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Evolution des prix

Panchito-9340
Pimonaute
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Re : Evolution des prix

Un tout grand merci pour tous ces détails! Nous comprenons beaucoup mieux.

Mais cet achat ne date donc pas d'hier et je pense que vous devez aussi tenir compte de l'inflation et que vos 135000€ d'alors valent beaucoup plus aujourd'hui. Quelle formule utilisez-vous pour tenir compte de cela?
De quand date votre achat?

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Evolution des prix

J'ai effectivement acheté un immeuble 135k€, frais de notaire compris. Il est actuellement loué 1300€ (en retirant 20% sur la partie louée à titre commerciale)

Voici le calcul sur cet immeuble. Cel apermettra d'expliquer mon calcul:
Prix d'achat: 115.000€
Frais de notaire: 20.000€
Emprunt: 115.000€
Cash investi: 20.000€

Loyers: 1300€ (en décomptant 20% du loyer commercial qui part en impot IPP)
Mensualité: 710€ fixe 20 ans
Assurance et précompte: 2600€

Net en main: 4480€/an
Soit un rendement net en main de 4480/20.000= 22.4%

Au bout de 5 ans à 2% d'indexation, cela fait un net de 6104, soit 30%. (à 0% d'indexation, cela ferait toujours 22.4%, et à 5%, cela ferait 43%)

Au bout de 10 ans à 2%, Cela fait 7896, soit près de 40%.

Tout cela sans compter que, dans la mensualité remboursée à la banque, il y a une partie d'intérêt, et une partie de remboursement de capital. Actuariellement, cette part de capital doit être rajoutée à mon rendement.

Je vous laisse faire le calcul.

A noter que les chiffres mentionnés ne sont pas fictifs, mais réels. Alors, même si mon bâtiment perd 5% de sa valeur chaque année pendant 20 ans, je m'en fiche! Si au bout de 20 ans je dois le raser, j'ai fait du 22% pour commencer, du 60% pour terminer.

Et si l'inflation explose à du 5%/an, mon rendement en bout de course sera de 150% par an. C'est donc un produit qui me protège totalement de l'inflation.

Mettez tout cela dans une jolie feuille de calcul, et faites vos jeu. Mais pas avec des actions Fortis: avec des emprunts hypothécaires.

J'avoue que ce fut une belle affaire. J'ai ai fait d'autres.

Le coup sur lequel je suis maintenant (à signer semaine prochaine) sera plutôt de l'ordre du 11% pour commencer. En cela, je dois dire que l'immobilier à continuer à augmenter, et les rapports à diminuer. J'avoue que les affaires ne sont plus aussi bonnes que par le passé. big_smile

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pfffff
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Re : Evolution des prix

Merci pour le lien. Le tout est effectivement basé sur de forts beaux loyers de départ par rapport au prix d'achat. Prix de vente aussi d'ailleurs.

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Panchito-9340
Pimonaute
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Re : Evolution des prix

Je ne comprends pas le sens de votre réponse. Il m'apparaît pratiquement impossible de louer une maison achetée 135.000 € en demandant un loyer de 1200 €/mois...
A moins qu'il s'agisse d'immobilier commercial??

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jc
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Re : Evolution des prix

Panchito a écrit :

Donc ça veut dire que vous demandez un loyer de 1200€ / mois  pour un bien acheté 135.000 € ???

En parlant de rendement exceptionel, au risque de dire l'evident, se mefier tres fortement des projections locatives faites par les marchants de biens neufs pour investisseur.

Quelque bons peres de famille se mordent les doigts quand ils cherchent les locataires avec les loyers annonces par le vendeur, qui bien sur n'a plus aucune bille dans l'affaire.

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Panchito-9340
Pimonaute
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Re : Evolution des prix

Donc ça veut dire que vous demandez un loyer de 1200€ / mois  pour un bien acheté 135.000 € ???

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jc
Pimonaute assidu
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Re : Evolution des prix

Grmff a écrit :

Après recherche, voyez ce post-ci
. C'est un bon début, même si ce n'est pas à celui-là que je pensais (et que je ne retrouve plus...)

Exemple assez unique: 14,400 de revenu pour 135,000 de prix d'achat, ca fait du 10% brut et c'est une tres bonne affaire si le loyer est renouvellable facilement.

Mais pour le gros du marche, les rendements bruts sur le residentiel sont plutot entre 3% et 7% avec le gros des troupes autour de 4% ou 5% ce qui n'est pas tres loin du loyer de l'argent.

Pour faire un exemple, si on assume 2500 euro au m2, 10 euro du m2 par mois, ca fait presque 5% brut. Pour faire du 10% brut il faut soit l'acheter a 1250 euro du m2 ou le louer a 20 euro du m2 par mois.

Quand a l'effet de levier du a l'emprunt, ca marche dans les deux sens (a la montee et a la descente). Si l'appartement est vacant la perte est aussi beaucoup plus forte par rapport a l'apport initial. Voir les problemes de capitalisation des banques qui ont eu la bonne idee d'emprunter pour  acheter des subprimes.

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Evolution des prix

Après recherche, voyez ce post-ci
. C'est un bon début, même si ce n'est pas à celui-là que je pensais (et que je ne retrouve plus...)

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pfffff
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Re : Evolution des prix

@ Grmff :

J'ai donc été sur les traces d'Homère mais nulle part je n'ai vu l'explication annoncée. Quelle déception. Vous voulez vraiment pas éclairer ma (notre) lanterne ?

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Panchito-9340
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Re : Evolution des prix

Et voici comme promis, l'article en français:

http://www.lecho.be/actualite/belgique/Les_prix_de_l'immobilier_n'ont_pas_baisse_en_2008_(ERA).8129580-589.art

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grmff
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Re : Evolution des prix

Il est clair que les loyers n'ont pas suivi l'envolée des prix de vente.

C'est la raison pour laquelle les rendements dans l'investissement immobilier ont baissé. Mais comme le loyer de l'argent a baissé aussi ces dernières années, c'est une certaine concurrence qui fait "vase communicant" entre les deux type d'investissements.

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Panchito-9340
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Re : Evolution des prix

Je serais aussi très intéressée de voir une étude relative à l'évolution du marché locatif. J'ai personnellement l'impression que les loyers n'ont absolument pas suivi l'envolée des prix au cours des 10 dernières années, bien au contraire. Cela serait-il du à la surabondance de logements à louer à Bruxelles ne trouvant pas preneur?

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grmff
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Re : Evolution des prix

L'argent emprunté pour invest immobilier rapporterait à l'emprunteur en moyenne 4 à 12% net indexé ?

Effectivement, vous ne me comprenez pas.

L'argent que j'ai investi personnellement dans la dernière affaire me rapporte en cash de l'ordre de 25% immédiatement. Sur long terme (horizon 20 ans), c'est du 30-35% actuariel théorique. En pratique, cela dépend de l'inflation, de l'index, de l'entretien que je fais du batiment, et de l'état du marche au moment où je revendrai.

J'avais écrit une jolie bafouille sur ma "théorie" mais je ne sais plus où je l'ai mise. Elle doit être enterrée dans une des 40 pages de ce fil homérique. Je vous laisse le relire, j'ai un immeuble à acheter.

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pfffff
Pimonaute bavard
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Re : Evolution des prix

Oulà, je me sens aussi largué, moi, tout d'un coup wink.

L'argent emprunté pour invest immobilier rapporterait à l'emprunteur en moyenne 4 à 12% net indexé ?

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Baxter
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Re : Evolution des prix

Un dossier dans la DH de ce jour, sous le titre "C'est le moment d'acheter"

Lien article DH

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Evolution des prix

On ne te le reproche pas tant que tu ne tente pas de nous expliquer une théorie quelconque de bulle en Belgique wink

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zvennyboy
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Re : Evolution des prix

j'avoue effectivement ne pas comprendre là ;-)

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grmff
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Re : Evolution des prix

C'est vrai que le carnet d'épargne, c'est 4% sur l'argent que vous avez placé.

Alors que les loyers de placement d'investissement, c'est 4 à 12% indexé sur l'argent que vous avez emprunté. C'est différent.

Mais va-t-en leur faire comprendre... c'est impossible. Je n'ai jamais vu un article qui parlait de cela, ni qui faisait un tableau explicatif.

Lors du dernier "Dossier" de Trends, le concept même de "levier" n'était pas expliqué. Le terme était utilisé, mais c'est tout... Les journlistes n'y comprennent rien.

Quand j'en discute avec des agents immobiliers, la plupart en comprennent pas le principe.

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pfffff
Pimonaute bavard
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Re : Evolution des prix

Bin, comparaison résultats invest mobilier / immobilier, comme le fait jmnil (?)

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Evolution des prix

En le disant un peu autrement, il me semble aussi qu'il manque quelques paramètres importants dans cette comparaison, comme les loyers par exemple...

Quelle comparaison?

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lucas
Pimonaute
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Messages : 9

Evolution des prix

Bonjour,

Pensez-vous que le boom immobilier que l'on connaît en ce moment durera très longtemps ?

Est-ce que quelqu'un aurait par ailleurs un site où je pourrais voir l'évolution des prix du marché immobilier à Bruxelles ?

Merci

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