Evolution des prix

L'arrivee des promotions biscornues...

Une 'smart for2' pour les 8 premiers acquereurs (sur 18 biens a vendre) d'un projet de renovation bruxellois livrable en Janvier 2009 (dans 1 mois).

Pas une seule vente pour le moment. Un peu moins de 3000euro/m2 pour les plus grands apt.

... zut, y a pas de garage dans le projet. 

Intéressant de relire les prévisions TREVI de 2006 , on y lit entre autre ceci:
"Aujourd'hui les chiffres corroborent cette impression : le marché a très légèrement reculé ce 4ème trimestre 2006 pour la première fois depuis la création de l'indice TREVI.Alarmant ? Au contraire le « flat market » annoncé est bien là, Il donne toutes les raisons d'espérer une année 2007 de transition en attendant pour fin 2008 ou plus probablement 2009 une nouvelle hausse des prix.IL EST BON DE RAPPELER QUE DANS LA PLUPART DES PAYS EUROPEENS NOUS ASSISTONS AU MEME PHENOMENE
Aux Etats-Unis où certains avaient tenté de jeter le trouble en prédisant un crash imminent, les dernières statistiques plaident plutôt pour une stabilisation des prix. Celle-ci revêt toute son importance car NOUS SOMMES PERSUADES QU'UNE BAISSE SPECTACULAIRE DES PRIX AUX USA AURAIT ENTRAINE UNE BAISSE DES PRIX SUR LES MARCHÉS EUROPEENS, consécutives principalement à un climat de méfiance plutôt qu'à des fondamentaux défavorables.
N'OUBLIONS JAMAIS QUE TOUS LES MARCHÉS DE L'INVESTISSEMENT RESTENT SUJET A UNE AMBIANCE,UN CLIMAT PSYCHOLOGIQUE POSITIF OU NEGATIF; LE MARCHE IMMOBILIER N'Y ECHAPPE PAS."

1-Si TREVI ne convoque pas les similitudes entre pays européens de manière rhétorique uniquement pour soutenir une thèse pro domo (mauvaise foi), on peut conclure que comme aujourd'hui quasiment tous les marchés immo d'Europe sont en difficulté c'est en toute logique aussi le cas de la Belgique  :-)))

2-les USA comme référence ultime? eh bien nous y sommes aujourd'hui le marché américain est au plus bas:
"LE MARCHÉ EN CHIFFRES :
Les chiffres du département du Commerce ont montré que les ventes de maisons neuves sont tombées à leur plus bas niveau depuis treize ans au mois de février. Elles ont ainsi reculé de 1,8%, à 590.000 par rapport au mois de janvier (601 .000) et de 29,8% par rapport à février 2007 (840.000). Le stock des maisons neuves est à 9,8 mois, le niveau plus haut jamais atteint depuis 198, ce qui pousse leur prix à la baisse.
LA CRISE A TOUCHÉ LE FOND :
Certains osent espérer que le point le plus bas du marché immobilier à été atteint. Les ventes de maisons anciennes, qui représentent 85% du marché, étaient reparties à la hausse (+ 2,9%) pour la première fois depuis sept mois. Leur stock avait diminué de 10,2 mois à 9,6 mois. Les acheteurs reviennent sur le marché car les prix ont bien baissé. Selon le S& ;P Case Shiller Index, qui observe le marché résidentiel de 20 métropoles américaines, les prix ont chuté de 10,7% en janvier dernier par rapport à un an plus tôt. (11 ,4% si l'on prend les 10 premières métropoles). Les reculs les plus importants ont été enregistrés à Las Vegas et Miami.
L'AVENIR INCERTAIN :
Il faudra du temps pour que le marché immobilier retrouve de la vigueur. Les experts estiment que les prix vont encore tomber parce que les stocks sont encore trop élevés. Beaucoup de choses vont dépendre aussi du nombre de saisies, qui ont atteint des niveaux record aux Etats-Unis et de l'ampleur de la récession attendue."

http://www.lesechos.fr/info/reperes/echosup20080322_08.htm

3- Pour ce qui est de l'ambiance: "morose" est un understatement

CQFD, selon les démonstrations convaincues et péremptoires de TREVI l'immo belge ne peut être qu'en baisse (autre understatement) :-)

Par ailleurs la presse étant ce qu'elle est, pour avoir une vraie info (ici le pb n'est d'ailleurs pas la vraie info mais l'info tout court...), il faut TOUJOURS aller voir ailleurs ce qui se dit je vous invite à lire cet article des Echos (journal économique français très très loin du trotskisme et qu'on ne peut pas soupçonner d'être crypto collectiviste):

http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/30031277.htm

Derrière ce titre: "immobilier: retour au réel pour les biens de prestige" on apprend que dans l'immobilier de prestige, les prix se sont arrêtés de grimper et qu'ils ils diminuent même dans certains cas mais surtout que "sur les biens de qualité, il faut accepter un rabais de 5 à 10 % et de 15 à 20 % sur les biens de moins bonne qualité...A Londres, effectivement, les valeurs ont déjà chuté de 15 % et on attend encore une baisse de 15 à 20 %.... LE PHENOMENE EST ENCORE PLUS IMPORTANT DANS LES RUES COTEES DE BRUXELLES,TROP CHERES AU REGARD DE LA QUALITE DES BIENS..."
Les agents immobiliers  voulaient des prix qui rattrapent ceux de Londres et Paris (discours entendu 1000 fois), les voilà servis au delà de leurs espérances :-))) et si les biens de qualité baissent que dire de ceux qui n'ont pas grand chose pour eux?...  En attendant, silence total sur la question de la part de tous les acteurs belges de l'immo...

Ben, n'investissez pas dans des bureaux bruxellois, alors...

Il y en a, je vous jure...

Vu la pénurie de locatif en Belgique, je ne pense pas qu'on va vers une diminution des loyers.

Vu les tracasseries administratives, fiscales, légales et autres qu'on fait au proprio, je ne pense pas que le nombre d'investisseur, et donc de logement locatif, va augmenter.

Loi de l'offre et de la demande, quand tu nous tiens...

Dans mon cas, avec un remboursement en 20 ans, je paye (enfin, mes locataires payent...) 5% de la valeur de l'immeuble. J'ai donc une perte de 5% seulement qui sera rapidement compensée. Il est clair que je ne suis pas avec des rendements de 4%...

Si j'avais investi en bourse, j'aurais perdu 50% de la valeur de mes biens. Alors, une perte de 5% récupérée l'année suivante par les loyers, cela n'a pas d'importance.

S'il y a de l'inflation galopante, je m'en fous aussi. Au contraire, je suis gagnant: les loyers augmentent... alors que ma mensualité reste constante. Même si mon immeuble perd de la valeur en "nominal" pendant une année ou deux, cela finira par se rattraper.

Il est clair qu'il ne faut pas être pressé pour vendre. Mais c'est comme à la bourse.

Ce n'est pas applicable parce que je suis investisseur et pas acheteur pour habiter? Pourtant, le candidat acquéreur, il paye aussi un loyer, tant qu'il n'a pas acheté.

A grmff :

J'ai un peu de mal à vous suivre : comment pouvez-vous dire qu'un capital investi reste un "placement rentable" malgré une moins-value de 10% en nominal, en période d'inflation trottante qui plus est ? Si vous revendez, c'est un bouillon. Donc, j'imagine que votre raisonnement est basé pour partie sur la perception ou l'économie de loyers mais encore ?

Par ailleurs, sur votre post précédent, dès lors que la comparaison neuf-2e main se fait hors foncier, je me demande si ce ne son pas des pommes et des poires qui sont comparées, dès lors que l'attrait d'un bien est fortement déterminé par sa localisation et que le prix des terrains est par définition dégagé sur base de valeurs de convenance (=bien peu lié à un quelconque coût de production) ?

Quand je parle de bulle à la baisse, je veut dire que les prix aux USA sont actuellement largement sous-évalués. Il est beaucoup moins cher d'acheter que de contruire. Quand on a une situation ou l'actif de seconde main coute beaucoup moins cher que l'actif équivalent construit neuf (hors foncier), c'est une situation largement anormale.

Actuellement, les prix de construction (1000 à 1500€/m2) et d'achat (700 à 3000€/m2 selon villes et quartier) en Belgique sont similaires. On est donc loin d'une bulle.

A Londre, les coûts de constructions seront sans doute dans le même ordre de grandeur qu'en Belgique (1500 à 2000€/m2) mais le prix d'achat est complètement déconnecté: 15.000 à 20.000€/m2 dans certains quartiers. Il y a possibilité d'une baisse globale généralisée...

Je vous laisse faire le calcul pour Paris?

Je suis le premier a dire que chaque pays est different en europe, a la hausse comme a la baisse.

Mais enfin dire qu'il n'a a pas de bulles a la baisse en europe... y faut pas exager quand meme. 

Renseignez vous sur l'evolution des prix en Irelande, Espagne, UK, France. Mais les Pays-Bas qui n'ont jamais baisse depuis 1980 sont en baisse au 3eme trimestre.

Je pense toujours qu'on ne sait pas prévoir réellement l'évolution des prix immobiliers dans le futur. Encore une fois, je n'ai pas de boule de cristal ! Ce sont des hypothèses et beaucoup de choses peuvent influencer le marché immobilier, l'avenir nous le dira ! Mais de toute façon à long terme l'immobilier reste toujours intéressant comme placement...Peut-être pour mon fils ou la prochaine génération ou dans quelques mois ou années