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Evolution des prix

lucas
Pimonaute
Inscription : 25-12-2005
Messages : 9

Evolution des prix

Bonjour,

Pensez-vous que le boom immobilier que l'on connaît en ce moment durera très longtemps ?

Est-ce que quelqu'un aurait par ailleurs un site où je pourrais voir l'évolution des prix du marché immobilier à Bruxelles ?

Merci

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Ben1980
Pimonaute bavard
Lieu : 1190
Inscription : 30-11-2005
Messages : 298

Re : Evolution des prix

oli a écrit :

Pour en remettre une couche:

Mon lien

ici, un autre papier de la même équipe de "journalistes" ...qui parle de la crise imminente de l'immo, et rédigé il y a ........ quatre ans et demi !! lol

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Fabrice
Pimonaute
Lieu : Uccle (Fort Jaco) Bruxelles
Inscription : 25-09-2007
Messages : 2

Re : Evolution des prix

La hausse des prix est consternante.  Jeune couple qui cherche a s'installer sur Bruxelles, il est impossible de trouver quelque chose d'honnete, même en ayant mis de coté 4 ans de salaire en full chacun.

Soit une maison (moyenne) trois chambre + jardin + garage sur les 300000 € (compter plutot 400 ou 450000 €) ou encore un appartement 115 m2 sur les 220000 € (ce prix c plus pour 80m2 actuellement)

Il faut même pas parler de faire construire vu le prix des terrains, ou alors accepter de s'isoler dans la pampa a des dizaines de klms.  Les navetteurs de la E40 auront compris...

J'ai le sentiment d'être exclus du marché immobilier alors que l'on a deux salaires dans la moyenne et de l'argent de coté.

De plus en plus on demande des prix disproportionnés pour des biens en mauvais état ou mal situés.....

Comment font les gens pour acheter  ? Mystère ! Au dela d'un apport important il faut payer les mensualités. Et tout le monde n'a pas non plus des salaires de managers (de 4000 à 6000 bruts) , ce qui n'est pas notre cas, je le dis tout de suite.  Un couple dans la moyenne fait souvent 6000 brut a deux.... donc je ne comprends pas .....

Est ce que Bxl est devenue la banlieue de Français fortunés ?

Les taux n'ont fait que descendre depuis plus de 10 ans, je pense que la correlation entre la hausse de l'immobilier et la baisse des taux est évidente. Si la tendance de hausse devrait se confirmer, j'ose esperer que les prix vont commencer a baisser. Bien sur les propriétaires qui veulent vendre, habitués a des prix stratosphériques ne baissront pas tout de suite.... Comme toujours ce type de dynamique met du temps à se réaliser. 
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5ETYX&t=my

Enfin, en attendant je bosse......

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Francis
Pimonaute incurable
Lieu : Bruxelles
Inscription : 29-05-2004
Messages : 3 406

Re : Evolution des prix

Il est encore possible de trouver à BXL des biens en dessous de vos chiffres mais il faut évidement sortir d'Uccle, Woluwé etc.

Même dans les communes dites "difficiles ou populaires immigrées" il y a des quartiers à découvrir.


Francis

Il n´y a que deux définitions concernant l´infini:
l´univers et la bêtise humaine...
Albert Einstein...

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PichonBiere
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
Inscription : 05-05-2006
Messages : 96

Re : Evolution des prix

(...)

Pour recentrer le débat sur le sujet du fil:
Immobilier notarial


La mer monte : achetez de l’eau !

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oli
Pimonaute assidu
Inscription : 31-03-2006
Messages : 42

Re : Evolution des prix

Savez-vous quand sera publié l'indice Trevi pour les mois de juillet, août et septembre 2007???

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PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 11 312
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Re : Evolution des prix

oli a écrit :

Savez-vous quand sera publié l'indice Trevi pour les mois de juillet, août et septembre 2007???

A été publié ce 10 octobre 07.
(publicité gratuite)


Erik DECKERS
Pim's webmaster (notamment...)
Propriétés Immobilières

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L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru - (Confucius)

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ecirbaf
Pimonaute
Lieu : bruxelles
Inscription : 12-05-2007
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Re : Evolution des prix

vers une baisse de l'immobilier en France ?
lien vers RTL
RTL


fabrice

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PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 11 312
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Re : Evolution des prix

ecirbaf a écrit :

vers une baisse de l'immobilier en France ?
lien vers RTL
RTL

Une analyse un peu plus circonstanciée (pour la France) que le raccourci de Rtl :

Tendance de l'immobilier ancien (Universimmo)


Erik DECKERS
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jc
Pimonaute assidu
Inscription : 09-12-2006
Messages : 100

Re : Evolution des prix

oli a écrit :

Savez-vous quand sera publié l'indice Trevi pour les mois de juillet, août et septembre 2007???

Indice de septembre 2007 est le meme que septembre 2006. Donc flat en prix nominaux, soit une baisse de  -2% apres inflation. A comparer avec certaines predictions de l'an passe de +5%.

Lien vers Indice Trevi

Clairement tres, tres calme depuis fin 2005. On verra en decembre si la crise de liquidite d'aout a eu un effet ralentisseur ou pas.

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jc
Pimonaute assidu
Inscription : 09-12-2006
Messages : 100

Re : Evolution des prix

Ce forum (evolution prix) n'etait-il pas plus facile d'acces il y a qq semaines? Ou c'est moi qui deraille?

De toute facon vu que c'est un des plus visites ca serait bien de le (re)mettre au niveau au-dessus.

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PichonBiere
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
Inscription : 05-05-2006
Messages : 96

Re : Evolution des prix

J'ai l'impression que, comme les prix, les intervenants commencent à déprimer  champagne.gif


La mer monte : achetez de l’eau !

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oli
Pimonaute assidu
Inscription : 31-03-2006
Messages : 42

Re : Evolution des prix

A lire, dans la Libre Entreprise de ce We (10-11 novembre): Nuages sur l'immobilier (en Europe). Avec un passage sur la Belgique (désagréable petit crachin), bref c'est pas (encore?) le krach mais l'accalmie est bien là !!!

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ecirbaf
Pimonaute
Lieu : bruxelles
Inscription : 12-05-2007
Messages : 7

Re : Evolution des prix

Il semble que le quotidien économique "De Tijd" publie aujourd'hui un article indiquant une chute du prix des logements dans 1 grande ville sur 3 ???

Merci aux spécialistes de confirmer ces infos.


fabrice

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cochise
Pimonaute incurable
Inscription : 07-07-2006
Messages : 2 726

Re : Evolution des prix

ecirbaf a écrit :

Merci aux spécialistes de confirmer ces infos.

Mais???? Ne sont-ce justement pas les journalistes qui sont spécialistes??  lol


Coch'
********
Notre passé est abominable et notre présent est pire; heureusement, nous n'avons pas d'avenir.

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luc
Pimonaute incurable
Lieu : Evere, Bruxelles, Belgique
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Messages : 4 783
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Re : Evolution des prix

La SNP dit que le nombre de ses membres qui quittent parce qu'ils ne sont plus bailleurs a doublé en deux ans.

Source: VRT Nieuws (21.11.2007)

Les vendeurs n'ont pas les fonds requises pour rénover et implémenter les nouvelles mesures (énergie, ascenseurs, ...).

Les acheteurs sont de plus en plus des sociétés.

Impact sur les prix?  Probablement oui. Mais dans quel sens?


Cordialement,

Luc

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 26-05-2004
Messages : 15 696
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Re : Evolution des prix

Cela va aller dans le sens de la professionnalisation du marché.

Est-ce un bien? Peut-être. Mais à quel coût?

Fini le proprio qui passe et jette un coup d'oeil dans son batiment. Ce sera un professionnel qui passera aux frais des locataires.

Fini le proprio qui s'arrange pour que les locataires nettoyent eux-même. Une société à charge des locataires.

Fini le proprio compréhensif qui accepte le départ anticipé du locataire tant qu'il en retrouve un autre. Ce sera un bénéfice de la gestion.

Fini le proprio qui laisse trainer les choses et ne retombe pas sur le rable de son locataire mauvais payeur avec tout le professionnalisme requis. Fini les arrangements amiables. Ce seront des expulsions rapides.

Fini le proprio qui accepte un loyer de la dame du 5e qui y est depuis 12 ans avec un loyer en dessous de tout. Ce sera dehors, et on réajuste le loyer pour le locataire suivant.

Fini les travaux en noir pour l'entretien de l'immeuble. La société aura besoin de factures. L'état s'y retrouve, mais sur le compte de qui?

Fini la taxation sur base d'un RC. Les sociétés sont taxées sur les loyers de leurs locataires, et devront adapter la rentabilité en fonction.

Bref, les coût vont exploser, les loyers vont suivre, les socialistes vont tenté de mettre un couvercle sur la marmite en bloquant les loyers, la marmite va sauter, mais il sera trop tard... les loyers auront rejoint les stratosphères Parisiennes et Londonnienne... et les socialistes auront plus d'électeurs potentiels grâce à ces nouveaux pauvres...

Pessimiste ou réaliste? On en reparle dans 15 ans?


Grmf!
----------------
Si vous pensez avoir tout compris de l'immobilier,
c'est qu'on vous l'a mal expliqué.

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ecirbaf
Pimonaute
Lieu : bruxelles
Inscription : 12-05-2007
Messages : 7

Re : Evolution des prix

Monsieur Grmff,

Je pense comme vous que le marché va dans le sens d'un plus grand professionnalisme par l'entremise de sociétés de services spécialisées.

Cependant, je partage moins votre point de vue quand vous semblez affirmer que l'ensemble de ses désagréments financiers seront supportés par les locataires. En effet, même si ces sociétés sont mandatées par le propriétaire, une saine gestion incitera ces dernières à éviter les tracasseries administratives qui découleraient d'une mauvaise application de la jurisprudence immobilière. Ainsi, le propriétaire ne pourra plus se départir de ses obligations (salubrité, sécurité, remplacements...) car la législation évoluera et n'hésitera pas à sanctionner ces nouveaux prestataires de services en cas d'abus manifeste.

De plus, je pense que les "locataires traditionnels" vont s'amenuiser. L'accès à la propriété semble en progression continue et bénéficie d'un soutien fiscal non négligeable au niveau national. Si l'on se penche au niveau européen, c'est le même constat. Récemment, les instances communautaires se sont élevées contre les entraves au crédit (consultation du fichier des mauvais payeurs de la BN), ce qui laisse présager l'élaboration de directives devant encore faciliter l'accès à la propriété des classes de population "difficiles". Le processus européen d'intégration des nouveaux états membres de l'union européenne ne va certainement pas aller dans le sens contraire. La consolidation de ces populations fragilisées passera par l'accès à la propriété, faute de quoi l'Europe sera grippée par une masse d'individus dont la survie décente dépendra dans une trop grande mesure des allocations sociales. L'épargne forcée que constitue la propriété sera donc au menu de nos pontes européens et devrait également toucher notre pays.

Vous parlez du futur (15 ans) sans tenir compte du progrès incessant des organisations sociales et de la technique. Il n'est pas impossible que nous assistions dans un avenir relativement proche à des formes alternatives de logements qui devraient faire chuter radicalement les prix. Imaginez un peu ce que serait la Renault Logan de l'habitation - un simple "caisson" préfabriqué, correctement isolé et insonorisé, carré, facile à agrandir et à empiler, bref un Lego géant posé sur des terrains mis à disposition par les autorités. Fini les appartements humides, bruyants....et mal entretenus par les propriétaires.

Dernier petit point, il ne faut pas négliger les avancées générées par la société de l'information. Les jeunes férus du net qui étaient perçus au départ comme des "écervelés" incapables de vivre sans ce réseau factice de relations constituent désormais un groupe de pression impressionnant susceptibles par des campagnes bien ciblées de constituer des groupes de pressions capables de fissurer le pot de fer. De ce fait, faire porter le fardeau aux uniques locataires me semble un peu utopique...

En conclusion, je pense que le nombre de locataires pourrait dans un avenir proche constituer la portion congrue, ce qui n'est pas très prometteur au niveau du prix des loyers. De plus, cette minorité serait mieux armée pour se défendre.

Bien à vous


fabrice

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 26-05-2004
Messages : 15 696
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Re : Evolution des prix

Monsieur Grmff,

On est entre nous n'est-ce pas. Moi, c'est grmff ou grmf! tout court...

Je pense comme vous que le marché va dans le sens d'un plus grand professionnalisme par l'entremise de sociétés de services spécialisées.

On est déjà d'accord sur un point...

Cependant, je partage moins votre point de vue quand vous semblez affirmer que l'ensemble de ses désagréments financiers seront supportés par les locataires. En effet, même si ces sociétés sont mandatées par le propriétaire, une saine gestion incitera ces dernières à éviter les tracasseries administratives qui découleraient d'une mauvaise application de la jurisprudence immobilière.

Le plus simple pour éviter les tracasserie, ce sera d'être un cran nettement au dessus d'un minimum, et de ne plus devoir traiter avec une clientèle "bas de gamme"

Ainsi, le propriétaire ne pourra plus se départir de ses obligations (salubrité, sécurité, remplacements...) car la législation évoluera et n'hésitera pas à sanctionner ces nouveaux prestataires de services en cas d'abus manifeste.

C'est oublier un peu vite que les exigences de salubrité, de sécurité, de remplacement conduisent à des hausses très sensibles de loyer. Les société (sauf subsides et logements sociaux...) n'aiment pas louer du bas de gamme. Elles préfèrent le laisser au petits proprios qui se souviennent que eux aussi ont eu du mal il y a des année, et aux logements sociaux.

Les sociétés vont donc augmenter le niveau, améliorer les logements en les remettant au goût du jour... et les loyer vont grimper par la simple raréfactions de logement bon marché.

De plus, je pense que les "locataires traditionnels" vont s'amenuiser.

C'est pas un peu contradictoire: le logement va se professionnaliser contre le nombre de locataire va s'amenuiser?

L'accès à la propriété semble en progression continue et bénéficie d'un soutien fiscal non négligeable au niveau national.

Soutien fiscal pour les personnes physiques... pas pour les sociétés. Or, malgré le soutien aux personnes physiques, ces dernières ont tendance à jeter le gant. Dégoutés. Et quand tous les dégoutés seront partis...

Si l'on se penche au niveau européen, c'est le même constat. Récemment, les instances communautaires se sont élevées contre les entraves au crédit (consultation du fichier des mauvais payeurs de la BN), ce qui laisse présager l'élaboration de directives devant encore faciliter l'accès à la propriété des classes de population "difficiles".

C'est oublier un peu vite que tout le monde n'aura pas toujours accès à la propriété. Les jeunes qui se lancent dans la vie ne naissent pas tous avec un million dans leur bagages...

Par ailleurs, croire qu'on peut prêter n'importe quoi à n'importe qui... c'est oublier un peu vite la crise des subprimes aux USA. N'apprendrait-on pas de que nos erreurs? N'apprend-t-on pas des erreurs des autres?

Le processus européen d'intégration des nouveaux états membres de l'union européenne ne va certainement pas aller dans le sens contraire.

Je ne prendrais pas ce pari pour la Belgique. Si les prix de vente belges rejoignent les prix de vente français, c'est pas demain la veille que les jeunes pourront acheter.

La consolidation de ces populations fragilisées passera par l'accès à la propriété, faute de quoi l'Europe sera grippée par une masse d'individus dont la survie décente dépendra dans une trop grande mesure des allocations sociales. L'épargne forcée que constitue la propriété sera donc au menu de nos pontes européens et devrait également toucher notre pays.

Tout à fait d'accord. L'accès à la propriété reste une épargne forcée intéressante. Mais n'est-ce pas contraire à la "titrisation" de l'immobilier? La professionnalisation, le rachat des immeubles par des sociétés comme en Hollande est le contraire de l'accès à la propriété... Les sociétés sont détenue par des gens qui ont les moyens mais ne veulent pas s'ennuyer avec les soucis des locataires, des gens plus agés qui attendent un dividende. N'est-ce pas une entrave à l'accès à la propriété des jeunes.

Vous parlez du futur (15 ans) sans tenir compte du progrès incessant des organisations sociales et de la technique. Il n'est pas impossible que nous assistions dans un avenir relativement proche à des formes alternatives de logements qui devraient faire chuter radicalement les prix. Imaginez un peu ce que serait la Renault Logan de l'habitation - un simple "caisson" préfabriqué, correctement isolé et insonorisé, carré, facile à agrandir et à empiler, bref un Lego géant posé sur des terrains mis à disposition par les autorités. Fini les appartements humides, bruyants....et mal entretenus par les propriétaires.

Pour permettre la Renault Logan de l'habitation, il faudrait un peu déréguler.  Or, on a une inflation des règlementations. Construire? Mais il faut des années pour avoir le permis. Rénover? Trop long pour avoir les permis, trop compliqué. On régularisera après...

Dernier petit point, il ne faut pas négliger les avancées générées par la société de l'information. Les jeunes férus du net qui étaient perçus au départ comme des "écervelés" incapables de vivre sans ce réseau factice de relations constituent désormais un groupe de pression impressionnant susceptibles par des campagnes bien ciblées de constituer des groupes de pressions capables de fissurer le pot de fer. De ce fait, faire porter le fardeau aux uniques locataires me semble un peu utopique...

N'est-ce pas contraire à votre théorie qu'il n'y aura presque plus de locataires? Car les locataires sont moins favorisés socialement... et on donc statistiquement moins accès à ce genre de technologie.

En conclusion, je pense qu'il y aura toujours des locataires, et que ceux-ci auront de plus en plus de mal à trouver un logement abordable. Le petit propriétaire qui prend son téléphone pour s'enquérir de son loyer impayé, et personnalise la relation propriétaire/locataire... sera remplacé par quelque chose d'aussi proche du client que Electrabel ou Belgacom, avec des procédures d'octroi des logements aussi opaques que celles des logements sociaux...

Je suis loin de partager votre optimisme.


Grmf!
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Si vous pensez avoir tout compris de l'immobilier,
c'est qu'on vous l'a mal expliqué.

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curieux
Pimonaute bavard
Inscription : 23-06-2006
Messages : 347

Re : Evolution des prix

Bonjour,

ecirbaf a écrit :

Vous parlez du futur (15 ans) sans tenir compte du progrès incessant des organisations sociales et de la technique. Il n'est pas impossible que nous assistions dans un avenir relativement proche à des formes alternatives de logements qui devraient faire chuter radicalement les prix. Imaginez un peu ce que serait la Renault Logan de l'habitation - un simple "caisson" préfabriqué, correctement isolé et insonorisé, carré, facile à agrandir et à empiler, bref un Lego géant posé sur des terrains mis à disposition par les autorités  Fini les appartements humides, bruyants....et mal entretenus par les propriétaires.


terrains :


n'est-ce pas ce qui manque le plus ?

"mis à disposition" : selon quels critères ?  Il faudra une vraie "révolution"


--------------
curieux

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oli
Pimonaute assidu
Inscription : 31-03-2006
Messages : 42

Re : Evolution des prix

Je voudrais également réagir par rapport aux "terrains mis à disposition..."
Dans le futur, la population va encore plus se concentrer dans les villes (phénomène existant à l'échelle mondiale) car notamment le pétrole va continuer à se raréfier et les déplacements vont coûter de plus en plus cher. (Les habitations en rase campagne loin des gares...pourraient d'ailleurs fortement diminuer). Or, des terrains en ville, il n 'y en a presque plus. Sur les derniers qui restent (Neder-over-Hembeek, site de la gare de Schaerbeek et Tours et Taxi), les autorités ont déjà des projets (logement social, etc...).

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