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    Evolution des prix

    lucas
    Pimonaute
    Inscription : 25-12-2005
    Messages : 9

    Evolution des prix

    Bonjour,

    Pensez-vous que le boom immobilier que l'on connaît en ce moment durera très longtemps ?

    Est-ce que quelqu'un aurait par ailleurs un site où je pourrais voir l'évolution des prix du marché immobilier à Bruxelles ?

    Merci

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    Ben1980
    Pimonaute bavard
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    Inscription : 30-11-2005
    Messages : 298

    Re : Evolution des prix

    Bien sur, et c'est fabuleux. Et ça n'a pourtant rien à voir avec de la spéculation à court terme, donc ce n'est pas malsain, et pas risqué.  Seule conséquence possible : une lente et saine évolution des prix. En fait, une vie tranquille et paisible !

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    grmff
    Pimonaute non modérable
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    Re : Evolution des prix

    Il y en a certains qui me comprennent. C'est parc que c'est du vécu?


    Grmf!
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    Dans une maison à trois briques, on est souvent à découvert.

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    Ben1980
    Pimonaute bavard
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    Re : Evolution des prix

    Grmff a écrit :

    Il y en a certains qui me comprennent. C'est parc que c'est du vécu?

    Charleroi est un eldorado. Le dernier farwest . Rendement net de 12% par an sans exagérer, mieux que partout ailleurs, chômage locatif nul nul nul, .. la seule chose à gérer, c'est votre sentiment d'impuissance : avec une seule maison, .. vous ne pouvez faire plaisir qu'à une seule famille à la fois  cool 

    Bien sur, il y a toujours ceux qui trouveront mille raisons de ne pas le faire, tant pis pour eux.

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    grmff
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Sibulaga, Onatawani
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    Re : Evolution des prix

    On s'est sûrement déjà croisé, alors...

    En tout cas, je suis bien de votre avis!


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    Francis
    Pimonaute incurable
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    Re : Evolution des prix

    chuttt  ne donnez pas tous les filons à ceux qui ne veulent pas voir plus loin que le bout de leur....écran.


    Francis

    Il n´y a que deux définitions concernant l´infini:
    l´univers et la bêtise humaine...
    Albert Einstein...

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    grmff
    Pimonaute non modérable
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    Re : Evolution des prix

    Le Filinfo du Soir.be a écrit :

    Une augmentation limitée
    jeudi 22.06.2006, 17:25
    L'augmentation, en 2005, des prix de l'immobilier bruxellois est restée limitée à 13  % pour les maisons et 9,5  % pour les appartements, affirment les notaires de Bruxelles, qui contestent ainsi les chiffres avancés début mai par le bureau d'études Stadim. Celui-ci avait fait état d'une forte activité du marché bruxellois des maisons d'habitation en 2005, qui s'est traduite par une augmentation du prix de vente de 53 %.


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    Goudurix
    Pimonaute assidu
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    Inscription : 16-04-2006
    Messages : 132

    Re : Evolution des prix

    Charleroi est un eldorado. Le dernier farwest .

    Comme vous le dîtes, le DERNIER farwest. Je veux bien croire que des propriétaires ont fait de très bonnes affaires dans la location. Mais je répète que lorsque tout le monde veut sa part du gâteau, les morceaux deviennent de plus en plus petits.

    En ce qui concerne Charleroi, je connaissais aussi quelqu'un qui avait comme activité principale d'y louer des appartements. Fort heureusement pour lui, il faisait partie d'un club de boxe. Et ce n'était pas inutile, pour aller déloger les parasites qui soit cassaient tout, soit ne payaient pas le loyer. Environ chaque semaine au moins un problème. Dois-je mentionner les échanges interminables de recommandés, les visites chez le juge de paix, les frais d'avocat, les engueulades avec le voisinage, les menaces physiques, les dégâts tellement élevés qu'ils ne sont pas couverts par la garantie locative, les procès qui s'étalent sur 10 ans, et bien sûr, les prescriptions d'anxyolitiques, ...

    Si on aime se plonger dans la vie de ses locataires, jongler avec le CPAS et tous les organismes de fonctionnaires wallons, si on a les nerfs solides et qu'on aime ça, oui, probablement qu'il y a moyen de dégager un bénéfice.

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    Immoreal
    Pimonaute assidu
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    Re : Evolution des prix

    Grmff a écrit :

    Le Filinfo du Soir.be a écrit :Une augmentation limitée jeudi 22.06.2006, 17:25

    L'augmentation, en 2005, des prix de l'immobilier bruxellois est restée limitée à 13% pour les maisons et 9,5  % pour les appartements, affirment les notaires de Bruxelles, qui contestent ainsi les chiffres avancés début mai par le bureau d'études Stadim. Celui-ci avait fait état d'une forte activité du marché bruxellois des maisons d'habitation en 2005, qui s'est traduite par une augmentation du prix de vente de 53 %.

    De nombreux experts et la plupart des professionels que je connais ont egalement contestes les chiffres farfelus qui ont ete publies par stadim. Il ne doivent pas souvent quitter leur bureau chez stadim...

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    PIM
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    Re : Evolution des prix

    Immoreal a écrit :

    Grmff a écrit : Le Filinfo du Soir.be a écrit :Une augmentation limitée jeudi 22.06.2006, 17:25

    L'augmentation, en 2005, des prix de l'immobilier bruxellois est restée limitée à 13% pour les maisons et 9,5  % pour les appartements, affirment les notaires de Bruxelles, qui contestent ainsi les chiffres avancés début mai par le bureau d'études Stadim. Celui-ci avait fait état d'une forte activité du marché bruxellois des maisons d'habitation en 2005, qui s'est traduite par une augmentation du prix de vente de 53 %.

    De nombreux experts et la plupart des professionels que je connais ont egalement contestes les chiffres farfelus qui ont ete publies par stadim. Il ne doivent pas souvent quitter leur bureau chez stadim...

    Si chacun de ces "experts" citait ses sources de référence et ses modes de calculs, on y verrait déjà un peu plus clair...

    glasses


    Erik DECKERS
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    Immoreal
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    Re : Evolution des prix

    Grmff a écrit :

    C'est ce que je me tue à dire à tout qui me connait depuis 10 ans. Ils m'ont tous dit "Ah, c'est chouette". Et ils travaillent tous encore.

    Et je persiste et signe: Oui c'est facile. Non on ne devient pas millionnaire en euros en 15 jours. Non cela ne va pas vite. Oui c'est un peu de suivi et de boulot administratif (au moins) Oui, il faut prendre le temps de ce complément.

    Et le coup qui tue: Oui 30% par an sur le cash investi, c'est possible. Et 50 aussi.

    Je ne conteste pas que certains de ceux qui ont achetes avant la forte hausse des prix/loyers ont aujourd'hui un rendement comfortable sur leurs investissements immobiliers.

    Pour gagner de l'argent en investissant dans l'immobilier il faut que la valeur du bien augmente plus que l'inflation et/ou qu'il genere un cash flow positif. En Belgique, la valeur de l'immobilier suit l'inflation plus 2% en moyenne sur 20 ans.

    Les prix ont tellement montes ces 5 dernieres annees qu'ils ne peuvent que baisser ou stagner pendant les 10 ans qui viennent si la tendance a long terme doit etre respectee.

    Le cash flow est positif lorsque le loyer couvre plus que le total du remboursement de l'emprunt, taxes, assurances, frais d'entreretien et de reparations, vide locatif, frais de justice et autres. Les prix ont tellement augmenter qu'il est devenu tres difficile de trouver un bien ayant cash flow positif. Il y a des exceptions mais elles sont plus difficiles a trouver que Grmff ne semble le suggerer.

    Je ne doute pas que si vous achetez une petite maison en bon etat, bien situee, a un prix raisonable, vous ferez un profit lorsque vous la revendrez dans 20 ou 30 ans. Est-ce le meilleur investissement lorsque les prix plafonnent et que les rendements locatifs sont negatifs ou nuls? Probablement pas.

    Dans le contexte actuel de plafonnement des prix de l'immobilier et de rendements locatifs mediocres, un investissement dans des fonds d'actions/obligations, bien diversifies, rapportera generalement plus sur une longue periode. La volatilite est plus importante mais si votre portefeuille est bien diversifie le risque est le meme. Mes investissements m'ont rapporte 10% net en moyenne sur les 10 dernieres annees et je ne dois pas me soucier du vide locatif, des expulsions, huissiers, menaces, aggressions, degradations, vols,  tempetes, innodations, incendies, etc.

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    Ben1980
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    Re : Evolution des prix

    Goudurix a écrit :

    Citation :Charleroi est un eldorado. Le dernier farwest .

    Comme vous le dîtes, le DERNIER farwest. Je veux bien croire que des propriétaires ont fait de très bonnes affaires dans la location. Mais je répète que lorsque tout le monde veut sa part du gâteau, les morceaux deviennent de plus en plus petits.

    En ce qui concerne Charleroi, je connaissais aussi quelqu'un qui avait comme activité principale d'y louer des appartements. Fort heureusement pour lui, il faisait partie d'un club de boxe. Et ce n'était pas inutile, pour aller déloger les parasites qui soit cassaient tout, soit ne payaient pas le loyer. Environ chaque semaine au moins un problème. Dois-je mentionner les échanges interminables de recommandés, les visites chez le juge de paix, les frais d'avocat, les engueulades avec le voisinage, les menaces physiques, les dégâts tellement élevés qu'ils ne sont pas couverts par la garantie locative, les procès qui s'étalent sur 10 ans, et bien sûr, les prescriptions d'anxyolitiques, ...

    Si on aime se plonger dans la vie de ses locataires, jongler avec le CPAS et tous les organismes de fonctionnaires wallons, si on a les nerfs solides et qu'on aime ça, oui, probablement qu'il y a moyen de dégager un bénéfice.



    je suis actif depuis 2001 à charleroi, j'ai une maison à marcinelle, une à courcelle et une à saint amand.  Mon oncle fait la même chose depuis 1974, avec le même enthousiasme. Les familles qui habitent mes logements de marcinelle et de saint amand sont tous chômeurs, et je n'ai jamais eu plus de trois jours de retard en cinq ans.  Jamais rien de cassé, jamais une action en justice, jamais aucun souci.  jamais une garantie locative qui n'ait pas été débloquée. Jamais une engueulade. Jamais une nuit sans sommeil.

    Si je n'étais pas obligé d'aller travailler chaque matin (ce qui me rapporte 1319 lamentables euros par mois) , j'aurais une vie paisible.

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    Ben1980
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    Re : Evolution des prix

    les clichés, c'est vraiment vraiment mauvais.

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    grmff
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    Re : Evolution des prix

    Dans le contexte actuel de plafonnement des prix de l'immobilier et de rendements locatifs mediocres, un investissement dans des fonds d'actions/obligations, bien diversifies, rapportera generalement plus sur une longue periode. La volatilite est plus importante mais si votre portefeuille est bien diversifie le risque est le meme. Mes investissements m'ont rapporte 10% net en moyenne sur les 10 dernieres annees et je ne dois pas me soucier du vide locatif, des expulsions, huissiers, menaces, aggressions, degradations, vols, tempetes, innodations, incendies, etc.

    Je me répète: Pour investir en bourse, faut avoir du cash. Pour investir en immobilier, faut avoir une capacité de remboursement et une crédibilité face à une banque.

    Perso, j'ai revendu un appart récemment. Sur 10 ans, sans compter les loyers, cela m'a rapporté du 12% net sur le cash qye j'y au investi.

    J'ai revendu parce que c'était le pire de mes investissements.

    10% net que vous avez fait en bourse? Sans sueur froide? Mon oeil... Avec les crashes boursiers qui se succèdent...

    Mon dernier invest devait faire du 30% de rendement sur cash investi. Mais finalement, les loyers prévus ont été revu à la hausse de 10%...


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    grmff
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    Re : Evolution des prix

    Si je n'étais pas obligé d'aller travailler chaque matin (ce qui me rapporte 1319 lamentables euros par mois) , j'aurais une vie paisible.

    Comment avoir une crédibilité face à un banquier sans travailler? C'est cela votre vrai revenu: votre crédibilité face à votre banquier.

    Et dans 10 ans, votre cash flow sera vachement positif, et vous vous en souviendrez. Et vous rirez de votre banquier qui n'y comprends toujours rien et qui cotise à sa foutue pension complémentaire prévue pour dans 30 ans...


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    grmff
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    Re : Evolution des prix

    Pour gagner de l'argent en investissant dans l'immobilier il faut que la valeur du bien augmente plus que l'inflation et/ou qu'il genere un cash flow positif. En Belgique, la valeur de l'immobilier suit l'inflation plus 2% en moyenne sur 20 ans.

    Vous avez une fois de plus tout faux sur toute la ligne.

    1. on peut gagner de l'argent dans l'immobilier même si la valeur stagne ou diminue. Et même si elle diminuait de 2% par an pendant 10 ans, on gagnerait encore de l'argent. Moins, mais toujours plus qu'en plaçant le pécule en bourse.

    2. On peut gagner de l'argent même avec un cash flow négatif.

    3. le bien peut augmenter moins vite que l'inflation, on en gagnera encore. Si l'inflation passe à 15%, et que l'immobilier augmente de 10%, je vous garantis que je multiplie mon capital à une vitesse que vous ne pouvez même pas imaginer. Je dirais même que l'immobilier est la meilleure garantie contre l'érosion monétaire.

    Vous n'avez toujours pas mis la main sur "Fortune de brique"?


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    grmff
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    Re : Evolution des prix

    Si on aime se plonger dans la vie de ses locataires, jongler avec le CPAS et tous les organismes de fonctionnaires wallons, si on a les nerfs solides et qu'on aime ça, oui, probablement qu'il y a moyen de dégager un bénéfice.

    Et pour "jouer" en bourse, il ne faut pas les nerfs solides?
    Par contre, pour se lancer dans ce genre de projet, c'est sûr qu'il faut aimer. (Mais une fois qu'on aime, on ne compte plus, c'est plus possible cool )


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    Immoreal
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    Re : Evolution des prix

    Grmff a écrit :

    10% net que vous avez fait en bourse? Sans sueur froide? Mon oeil... Avec les crashes boursiers qui se succèdent...

    Oui, sans sueurs froide. J'y suis pour le long terme et me fout pas mal de l'evolution sur un an. Un peu comme vous en somme ;-)

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    Immoreal
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    Re : Evolution des prix

    Grmff a écrit :

    Citation :Pour gagner de l'argent en investissant dans l'immobilier il faut que la valeur du bien augmente plus que l'inflation et/ou qu'il genere un cash flow positif. En Belgique, la valeur de l'immobilier suit l'inflation plus 2% en moyenne sur 20 ans.
    Vous avez une fois de plus tout faux sur toute la ligne.

    1. on peut gagner de l'argent dans l'immobilier même si la valeur stagne ou diminue. Et même si elle diminuait de 2% par an pendant 10 ans, on gagnerait encore de l'argent. Moins, mais toujours plus qu'en plaçant le pécule en bourse.

    2. On peut gagner de l'argent même avec un cash flow négatif.

    3. le bien peut augmenter moins vite que l'inflation, on en gagnera encore. Si l'inflation passe à 15%, et que l'immobilier augmente de 10%, je vous garantis que je multiplie mon capital à une vitesse que vous ne pouvez même pas imaginer. Je dirais même que l'immobilier est la meilleure garantie contre l'érosion monétaire.

    Vous n'avez toujours pas mis la main sur "Fortune de brique"?

    Tout cela me rapelle un peu les pubilicites qui passent en boucle a la TV aux Etats-Unis ou des soi-disant entrepreneurs expliquent comment il est facile de faire fortune dans l'immobilier et qu'il suffit de lire leur livre et de suivre leur exemple.

    Ces entrepreneurs sont en fait des acteurs payes par des societes qui se specialisent dans la promotion d'arnaques en tout genre.

    Ca a pris des proportions telle que le Justice Departement a lance une campagne d'information pour eviter que d'autres americains ne viennent gonfler les rangs ce ces familles qui se retrouvent a la rue pour avoir cru qu'il etait facile de faire fortune dans l'immobilier.

    On peut faire fortune en vendant des tomates mais ce n'est pas aussi simple que vous voulez le faire croire.

    Quant aux rendements que vous evoquer, on a tous connu quelqu'un qui avait des rendements fabuleux sur ses actions techno en 2000. Certains l'on cru, on achete et y on laisse leur chemise. Meme chose pour l'immobilier en Belgique dans les annees 80...

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    grmff
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    Re : Evolution des prix

    Tout cela me rapelle un peu les pubilicites qui passent en boucle a la TV aux Etats-Unis ou des soi-disant entrepreneurs expliquent comment il est facile de faire fortune dans l'immobilier et qu'il suffit de lire leur livre et de suivre leur exemple.

    Ptêt ben que oui. Mais dans le cas que vous évoquez, les seuls à faire du fric, ce sont ceux qui vendent leur bouquin... Perso, je vends rien.

    Ces entrepreneurs sont en fait des acteurs payes par des societes qui se specialisent dans la promotion d'arnaques en tout genre.

    Et moi, je serais payé par qui? Et vous? Non, franchement, rien à voir...

    Ca a pris des proportions telle que le Justice Departement a lance une campagne d'information pour eviter que d'autres americains ne viennent gonfler les rangs ce ces familles qui se retrouvent a la rue pour avoir cru qu'il etait facile de faire fortune dans l'immobilier.

    J'ai jamais dit que c'était de l'argent facile. Mais franchement, ce n'est guère compliqué.

    On peut faire fortune en vendant des tomates mais ce n'est pas aussi simple que vous voulez le faire croire.

    Ben, franchement, pour ne pas me répéter, c'est guère compliqué.

    Quant aux rendements que vous evoquer, on a tous connu quelqu'un qui avait des rendements fabuleux sur ses actions techno en 2000. Certains l'on cru, on achete et y on laisse leur chemise. Meme chose pour l'immobilier en Belgique dans les annees 80...

    Je parle pas des années 80, mais des années 90 et 2000...

    Et ceux que je connais qui sont passés par le trou de la serrure parce qu'ils ont fait comme moi et ont failli se planter, il y en a un. Et c'est pas une lumière. Comment il a fini par s'en sortir? En mettant en gestion par agence et en écoutant quelques conseils simples.

    Et croyez moi bien que le revenu de son placement immobilier lui a rapporté plus que son salaire de 1100 euros sur ces 5 dernières années...

    Et croyez moi bien aussi qu'il n'aurait pas pu mettre le premier franc (à l'époque) pour investir quoi que ce soit en bourse.

    Bref, s'il avait continué sur son seul salaire, il ne serait pas bien riche aujourd'hui. Alors qu'il a un patrimoine estimable (merci la plus value) et surtout un complément de revenu de 220 euros mensuellement. Tout cela en n'ayant un salaire de base, pas de quoi mettre de côté, mais un coeur bien accroché, une volonté de s'en sortir, un courage à toute épreuve, et quelques bons conseils.


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    cochise
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    Re : Evolution des prix

    Perso je suis chômeur et j'ai 10 appartements répartis sur deux immeubles. Mon dernier investissement (250.000€), je l'ai réalisé grâce à un dossier béton, un super rapport locatif et je peux vous dire que les banques se sont battues pour m'avoir (pas de frais de dossier, ni d'expertise, taux à 3.7 fixe/20ans).
    L'immobilier, y'a à boire et à manger. Y'a les investissements qui marchent (parce que bien gérés en général) et les autres. Y'a ceux qui osent et ceux qui osent pas...


    Coch'
    ********
    Notre passé est abominable et notre présent est pire; heureusement, nous n'avons pas d'avenir.

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