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Evolution des prix

lucas
Pimonaute
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Evolution des prix

Bonjour,

Pensez-vous que le boom immobilier que l'on connaît en ce moment durera très longtemps ?

Est-ce que quelqu'un aurait par ailleurs un site où je pourrais voir l'évolution des prix du marché immobilier à Bruxelles ?

Merci

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Panchito-9340
Pimonaute
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Re : Evolution des prix

Enormément d'étrangers connaissent très bien Bruxelles, Capitale de l'Europe, et s'arrachent les plus beaux biens lorsqu'ils découvrent qu'ils peuvent les acquérir pour moins du tiers du prix que chez eux!!

C'est très souvent le cas pour les villas à Woluwe-Saint-Pierre.

Une villa pareille dans les beaux quartiers de Londres ou de Paris est impayable pour eux. Mais pas à Woluwe-Saint-Pierre....

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Evolution des prix

Ceci dit, c'est vrai que je remarque que la région Charleroi-Chimay est assez stagnante. Les immeubles de rapports à Charleroi surtout mais je pense que cela est du aussi à une politique durcissante de l'urbanisme. Ce n'est pas représentatif de la Belgique entière non plus.

Il est vrai que Charleroi est un microcosme à lui tout seul.

Sur Charleroi, les loyers sont extrêmement bas. Les appartements deux chambres sont à 450-500€ hors charge, pour des biens dans des quartiers "corrects". L'équivalent à Bruxelles se louerait le double.

On trouvait également des studios à 250€ charges comprises il n'y a pas si longtemps. Mais ces studios n'étaient pas en ordre d'urbanisme et/ou n'avaient pas le permis de location.

Aujourd'hui, la Ville de Charleroi refuse les domiciliation dans ce genre de studio. C'est illégal de refuser la domiciliation, mais quel "client" d'un studio à 250€ va se battre contre une ville? Personne. Ils font donc ce qu'ils veulent...

Le résultat est que les petits logements pas en ordre vont se retrouver désertés. Et donc que les petits logements en ordre vont voir leur valeur locative monter en flèche.

Idem pour des maisons divisées sans autorisation.

Le pouvoir en place (déjà depuis quelques mois) a donc décidé de donner un coup de pied dans la fourmilière immobilière de Charleroi: coup de force à l'urbanisme (merci l'ex-échevin de l'urbanisme Massin, devenu bourgmestre aujourd'hui) Coup de force à la police. Coup de force au service population. Coup de force au CPAS.

Bref, les choses bougent un peu.

Mon avis? Les immeubles qui se négocient à la moitié du prix de reconstruction (ou au 1/3 de la valeur assurée...), c'est en train de disparaître. Il va encore y avoir de nombreux chancres qui ne se vendront plus. Et de nombreux propriétaires qui vont se retrouver avec des studios inlouables et inloués. Avec les huissiers aux fesses parce qu'ils ne sauront plus payer leur prêt. Et avec des maisons qui se taudifient parce que inloué, inlouable, non payé, invendables, et saisies par les banques.

Et donc, l'immobilier va se retrouver en deux catégories: les uns exploités, les autres inexploitables et bons à raser.

Le prix de l'immobilier exploitable, tiré vers le bas par l'immobilier insalubre, finira vers le haut. Le tri va se faire. Et l'immobilier pourrait bien doubler en peu de temps. Sans bulle. Juste par le nettoyage du marché, et la reprise de la valeur normale.

Il n'est pas normal actuellement de trouver des immeubles avec un rendement de 10-20-30% annoncés... Cela ne va pas durer.

En attendant, il est possible de trouver un appartement salubre et correct pour 40.000€, parce le marché se retrouve avec des appartements semblables, mais invendables même à 25.000€ car hors possibilité de régularisation urbanistique!

Une fois le tri fait, l'appartement invendable à 40.000€ se vendra au prix normal de 75.000€ pour un 60m2. (Ne pas comparer aux prix de Bruxelles sous peine d'infa...)


Grmf!
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Si vous pensez avoir tout compris de l'immobilier,
c'est qu'on vous l'a mal expliqué.

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jc
Pimonaute assidu
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Re : Evolution des prix

Panchito a écrit :

Enormément d'étrangers connaissent très bien Bruxelles, Capitale de l'Europe, et s'arrachent les plus beaux biens lorsqu'ils découvrent qu'ils peuvent les acquérir pour moins du tiers du prix que chez eux!!

Ca c'est la legende: voir le calme plat sur le haut de gamme a bruxelles.

Le millionaire international achete a paris pour dire qu'il a un pied a terre a paris. C'est principalement un marqueur de status, et a la rigueur pour y dormir un soir avant d'aller faire le shopping annuel place vendome. A Londres il y a le status fiscale particulier pour attire les tres riches non europeens (Russes, Indiens, etc) et le prestige de la ville.

Bruxelles n'a aucun lustre international: les etrangers qui achetent c'est parce qu'ils sont aux institutions (salaires fonctionaires bien payes mais sans plus) et emplois satellites (la par contre un peu plus d'argent cote lobbying-maguouille), plus quelques refugies fiscaux francais  (qui avec la nouvelle fiscalite belge vont de toute facon se rabattre sur la suisse et sa taxation sur revenus notionels, et qui de toute facon sont insignifiants en dehors d'uccle).

Pour moi le mystere reste complet  smile

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Panchito-9340
Pimonaute
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Re : Evolution des prix

Pour les expatriés fortunés, chaque année "The Bulletin" organise un séminaire sur le marché immobilier belge qui fait toujours salle comble.
image_1330713723_606.jpg
Il est vrai que quand vous travaillez à la CEE ou à l'OTAN et gagnez parfois entre 10 et 15.000€ net/mois (sans devoir payer de taxes), vous voyez les prix des villas à Woluwe-Saint-Pierre, à Lasne, à Rode-Saint-Genèse ou au Prince d'Orange à Uccle, d'un autre oeil...

Allez au marché de Stockel place Dumon le dimanche matin: vous n'entendrez pratiquement pas parler ni Français, ni Néerlandais...

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ada
Pimonaute
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Re : Evolution des prix

"Il est vrai que quand vous travaillez à la CEE ou à l'OTAN et gagnez parfois entre 10 et 15.000€ net/mois (sans devoir payer de taxes)"

10 à 15 000 net par mois correspond à un minimum de 20 ans d'ancienneté, il s'agit donc de fonctionnaires qui ont acheté depuis longtemps et qui ne sont pas actifs sur le marché actuel ou très peu, en général ils ont depuis une  quinzaine d'année une maison achetée avant l'augmentation frénétique et qu'ils ne pourraient absolument pas s'offrir aujourd'hui. Pour les nouveaux, arrivés après la réforme du Statut, il faudra 2 générations pour atteindre ce salaire :-). Donc le fantasme CEE / OTAN  et autre il y a longtemps que c'est fini. Pour ce qui est de ne pas "devoir payer de taxes" c'est factuellement FAUX (ah fantasme quand tu nous tiens...). Les personnels des institutions auxquelles vous faites référence paient EXACTEMENT les mêmes taxes que vous à savoir un impôt sur le revenu dit "impôt communautaire" reversé au budget de l'Union et à un taux qui n'est pas particulièrement favorable, aux niveaux de salaire que vous évoquez cela est de l'ordre de 40%, la TVA, les taxes au moment d'un achat immobilier et toutes les autres taxes. Ils n'y échappent pas et en plus pas de possibilité de frauder et d'alimenter des comptes au Luxembourg :-)  puisque l'impôt est prélevé à la source. En revanche pas de déduction des intérêts d'emprunt. Nous voilà donc en pleine recherche de bouc émissaire sans réalité objective derrière, sans compter que si vous faites partir ces institutions de Bruxelles la Belgique sombre dans un trou noir.
Le séminaire que vous mettez en avant? les intervenants: property hunter -> juge et partie, un notaire -> juge et partie, ING -> juge et partie, cela ne signifie rien ce sont juste des gens qui vendent leurs salades.
JC le dit très bien les expatriés qui achètent sont ceux qui doivent se loger à BXl car sur la durée cela se justifie, ils n'ont rien à voir avec l'investisseur étranger qui achète à Londres ou à Paris qui sont des capitales de 1er plan au rayonnement international. Wake up, les prix élevés à Bruxelles le sont artificiellement et d'ailleurs suivez les biens à partir de 800 000 euros, il y en a pléthore, et voyez combien de temps ils traînent à la vente: cela se compte au mieux en semestres et très souvent en années. La plupart du temps surévalués de 20%, les agences le savent très bien, certes certaines (bien connues) poussent le bouchon mais en réalité les propriétaires ne voient plus clair. La maison dans un quartier de 2nd ordre à rénover entièrement pour 950 000 euros (vécu) : c'est simple ça ne passe plus du tout et même les "expatriés fortunés" qui malgré tout ne sont pas idiots passent leur chemin, parce qu'il est clair que la hausse forte et continue est derrière nous.

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PIM
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Re : Evolution des prix

Je viens de recevoir ceci:

image_1330968269_906.jpg

Du coup, je me suis farci la lecture du "chat" concerné et je cherche toujours où se retrouve ce qui est annoncé par ce titre.

A moins d'avoir mal compris ceci ?:
"A contrario, l'immobilier continue à fluctuer en fonction de l'offre et de la demande. Et la demande reste élevée car l'immobilier demeure une valeur refuge pour beaucoup de Belges. De plus, les prévisions en termes de besoins et le nombre de logements pour les prochaines années restent fort élevés. Pour ces différentes raisons, nous ne nous attendons pas à une forte baisse des prix de l'immobilier mais plutôt à une stabilisation ou à une croissance modérée."

Bref: la presse devient de plus en plus affligeante !


Erik DECKERS
Pim's webmaster (notamment...)
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L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru - (Confucius)

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grmff
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Re : Evolution des prix

Bref: la presse devient de plus en plus affligeante !

Pas du tout. Pour une fois, je ne suis pas du tout d'accord. Elle reste hélas pareille à elle-même. neutral


Grmf!
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PichonBiere
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Re : Evolution des prix

PIM a écrit :

Bref: la presse devient de plus en plus affligeante !

Pas affligeante, prévisible.
Article de commande, un jeune pigiste pond un article sans inspiration sur un sujet où les perspectives de Madame Irma sont aussi fiable que celle des spécialistes plus ou moins neutres et pioche de l'info contradictoire pour faire son thèse/antithèse/synthèse de base.
Ensuite, le rédacteur en chef lit en diagonale, trouver un titre accrocheur qui créé à la fois "l'Envie" de la part d'une partie des lecteurs (les futurs acheteurs potentiels actuellement frustrés) et "la Peur" d'une autre partie (les propriétaires, potentiellement futurs frustrés), deux des moteurs de la vente de papier, et en voiture, Simone!

Je préfère consulter les publications des résultats de ventes publiques, tout en visitant quelques rui... pardon, quelques "Maisons de Maître à rafraichir" pour me faire une idée du marché.


La mer monte : achetez de l’eau !

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PichonBiere
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Re : Evolution des prix

le pigiste sans inspiration a écrit :

l'immobilier continue à fluctuer en fonction de l'offre et de la demande

Il y a quand même une info: moi qui croyait que au moins la partie sud de la Belgique était encore l'une des dernières république soviétique socialiste au monde, il semblerait que les prix ne soient plus régulés par le soviet central mais répondent aux lois du marché!


La mer monte : achetez de l’eau !

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jc
Pimonaute assidu
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Re : Evolution des prix

Maisons belges 50% trop chere d'apres l'Economist

Mais j'ai pas lu l'article original dans l'Economist.

Cela dit il vaut mieux pas que la correction soit trop rapide car ca acheverait definitivement le secteur banquaire belge...

Moins gros titre accrocheur: j'ai entendu que les banques sont plus frileuse depuis le debut de l'annee sur les prets (augmentation de l'apport initial en particulier). Un banquier sur le forum pour commenter?

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jc
Pimonaute assidu
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Re : Evolution des prix

Pour ceux qui pensent que la Belgique est un des pays les moins chers d'europe, ils peuvent se mettre a jour avec l'outil suivant qui offre des comparaisons en terme de prix absolue, de ratio prix/loyer ou de ratio prix/salaire
outil de comparaison de l'Economist.

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luc
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Re : Evolution des prix

Opinion de cinq spécialistes belges, dont l'IPI, dans la section "Ik ga bouwen" du  Knack en N, mais avec une table très lisible.


Cordialement,

Luc

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jc
Pimonaute assidu
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Re : Evolution des prix

Un article dans le vif: Chute de prix de 25% n'est pas exclue.

Et un autre concernant la baisse des demandes de credit en Mars.

On attend avec impatience l'indice trevi qui va dire que tout va bien.

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Evolution des prix

Cela fait 6 ans que ce fil de discussion existe. 6 ans qu'on nous promet une baisse drastique. Et l'immobilier à continué son petit bonhomme de chemin.

Ceux qui ont parié sur une baisse il y a 6 ans doivent s'en mordre les doigts pour deux raisons:
1. l'immobilier a pris entre 10 et 20%, malgré la "crise"
2. En 6 ans, il aurait remboursé déjà presque 1/4 de son prêt

Entre "j'ai acheté et il me reste 75% à payer" et "j'ai pas acheté et je dois payer 20% de plus", il y a 40% de la valeur de la maison.

Donc, au risque de me répéter, même si je savais que cela baissait de 5% par an pour les 4 prochaines années, je conseillerais d'acheter tout de même. Que ce soit pour habiter ou pour investir.


Grmf!
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jc
Pimonaute assidu
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Re : Evolution des prix

grmff a écrit :

1. l'immobilier a pris entre 10 et 20%, malgré la "crise"

C'est peut-etre vrai dans certaines communes mais certainement pas pour le pays. Si on prend l'indice trevi qui devrait etre plutot optimiste, les prix demandés ont tres peu augmenter en 6 ans (de 106.11 en decembre 2005 a 111.02 en decembre 2011).

Apres inflation les prix ont en fait baissé. J'ai pas fait le calcul mais ca doit faire entre 1% et 2% par an de baisse.

Cela dit l'argument du pret reste valable. Mais j'ajouterais que le cas de l'achat de sa residence et celui de l'achat pour investissement sont 2 cas bien differents.

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cochise
Pimonaute incurable
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Re : Evolution des prix

jc a écrit :

. Mais j'ajouterais que le cas de l'achat de sa residence et celui de l'achat pour investissement sont 2 cas bien differents.

Je suis assez d'accord. Maintenant, quand on achète pour habiter, on regarde plus à l'isolation qu'avant. Dans ma région (sud Hainaut), beaucoup de nouvelles constructions et les maisons individuelles ont assez de difficultés à se vendre à bon prix. Les terrains par contre ont le vent en poupe.


Coch'
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Notre passé est abominable et notre présent est pire; heureusement, nous n'avons pas d'avenir.

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PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Evolution des prix

Avouez-le: vous l'attendiez avec impatience...  wink

Voici le nouvel "indice-trevi" repris ici dans Trends
Immobilier : les 5 conclusions de Trevi

- Raffermissement du marché entraînant une révision à la hausse des prévisions
- Augmentation des petits investisseurs
- Maintien des taux d’intérêt et même une légère baisse d’ici la fin de l’année
- Besoin urgent de logements s’adressant à toutes les couches sociales de la population
- Constat d’uniformisation de la hausse.

«Nous pressentons d’ailleurs, que si la hausse de l’immobilier belge et l’embellie des marchés financiers internationaux devaient se confirmer en 2012, les investisseurs étrangers se tourneront de plus en plus attentivement vers notre pays pour profiter des opportunités qu’il offre encore et des conditions fiscales intéressantes dont jouissent les propriétaires (privés) de biens résidentiels, conclut le groupe. Croisons les doigts que nos gouvernants ne changent pas les règles du jeu au cours des prochaines années prenant ainsi le risque de détruire un des placements les plus citoyens.»

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Erik DECKERS
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jc
Pimonaute assidu
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Re : Evolution des prix

PIM a écrit :

Avouez-le: vous l'attendiez avec impatience...  wink

Voici le nouvel "indice-trevi" repris ici dans Trends

Ha nous voila rassures: 5% d'augmentation cette annee  wink

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Panchito-9340
Pimonaute
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Re : Evolution des prix

Les investisseurs privés se ruent sur l'immobilier:
ICI

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zvennyboy
Pimonaute
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Re : Evolution des prix

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