Evolution des prix

C'est bien pour cela que je vous ai également fait part de certaines statistiques belges: 5% de baisse des prix réels sur les appartements a Bruxelles en 6 mois.

C'est probablement a type de bien auquel vous faisiez allusion dans l'un de vos précédents messages.

Grmff : "je suis actuellement convaincu qu'un certain type d'immobilier dans lequel je suis investisseur depuis longtemps risque fort de baisser de 10 à 15% dans les 3 prochaines années.

J’essai simplement de voir si la baisse des prix de l’immobilier en Belgique est un événement isolé ou si cela fait partie d’une tendance plus générale.

Avez-vous constaté que vos réponses se résument souvent à nier les faits avec des arguments vides de tout contenu (pas local, trop vieux, déjà vu, trop général, etc.). Par contre votre blague d’il y a quelques mois était très bien…

Vous tronquez mon message à grand coup de sabre...

Pour votre info, je ne suis pas proprio à Bruxelles. Et le type de bien auquel je faisais référence à encore monté de 5% ces 6 derniers mois.

En outre, pour des biens connexes, ils ont continué à monter. Des biens à des prix que j'estimais irréalistement surévalué de 10 à 20% ont trouvé acquéreur en moins d'un mois.

Alors, quand on me parle de statistique de Bruxelles, je n'écoute déjà pas. N'allez donc pas me parler de statistique de France...

Et désolé si on me trouve agressif. Et encore plus désolé si mes arguments vous semblent vides. Ils vous semblent sans doute aussi vide de sens que me semblent vos statistiques de la planète Mars...

J'avais oublié cet argument de dernier recours lorsque l'on ne veut vraiment pas accepter le fait que les prix baissent a Bruxelles:"les statistiques c'est compliqué"...

Le problème en Belgique, c'est justement qu'il y a peu de statistiques valables. Cela laisse la porte ouverte a certains (pas tous) banquiers, agents et escrocs en tout genre pour manipuler les acheteurs mal informes et leur inventer que les prix ne peuvent que continuer a monter alors qu'ils ont déjà commence a baisser.

Quant a votre reference au prix du cm2 a Tokyo, le prix au m2 ou cm2 importe peu. C'est l'evolution de ce prix qui est importante. Dans le cas de Tokyo, le prix au m2 a chute de 40% puis stagne pendant des annees. Bel exemple...

Ah, elle est bien bonne celle la. Vous avez autant de subtilite que Berlusconi en fin de campagne electorale.

Mon propos etait clairement de voir s'il y avait une tendance generale a la baisse, pas d'appliquer les stats de Paris a Bruxelles. Ce n'est d'ailleurs pas necessaire puisque les stats de Bruxelles montrent egalement une baisse de 5% des prix durant le dernier semestre de 2005.

Le marche immobilier est local mais est influence par son environnement. Observer qu'il y a une tendance generale a la baisse en Europe et pas seulement a Bruxelles me parait interessant. Si ce n'est pas votre cas, veuillez respecter les interets de tous les membres de ce forum.  (!)

Il y a quelques mois, je pensais utile d'informer les jeunes membres de ce forum qu'il etait risque d'acheter un appartement et d'esperer le revendre dans quelques annees avec une plus value. Entre temps le prix des appartements a baisse de 5% en 6 mois a Bruxelles. A l'epoque vous disiez aussi que je n'avais rien compris... 

Aujourd'hui, je trouve utile d'informer tous les membres de ce forum du debut d'un ralentissement/baisse des prix general en Europe. Nous entrons tout doucement dans une periode de stagnation/baisse qui va durer quelques annees.

Je ne vois vraiment pas en quoi partager des informations provenant de medias conservateurs tels que la libre, le soir, le monde, les echos, etc. s'apparente a l'astrologie.

C'est precisement ce qui nous differencie. Je partage des informations la ou vous donnez des opinions et des critiques faciles (pas local, trop vieux, trop loin, trop pres, trop simple, trop complique) mais vides de tout contenu.

Allez, je peux comprendre mon pere aussi avait du mal avec les stats...

Il est vraiment trèès fâââché, le monsieur.

Il devrait investir dans le Hainaut, cela rend heu-reux et détendu.

Quand à dire que vous me trouvez entêté, c'est sans doute réciproque...

Et quand à me trouver suspect, je préfère suspect que l....-c..

On n'en sortira pas de cette discussion.
Voir une bonne synthèse ici qui dit :

Gonflement et explosion d’une bulle

La définition théorique de la bulle est un état du marché dans lequel la seule raison pour laquelle le prix est élevé aujourd’hui est que les investisseurs pensent que le prix de vente sera encore plus élevé demain, alors que les facteurs fondamentaux ne semblent pas justifier un tel prix. Les investisseurs ne veulent pas risquer l’exclusion du marché, pendant que les vendeurs reportent leur vente pour bénéficier du prix maximum.
Une bulle va exploser pour les mêmes raisons : les acheteurs diffèrent leur achat, anticipant une baisse du prix le lendemain, et les vendeurs mettent massivement sur le marché, de peur de perdre tout leur capital. Ils sont ainsi directement responsables de la formation ou de l’explosion d’une bulle spéculative.

De l’avis général, une réalité

Un sondage réalisé par le site l’Internaute est assez révélateur des opinions sur le sujet de la bulle immobilière.
54% des personnes pensent que la bulle augmentera encore 2006. Commentaire de l’Internaute : c’est l’avis des experts et analystes du secteur.
22% des personnes pensent que la bulle a connu son maximum en 2005. Commentaire de l’Internaute : l’actualité du marché leur donne raison. La hausse des prix de l’immobilier a actuellement tendance à perdre de son intensité, notamment en région parisienne.
17% des personnes pensent qu’elle éclatera en 2006. Commentaire de l’Internaute : attention aux déconvenues.
7% des personnes pensent que la bulle n’a jamais existé. Commentaire de l’Internaute : à leur crédit, le prix de l’immobilier en France reflète un mouvement général de hausse en Europe.
La tendance est donc assez nette : une bonne majorité de personnes croit que la bulle immobilière va encore gonfler en 2006. En parler n’est plus tabou, la bulle est bien et bien là et la question est de savoir quand et comment elle va exploser, quelle sera son ampleur, sa durée et ses conséquences.

De l’avis d’observateurs spécialisés, entre les deux
L’avis de Marie Phoenix, rédactrice responsable de la rubrique immobilier sur le site blogfinance.com
« Le concept de bulle immobilière est omniprésent dans les médias et elle intrigue ou elle révolte les jeunes et les moins jeunes. Abordée très souvent dans la presse, surtout depuis l’éclatement de la bulle dot.com, elle fait partie des menaces qui préoccupent les citoyens de nombreux pays. La bulle immobilière est présentée comme une forte probabilité, entre mythe et réalité, vu la flambée de la pierre trop rapide, trop déconnectée de la réalité économique. Il y a déjà eu des précédents et le scénario actuel ressemble à du « déjà vu ». La situation est tendue, les banquiers sont inquiets, les gens n’arrivent pas à se loger, et les investisseurs désertent le marché locatif. Après la frénésie, le désamour pour la pierre se fait sentir. »

De l’avis de bloggeurs, un mythe entretenu
Sur son site bulleimmobilière.org, Jean Michel Pouré développe une intéressante théorie de diffusion du concept de bulle immobilière sur la mode de la rumeur. Première étape, la crainte. Deuxième étape, cristallisation de cette crainte autour d’un thème fédérateur, dans le cas présent de l’immobilier. Troisième étape, relais et diffusion de ces peurs par les médias et les organisations commerciales. Une démarche qui s’apparente plus à du marketing qu’à un complot. Car combattre la rumeur, c’est déjà parler de la bulle immobilière, avec un premier effet : faire vendre !

Paru dans l'echo le 07 avril 2006:

"ING prévoit un ralentissement du marché immobilier. Les premiers signes en ce sens apparaissent déjà. «Il faut s’attendre à des hausses des prix nettement moins importantes (les hausses ne dépasseront plus 4%)», juge Ivan Van de Cloot, économiste du bancassureur. Des baisses marquées ne sont pas exclues."

Good night and good luck.

4% de hausse – 2,5% d’inflation = 1,5% de hausse réelle

Lorsque l’on ne peut espérer qu’une hausse réelle de 1,5%, que le prix des appartements a déjà chuté de 5% en 6 mois a Bruxelles, que des baisses de prix marquées ne sont pas exclues et que l’on peut avoir 3,5% net sur un simple compte épargne, je ne vois pas l’intérêt de prendre le risque.

Good night and good luck