forum   Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum



Evolution des prix

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 448

Re : Evolution des prix

copropriétaire engalère a écrit :
grmff a écrit :

situation "à la grèque" .

Qu'est ce que vous entendez par "situation "à la grèque" ?

Vous pouvez pas comprendre. Faut être grec ou y passer de temps en temps pour savoir la catastrophe qu'ils ont vécu et vivent encore avec la crise de la dette. big_smile

Hors ligne

Pierre1
Pimonaute assidu
Inscription : 03-02-2021
Messages : 79

Re : Evolution des prix

@Grmff : Ce serait vraiment le scénario catastrophe, vous êtes d'humeur pessimiste aujourd'hui ?  big_smile

Normalement, si les taux remontent, ça devrait être pour contenir l'inflation, donc a priori une bonne chose. Si non, nous finirions par acheter de l'immobilier avec un taux réel négatif, ce qui ne serait pas déplaisant ( wink ) mais à terme je doute que ce soit un modèle viable.

Dans tous les cas, si les taux remontent, cela agira comme un frein à l'augmentation des prix, c'est mécanique. Et si on arrive dans une situation à la grecque, j'espère qu'ils ne s'effondreront pas autant  sad

Grmff a écrit :

Il est tout de même à noter que le fait d'être propriétaire de brique, même hypothéquées, est une excellente protection contre l'inflation..

100% d'accord.

Dernière modification par Pierre1 (18-03-2021 15:09:12)

Hors ligne

Aime ce post :
copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
Inscription : 10-10-2019
Messages : 3 246

Re : Evolution des prix

grmff a écrit :

situation "à la grèque" .

Qu'est ce que vous entendez par "situation "à la grèque" ?

Hors ligne

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 448

Re : Evolution des prix

Pierre1 a écrit :

Par contre, c'est plutôt la baisse des taux qui fait monter les prix. Si les taux devaient subitement grimper, une baisse des prix sera à prévoir.

Si les taux devaient subitement augmenter, vous pouvez dire tout ce que vous voulez, mais tout ce que vous aurez prévu sera à côté de la plaque. Avec notre niveau d'endettement au niveau national et notre liaison économique au niveau européen, on aurait une situation "à la grèque" au niveau d'un continent, ce qui aurait des conséquences incalculables et impossibles à prévoir.

Il est tout de même à noter que le fait d'être propriétaire de brique, même hypothéquées, est une excellente protection contre l'inflation.

Hors ligne

Pierre1
Pimonaute assidu
Inscription : 03-02-2021
Messages : 79

Re : Evolution des prix

@Himura : Ils ont connu une très grosse bulle immobilière. Elle a bien explosé d'ailleurs en 1990. Un bel exemple pour ceux qui pourraient penser que "l'immobilier ne peut jamais baisser". Heureusement, en Belgique, on est pas dans un scénario à la japonaise (pour le moment...).

Par contre, c'est plutôt la baisse des taux qui fait monter les prix. Si les taux devaient subitement grimper, une baisse des prix sera à prévoir.

Hors ligne

Aiment ce post :
Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
Inscription : 05-06-2013
Messages : 4 087

Re : Evolution des prix

Pierre1 a écrit :

Voici smile  :

Le Japon c'était une économie qui tournait à plein régime et des taux d'intérêt trop bas.
Une bulle s'est constituée sur les actifs (financiers et immobiliers).
Puis des craintes d'inflation sont apparues, il a fallu remonter un peu les taux, la démographie n'allait plus dans le bon sens, la bulle a explosé. Ils ont mis quasi 30 ans à s'en remettre.
Niveau immobilier, les plus impactés ont été ceux qui avaient acheté dans les métropoles à des prix au mètre carré qui était énorme.
Je vous invite éventuellement à regarder quelques graphiques, ça doit se trouver sur Google Images  wink

OK si ça remonte à cette bulle japonaise, j'en avais les grandes lignes. Comme ça touchait toute l'économie, je n'avais jamais orienté cela sur le secteur immobilier.

Ce qui est particulier, c'est qu'ici, une hausse des taux devrait plutôt bénéficier à ces 2 secteurs (finance surtout et immo indirectement).

Hors ligne

Pierre1
Pimonaute assidu
Inscription : 03-02-2021
Messages : 79

Re : Evolution des prix

Voici smile  :

Le Japon c'était une économie qui tournait à plein régime et des taux d'intérêt trop bas.
Une bulle s'est constituée sur les actifs (financiers et immobiliers).
Puis des craintes d'inflation sont apparues, il a fallu remonter un peu les taux, la démographie n'allait plus dans le bon sens, la bulle a explosé. Ils ont mis quasi 30 ans à s'en remettre.
Niveau immobilier, les plus impactés ont été ceux qui avaient acheté dans les métropoles à des prix au mètre carré qui était énorme.
Je vous invite éventuellement à regarder quelques graphiques, ça doit se trouver sur Google Images  wink

Hors ligne

Aiment ce post :
Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
Inscription : 05-06-2013
Messages : 4 087

Re : Evolution des prix

Pierre1 a écrit :
Tibir a écrit :

Au Japon où la démographie est stable, les prix évoluent très peu.

Elle est même décroissante. L'évolution des prix du marché immobilier japonais ces dernières décennies, c'est quelque chose... Pour ceux que ça intéresse, ça vaut le coup d'oeil. Ça fait froid dans le dos.
Sans aller aussi loin, vous avez par exemple l'Italie, qui retrouve à peine ses niveaux d'avant la crise de 2008... Décroissance démographique...


Je ne connais pas le marché japonais (c'est loin aussi, faut dire).
Google est mon ami ; mais si vous m'éviter la flemme de devoir résumer des articles à lire, je vous mettrai un pouce (en tout bien, tout honneur  big_smile )

Mais sans le connaitre, peut-on vraiment comparer, même dans un futur hypothétique ?
Les métropoles japonaises sont connues depuis très longtemps pour avoir atteint une certaine démesure. N'est-ce pas juste une correction logique pour retrouver une certaine réalité, après des hausses trop rapides ?

Est-ce que c'est similaire dans tout le pays ?

Hors ligne

Pierre1
Pimonaute assidu
Inscription : 03-02-2021
Messages : 79

Re : Evolution des prix

Tibir a écrit :

L'accélération actuelle des prix est forcément tirée par la masse de liquidités disponible et l'appétit des investisseurs.
Par contre la tendance de fond est toujours la même et est toujours autant négligée par les analystes : la démographie. Nous sommes de plus en plus nombreux en Belgique donc la demande est soutenue. Par ailleurs, la taille des ménages se réduit de plus en plus à cause des divorces, ce qui démultiplie la pression sur le logement.

Pas certain que la composante démographique soit sous-estimée par les analystes (surtout qu'elle est facile à anticiper). Il était prévu que les prix augmentent tout comme il est prévu qu'ils augmentent encore. Mais ils ont jusqu'à présent augmenté plus vite que prévu (à cause de l'argent gratuit plus qu'autre chose).

Tibir a écrit :

Au Japon où la démographie est stable, les prix évoluent très peu.

Elle est même décroissante. L'évolution des prix du marché immobilier japonais ces dernières décennies, c'est quelque chose... Pour ceux que ça intéresse, ça vaut le coup d'oeil. Ça fait froid dans le dos.
Sans aller aussi loin, vous avez par exemple l'Italie, qui retrouve à peine ses niveaux d'avant la crise de 2008... Décroissance démographique...


Himura a écrit :

A noter que l'appétit de l'investisseur n'est jamais qu'orienté en fonction des possibilités dont il dispose.
Lorsque le marché obligataire reprendra des couleurs, ça donnera moins envie à monsieur tout-le-monde d'investir dans l'immobilier, juste parce qu'il se dit que c'est un placement garantit (mais pour plusieurs, sans avoir "la fibre" nécessaire).

Le problème de l'épargne qui ne rapporte rien... Tout le monde à la recherche d'un peu de rendement.

Dernière modification par Pierre1 (16-03-2021 23:08:34)

Hors ligne

Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
Inscription : 05-06-2013
Messages : 4 087

Re : Evolution des prix

Tibir a écrit :

L'accélération actuelle des prix est forcément tirée par la masse de liquidités disponible et l'appétit des investisseurs.
Par contre la tendance de fond est toujours la même et est toujours autant négligée par les analystes : la démographie. Nous sommes de plus en plus nombreux en Belgique donc la demande est soutenue. Par ailleurs, la taille des ménages se réduit de plus en plus à cause des divorces, ce qui démultiplie la pression sur le logement.
Au Japon où la démographie est stable, les prix évoluent très peu.

Je suis assez d'accord.
J'ajouterai peut-être quand même qu'il faut aussi tenir compte de la densité de population élevée dans la Belgique, du peu de terrains constructibles et parrallèlement, du viellissement très important du parc immobilier.
Et peut-être aussi des politiques de soutien très discutables pour les rénovations.

A noter que l'appétit de l'investisseur n'est jamais qu'orienté en fonction des possibilités dont il dispose.
Lorsque le marché obligataire reprendra des couleurs, ça donnera moins envie à monsieur tout-le-monde d'investir dans l'immobilier, juste parce qu'il se dit que c'est un placement garantit (mais pour plusieurs, sans avoir "la fibre" nécessaire).

Hors ligne

Aime ce post :
grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 448

Re : Evolution des prix

L'accelération est terrible. Je reçois mon alerte mail de logicimmo ce jour. Deux biens correspondent à ma recherche, qu'ils disent. Le premier est à 145.000€. A peine avais-je fini de lire l'annonce que le 2eme bien était à 195.000€. Et c'est le même.

Pfff... Ils sont fort chez Logicimmo. Ils arrivent à augmenter le prix d'un bien au cours de la lecture de l'annonce!   monkey

Hors ligne

Aiment ce post :
Tibir
Pimonaute assidu
Inscription : 07-02-2016
Messages : 41

Re : Evolution des prix

L'accélération actuelle des prix est forcément tirée par la masse de liquidités disponible et l'appétit des investisseurs.
Par contre la tendance de fond est toujours la même et est toujours autant négligée par les analystes : la démographie. Nous sommes de plus en plus nombreux en Belgique donc la demande est soutenue. Par ailleurs, la taille des ménages se réduit de plus en plus à cause des divorces, ce qui démultiplie la pression sur le logement.
Au Japon où la démographie est stable, les prix évoluent très peu.

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 917

Re : Evolution des prix

Sur les marchés financiers l'exubérance est encore plus à son comble après leur extraordinaire rebond depuis le crash de mars 2020.

De nombreux indices ont même pulvérisé leur plus haut de tous les temps!

Du coup, on ne parle plus de TINA sur les marchés financiers mais bien de TRINA: "There Really Is No Alternative".

Et il parait qu'il y a encore beaucoup de liquidités en attente....

L'Investir du 13 février 2021 titrait: "Il y a eu 400.000 nouveaux actionnaires en France en 2020"

Même succès en Belgique pour les banques qui proposent des placements en ligne telles que Keytrade, Binck et MeDirect.

https://www.lecho.be/les-marches/actu/g … 25065.html

Dernière modification par panchito (19-02-2021 19:03:59)

Hors ligne

Pierre1
Pimonaute assidu
Inscription : 03-02-2021
Messages : 79

Re : Evolution des prix

1. Les gens ne savent pas quoi faire de leur épargne et, comme vous le dites, (pour certains) en ont accumulé encore pendant la période covid.

2. Aversion à la bourse et compte épargne qui ne rapporte rien.

3. Des taux d'intérêt très faibles.

Résultat : "Investissons dans la brique". C'est moins risqué que la bourse, ça rapporte (beaucoup) plus qu'un compte épargne, et le banquier me propose un taux ridiculement bas.

Tant que les taux resteront aussi bas, je ne vois pas comment les prix de l'immobilier pourraient baisser (et on constate d'ailleurs le même phénomène sur les marchés actions).. TINA.

Dernière modification par Pierre1 (19-02-2021 17:57:04)

Hors ligne

Aime ce post :
grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 448

Re : Evolution des prix

Le 10 février, annonce pour un bien de rapport à F.O. àpd 249.000€. Je téléphone pour une visite, qui se fera le 13.
Le 12 février, l'agence me téléphone pour me dire que me pris est de 257.500.
Quelques jours plus tard, le prix est changé à F.O àpd 300.000€
Aujourd'hui, il est à F.O àpd 350.000€

A 250, c'est correct. A 300, c'est cher. A 350, c'est n'importe quoi. Mais cela monte monte monte. Effet Tina, effet "pas de dépense possible pendant le Covid mais on a gagné autant voire plus" de certains, effet taux bas, effet début d'année où les banques n'ont pas encore alloué leur quota de prêt à 90% Et effet "dégouté de la bourse qui s'est mangé le parquet en mars dernier".

Hors ligne

Pierre1
Pimonaute assidu
Inscription : 03-02-2021
Messages : 79

Re : Evolution des prix

PIM a écrit :

Vers une hausse modeste des prix de l'immobilier en 2021

"L'effet TINA, combiné à des taux d'intérêt réels négatifs (les taux d'intérêt sont inférieurs à l'inflation), encourage de nombreuses personnes, dans un climat d'incertitude, à investir dans l'immobilier résidentiel à des fins locatives», note Koen De Leus de BNP Paribas Fortis.

En effet, c'est sans conteste le facteur déterminant de l'envolée des prix ces 10 dernières années, et ce de très loin devant tout autre paramètre.

Hors ligne

PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 17 160
Site Web

Hors ligne

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 448

Re : Evolution des prix

PIM a écrit :

"Comment peut-on expliquer la hausse de l'immobilier": une séquence video sur LN24, avec intervention de Philippe Ledent, Senior Economist chez ING Belgium.

https://www.ln24.be/2021-01-08/comment- … immobilier

Suis pas convaincu...

Il n'est pas convaincu de tous ses propres arguments non plus. Il pointe des explications possibles et non documentées. Ce sont des arguments que seuls les agents immobiliers pourraient documenter. Ou les notaires s'il faisaient des stats sur le prix relié à la surface décrite dans le certificat PEB...    Bref, un peu des plans sur la comète.

Là où il a raison, c'est que pour baisser les prix, il faut jouer sur l'offre. Et à Bruxelles, cela veut dire diviser des maisons ou construire plus haut, puisqu'on ne peut pas jouer en augmentant la surface au sol (Sauf à raser le bois de la Cambre et la forêt de Soigne, mais je ne pense pas que ce soit envisageable.) Et augmenter la vitesse des permis pour diminuer le coût réel de construction. Actuellement, on peut facilement imaginer que le coût d'un appartement contient 10% de frais financiers de délais des permis et des lenteurs des transactions et recherches administratives.

Hors ligne

Aiment ce post :
PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 17 160
Site Web

Re : Evolution des prix

"Comment peut-on expliquer la hausse de l'immobilier": une séquence video sur LN24, avec intervention de Philippe Ledent, Senior Economist chez ING Belgium.

https://www.ln24.be/2021-01-08/comment- … immobilier

Suis pas convaincu...

Hors ligne

PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 17 160
Site Web

Re : Evolution des prix

Hors ligne

lucas
Pimonaute
Inscription : 25-12-2005
Messages : 9

Evolution des prix

Bonjour,

Pensez-vous que le boom immobilier que l'on connaît en ce moment durera très longtemps ?

Est-ce que quelqu'un aurait par ailleurs un site où je pourrais voir l'évolution des prix du marché immobilier à Bruxelles ?

Merci

Hors ligne

Pied de page des forums

Pim.be : votre forum de l'immobilier résidentiel belge depuis 2002.

Les dernières discussions sont ici » Récentes | Sans réponse
Règlement du forum | Liste des membres