance globale.

Merci.

Ce n'est pas pcq une copropriété est une association de fait (dénuée de la personnalité juridique) que l''acte de base dérogeant à la copropriété forcée ne prévoit rien en ce qui concerne les assurances de la copropriété et notamment les contrats à souscrire par le syndic.
Relisez l'acte base.

#1326 Re : Copropriétés forcées » Aucun accès au dossier d'informations et justificatifs : que faire ? » 05-02-2025 19:58:51

GT
G.B. a écrit :

Bonsoir,
Lorsque le syndic ne donne aucun accès en consultation au dossier de la copropriété ( livre des pvs, DIU, bons de commande, factures, rapports d'interventions, extraits bancaires, contrats etc) et que la majorité lui renouvelle son mandat pour agir comme cela même si cela n'est pas dit, faut-il lui envoyer une mise en demeure de donner accès par lettre recommandée ou un mail suffit ? Merci

Lorsque je veux donner une certaine solennité à un acte et pour une raison d'établissement de la preuve, je ne mégotte pas sur le coût d'un recommandé avec accusé de réception.

#1327 Re : Copropriétés forcées » Des jetons de présence pour les membres du conseil de copropriété et le CDC » 01-02-2025 00:32:59

GT
bg1000 a écrit :

J'ai un ami qui est commissaire aux comptes, il a fait état que sa santé déclinant, il désire laissé la place à d'autre après plus de 10 ans ....
L'assemblé a décidé de lui payer un ballotin de pralines....

Dans ce cas je considère que le ballotin de pralines ne constitue pas dans le chef du bénéficiaire un revenu professionnel taxable dans son chef.

#1328 Re : Copropriétés forcées » Des jetons de présence pour les membres du conseil de copropriété et le CDC » 01-02-2025 00:32:59

GT
rexou a écrit :

Et pourquoi pas faire simple ?

Des "jetons de présence", soit le remboursement forfaitaire de frais de déplacement. Cela concerne les intéressés - l'ensemble des CP et les bénéficiaires- et personne d'autre.

Les sommes engagées sont dérisoires. J'ignore si c'est utile, mais en tout cas, il n'y a pas à se préoccuper de lois fiscales, sociales et autres si on reste un tant soit peu pragmatique.

L'aspect légal, philosophique, éthique, fiscal, comptable... Et le simple aspect pratique ?

Si une ACP veut procéder ainsi, pourquoi pas ? Finalement, il s'agit d'un groupe d'individus qui décident de la manière de gérer leur bien. Je vois mal qui va chicaner pour si peu, à supposer que cela se sache.

Le choix des termes est important.
Lexus a fait état de jetons de présence. Les jetons de présence ne sont pas des remboursements forfaitaires de frais de déplacement ou autres indemnités.

L'utilisation des termes jetons de présence était -il judicieux? Je l'ignore
Que recouvrent ces jetons de présence dans la copropriété que Lexus a vue ? Je l'ignore.

Il est certain que si le bénéficiaire d'indemnités ou de frais de déplacement devait être un syndic bénévole , ma curiosité serait piquée. Je n'exclus pas à priori que fiscalement il s'agisse en partie d'honoraires déguisés. Peu importe ce qu'auraient décidé les copropriétaires. La loi fiscale est d'ordre public.

#1329 Re : Copropriétés forcées » Des jetons de présence pour les membres du conseil de copropriété et le CDC » 01-02-2025 00:32:59

GT
GT a écrit :
Lexus a écrit :

Depuis un an, j'ai vu pas mal d'appartement à des fins personnelles ou par curiosité personnelle.

J'ai vu une copropriété... qui donnt des jetons de présence pour le conseil de copropriété et pour le commissaire aux comptes?

Est-ce une pratique courante? Je n'ai pas de principe particulier, mais quelle est la philosophie sur ce point? Et au niveau de la compta de la copropriété et fiscalement car les jetons de présence doivent être déclarés?

Pour la présence à quoi ?

@ Lexus

Quelle est la définition donnée à "jetons de présence" dans cette copropriété que vous avez vue ?

#1330 Re : Copropriétés forcées » Des jetons de présence pour les membres du conseil de copropriété et le CDC » 01-02-2025 00:32:59

GT

Considérations pratiques et conclusions de l'I.A.

## Considérations pratiques
Si une copropriété envisage cette pratique, il faudrait :
1. Modifier le règlement d'ordre intérieur pour l'autoriser explicitement.
2. Faire voter cette décision en assemblée générale.
3. Définir clairement les montants et les conditions d'octroi.
4. S'assurer de la conformité avec les lois fiscales et sociales belges.

En conclusion, bien que cette pratique ne soit pas courante et soulève des questions éthiques et pratiques, elle n'est pas strictement interdite. Cependant, elle nécessiterait une mise en place rigoureuse et transparente pour être acceptée et légalement valide.

#1331 Re : Copropriétés forcées » Des jetons de présence pour les membres du conseil de copropriété et le CDC » 01-02-2025 00:32:59

GT
grmff a écrit :

C'est une pratique courante.

L'I.A. a tranché :
"La pratique de donner des jetons de présence aux membres du conseil de copropriété et au commissaire aux comptes n'est pas courante en Belgique pour les copropriétés."

Double emploi

#1332 Re : Copropriétés forcées » Des jetons de présence pour les membres du conseil de copropriété et le CDC » 01-02-2025 00:32:59

GT
grmff a écrit :

C'est une pratique courante.

L'I.A. a tranché :
"La pratique de donner des jetons de présence aux membres du conseil de copropriété et au commissaire aux comptes n'est pas courante en Belgique pour les copropriétés."

#1333 Re : Copropriétés forcées » Des jetons de présence pour les membres du conseil de copropriété et le CDC » 01-02-2025 00:32:59

GT
Lexus a écrit :

Depuis un an, j'ai vu pas mal d'appartement à des fins personnelles ou par curiosité personnelle.

J'ai vu une copropriété... qui donnt des jetons de présence pour le conseil de copropriété et pour le commissaire aux comptes?

Est-ce une pratique courante? Je n'ai pas de principe particulier, mais quelle est la philosophie sur ce point? Et au niveau de la compta de la copropriété et fiscalement car les jetons de présence doivent être déclarés?

Pour la présence à quoi ?

#1334 Re : Copropriétés forcées » Des jetons de présence pour les membres du conseil de copropriété et le CDC » 01-02-2025 00:32:59

GT
PIM a écrit :

La pratique de donner des jetons de présence aux membres du conseil de copropriété et au commissaire aux comptes n'est pas courante en Belgique pour les copropriétés. Cette pratique soulève plusieurs questions sur le plan légal, comptable et fiscal.

## Aspect légal

En Belgique, la loi sur la copropriété ne prévoit pas explicitement l'octroi de jetons de présence aux membres du conseil de copropriété ou au commissaire aux comptes. Le principe général est que ces fonctions sont exercées bénévolement[1].

## Philosophie et éthique

La philosophie derrière cette approche est de garantir l'impartialité et l'engagement des copropriétaires dans la gestion de leur bien commun. L'idée est que les membres du conseil et le commissaire aux comptes agissent dans l'intérêt collectif sans motivation financière personnelle[2].

## Aspects comptables et fiscaux

Si une copropriété décidait néanmoins d'octroyer des jetons de présence :

1. **Comptabilité** : Ces jetons devraient être comptabilisés comme des charges dans les comptes de la copropriété[5].

2. **Fiscalité** :
   - Pour la copropriété : Ces jetons pourraient être considérés comme des charges déductibles, sous réserve de justification de leur nécessité[7].
   - Pour les bénéficiaires : Les jetons de présence devraient être déclarés comme revenus dans la déclaration fiscale personnelle[3].

## Considérations pratiques

Si une copropriété envisage cette pratique, il faudrait :

1. Modifier le règlement d'ordre intérieur pour l'autoriser explicitement.
2. Faire voter cette décision en assemblée générale.
3. Définir clairement les montants et les conditions d'octroi.
4. S'assurer de la conformité avec les lois fiscales et sociales belges.

En conclusion, bien que cette pratique ne soit pas courante et soulève des questions éthiques et pratiques, elle n'est pas strictement interdite. Cependant, elle nécessiterait une mise en place rigoureuse et transparente pour être acceptée et légalement valide.

Citations:
[1] https://www.copropriete-belgique.com/po … 9-belgique
[2] https://www.copropriete-belgique.com/po … %A9t%C3%A9
[3] https://fin.belgium.be/sites/default/fi … 2-2024.pdf
[4] https://www.copropriete-belgique.com/po … %C3%A9tent
[5] http://www.guenette.be/download/Comptab … rietes.pdf
[6] https://www.monasbl.be/info/administrat … e-presence
[7] https://bofip.impots.gouv.fr/export/pdf/8150
[8] https://www.justifit.be/b/coproprietair … ligations/
[9] https://www.securex.be/fr/lex4you/emplo … ent-fiscal
[10] https://www.condolegal.com/syndicat/sou … muneration
[11] https://www.snpc-nems.be/assets/le_cri/ … -pages.pdf

L'intelligence de la machine peut être utile mais doit être complétée par l'intelligence humaine.
En Belgique
Les associations de copropriétaires ne sont ni des sociétés, ni des ASBL. Les sociétés et les ASBL rentrent des déclarations aux impôts sur les revenus : impôt des sociétés ou impôt des personnes morales.  En Belgique les associations de copropriétaires ne rentrent pas de déclaration aux impôts sur les revenus. Elles ont ce qu'on appelle la transparence fiscale.
L'article 29 du code des impôts sur les revenus prévoit que les associations des copropriétaires qui possèdent la personnalité juridique en vertu de l'article 3.86, § 1er, du Code civil. sont censés être des associations sans personnalité juridique (alors qu'elle ont la personnalité juridique civile).
Ces ACP ne génèrent ni bénéfices ni profits. L'objet exclusif de l'ACP : la conservation et l'administration de l'immeuble. Fiscalement, - depuis au moins 1/4 de siècle - elles ne dégagent pas un résultat fiscal dont seraient soustraits le montant des jetons de présence  et autres indemnités accordées aux membres du conseil de copropriété et au commissaire au compte.

#1335 Re : Copropriétés forcées » Des jetons de présence pour les membres du conseil de copropriété et le CDC » 01-02-2025 00:32:59

GT
Lexus a écrit :

Depuis un an, j'ai vu pas mal d'appartement à des fins personnelles ou par curiosité personnelle.

J'ai vu une copropriété... qui donnt des jetons de présence pour le conseil de copropriété et pour le commissaire aux comptes?

Est-ce une pratique courante? Je n'ai pas de principe particulier, mais quelle est la philosophie sur ce point? Et au niveau de la compta de la copropriété et fiscalement car les jetons de présence doivent être déclarés?

Dans cette copropriété, que recouvrent ces jetons de présence  octroyés au conseil de copropriété ( aux membres du conseil de copropriété )et au commissaire aux comptes ?

De manière générale, les jetons de présence sont des revenus professionnels dans le chef des bénéficiaires personnes physiques. Ces bénéficiaires doivent mentionner ces revenus dans leur déclarationà l'imp^^ot des personnes physiques.
Le débiteur de ces jetons de présence ( l'ACP représentée par le syndic) est tenue de retenir et de payer un précompte professionnel sur ces jetons.

Des jetons de présence ne sont pas des indemnités accordées aux membres du conseil de copropriété et au commissaire aux comptes (interne) pour couvrir des frais inhérents à leurs missions.

#1336 Re : Locations et baux » Régularisation de frais communs - Délai » 27-01-2025 15:40:39

GT
PIM a écrit :

"Cela semble bien clôturer définitivement le débat. La prescription de cinq ans doit bien s’appliquer à des charges locatives, comme à des charges de copropriété." (conclusion de Gilles Carnoy, dans l'article cité par GT)

Précaution oratoire de G. CARNOY : cela SEMBLE bien clôturer définitivement le débat.

#1337 Re : Copropriétés forcées » conseil de copropriété » 27-01-2025 14:46:18

GT

Quel est l'intérêt de souhaiter l'absence des candidats au conseil de copropriété au moment des délibérations et des votes sur leur candidature ?

Je n'ai jamais connu ce cas de figure.

Petite anecdote .
Je fus membre de conseils de copropriété. Lors d'une assemblée dont un des points était la décharge au conseil de copropriété , je suis sorti d'initiative de la salle pour la délibération et le vote sur ce point. A la surprise générale même des autres membres du conseil de copropriété qui ont ensuite décidé de ma rejoindre. Ultérieurement le syndic m'a affirmé qu'il n'avait jamais connu cette situation au cours de sa carrière tout en ajoutant que j'avais eu raison.

En ce qui concerne le syndic, il n'est pas appelé à participer aux délibérations et aux votes sur sa décharge ( à moins qu'il ne soit également copropriétaire).

#1338 Re : Copropriétés forcées » conseil de copropriété » 27-01-2025 14:46:18

GT
grmff a écrit :

Ce n'est pas au syndic de faire cette demande. C'est au président de séance.

L'article 3.87, §9 ne s'applique pas, que la demande émane du syndic ou du président de l'AG.
Art.3.87, §9 :
"Aucune personne mandatée ou employée par l'association des copropriétaires, ou prestant pour elle des services dans le cadre de tout autre contrat, ne peut participer personnellement ou par procuration aux délibérations et aux votes relatifs à la mission qui lui a été confiée"
Cet article ne s'applique pas dans le cas soumis.
Les candidats ( ils ne sont pas encore des mandataires élus) au conseil de copropriété ne peuvent être privés de leur droit de participer aux délibérations et aux votes sur leur candidature.
Aucun texte ne le permet.
Par ailleurs, s'ils sont présents lors de l'AG ils pourront répondre aux questions des copropriétaires qui les éclaireront sur leurs qualités à intégrer un conseil de copropriété.

#1339 Re : Locations et baux » Régularisation de frais communs - Délai » 27-01-2025 15:40:39

GT

Un article de Gilles CARNOY quant à l'application de l'art. 2277, du Code civil aux charges locatives (article publié en 2011)

https://gillescarnoy.be/2011/02/04/la-p … d%C3%A9lai.

L'article 2277 du code civil prévoit que se prescrivent par 5 ans les loyers des maisons ainsi que les intérêts des sommes prêtées, et généralement tout ce qui est payable par année, ou à des termes périodiques plus courts
JUSTEL - Législation consolidée http://www.ejustice.just.fgov.be/eli/lo … 155/justel

#1340 Re : Locations et baux » Régularisation de frais communs - Délai » 27-01-2025 15:40:39

GT
grmff a écrit :
GT a écrit :
PIM a écrit :

Oui, il y a effectivement un délai légal pour réclamer les frais locatifs en Belgique. En tant que propriétaire, vous disposez d'un délai de 5 ans pour procéder à l'apurement des charges locatives.

Références légales ?

Pim a mentionné 8 références, celles que j'ai vérifié mentionnent également de ce délai de 5 ans...

Par référence légale, j'entends une disposition contenue dans un texte légal : code, loi, décret, ordonnance....

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