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Evolution des prix

PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Evolution des prix

suite du feuilleton "boule de cristal"...

Lu sur Universimmo (France) ce 10 juillet 06 :

Le débat sur l'existence ou non d'une "bulle immobilière" n'en finit pas de rebondir, et ce ne sont pas les chiffres du 2ème trimestre publiés coup sur coup cette semaine qui permettront de le trancher ! Certes, les prix des appartements poursuivent leur décélération, mais ceux des maisons semblent repartir à la hausse, et de toutes façons sur un rythme d'augmentation qui reste élevé : entre 8 et 10%, probablement jusqu'à la fin de 2006 ! De leur côté, les indicateurs de volume de transactions au cours du 2ème trimestre sont ceux d'un marché actif, allant comme chacune des années précédentes vers son pic saisonnier, même si ici et là apparaissent, aux dires d'un nombre croissant de professionnels, des signes d'essoufflement de la demande, voire même de disparition des acheteurs dans les secteurs ayant connu une hausse peut-être trop rapide...

(suite de l'article : cliquer sur le lien)

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Ben1980
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Re : Evolution des prix

ils parlent des prix de "mise en vente" , donc les prix affichés, .. ce qui ne veut vraiment plus rien dire à bruxelles

mais je suis d accord sur le principe : atterissage en douceur

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

Le resume qui accompagne l'indice Trevi de juillet tente de toute evidence a rassurer mais certains passages sont assez revelateurs de l'etat du marche.

"Les immeubles de rapport ont stoppé leur hémorragie pour se stabiliser légèrement à la baisse par rapport au 1er janvier 2006"

"Le temps ou le vendeur pouvait se permettre d'être attentiste est révolu. Place aux équilibrages de marché."

C'est d'autant plus inquietant que cela cloture la periode habituellement la plus active de l'annee...

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domdoom
Pimonaute
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Re : Evolution des prix

Puisque personne n'en parle et que l'on se plaint de l'absence de sources.

Le nouvel indice trevi est sorti.

http://www.trevi.be/fr/groupe_indice_fr.php

Apparemment, il y a tjrs hausse mais plus que modérée voire anorexique compte tenu que le second trimestre est le + porteur en terme d'immo.

Les commentaires sont assez factuels pas de crach et pas de risque de crach, atterissage en douceur et le marché se durcit.

Mais pas d'analyse de l'influence de la remontée des tx d'intéret ?

Pas d'infos sur le nombre de transactions sauf qu'il y aurait un recul du nombre de vente.

Les biens surévalués ne se vendrait plus très bien voire plus ?

Mais pas d'infos sur l'état des stock et pas trop de pari sur l'avenir sauf que 2007 devrait être moins bonne que 2006.

Bref, la hausse semble terminée et les prix vont-ils se stabiliser ou baisser ?

Tout le problème est sur l'évaluation des biens mais aussi le changement de climat ou l'acheteur ne semble plus pressé d'acheter et surtout pas à n'importe quel prix.

Des rêves de richesse de posseseurs de nanars risquent de partir en fumée.

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grmff
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Re : Evolution des prix

Donc, lorsque les prix s'envolent comme maintenant, alors que les salaires gardent la tête froide, où va-t-on trouver les locataires fortunés pour amortir les biens acquis à prix délirants? Sachant qu'en plus il y aura une offre surabondante en location?

Si les salaires gardent la tête froide, il faut faire pareil.

Comme pour tout investissement, il faut bien analyser le choix que l'on fait, et accepter les conséquences de ses choix.

Comme en bourse, certains secteurs sont plus risqués que d'autres. D'autres sont plus porteurs, plus stables, plus "bon père de famille", plus "jeune investisseur désargenté prêt à tout pour acheter n'importe quoi".

Mais de là à dire que le monde s'arrête de prospérer en achetant de l'immobilier...

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Goudurix
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Re : Evolution des prix

Bonne explication PichonBière, j'en voudrais plus souvent, ça ajoute de la clareté pour les gens comme moi qui aiment les raisonnement simples et effiaces.

De la même manière, pourrait-on m'expliquer comment l'immobilier peut être rentable lorsque tout le monde en achète dans le but de louer... puisqu'au final le locataire se fera rare. J'ai envie de comparer ça au technos dont on vient de parler, qui manquaient cruellement d'utilisateurs...

Autre interrogation: je constate que les acheteurs ne regardent pas trop au prix. Car, du moins en ce qui me concerne dans mon entourage, je vois que l'argent vient plutôt d'un capital familial qui dort plutôt que d'un emprunt à la banque. L'achat immobilier devient alors pratiquement émotionnel. 100.000 eur de plus ou de moins, on ne fait pas trop attention. Ce qui fait évidemment le bonheur du vendeur habile.

Mais le locataire, lui, s'il est locataire, c'est avant tout parcequ'il est totalement lié à son pouvoir d'achat, et n'a pas les moyens d'acheter. Donc, lorsque les prix s'envolent comme maintenant, alors que les salaires gardent la tête froide, où va-t-on trouver les locataires fortunés pour amortir les biens acquis à prix délirants? Sachant qu'en plus il y aura une offre surabondante en location?

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PichonBiere
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Re : Evolution des prix

Il faut comparer ce qui est comparable aussi...

Dans l'immobilier, les gens investissent normalement dans l'optique de revenus locatifs, tout en espérant que la valeur intrinsèque du bien ne se déprécie pas trop dans le temps, ce qui est généralement le cas.

Dans la bourse, l'aspect immatériel jouant très certainement, les gens investissent souvent dans l'optique de la plus-value à court ou moyen terme, croient sur parole des présidents de groupes qui ne sont souvent plus que de vulgaire marchand de tapis, sourtout lors d'introductions boursières, et oublient de vérifier la viabilité de l'entreprise dans laquelle ils investissent, et très basiquement le dividente régulièrement versé.

Dans un système vertueux, la valeur d'une action devrait être liée au dividente qu'elle génère, pas à l'image que son comité d'administration, ou que des groupes d'investissements essaient de nous faire gober.

Pour revenir sur le cas de la bulle sur les technos, les investisseurs béats devant l'aspect 'magique' des nouvelles opportunités s'ouvrant devant eux ont investi dans des sociétés dont la meilleure des compétences était de pondre du slideware orienté banquiers.

Ils ont seulement oublié que si les technos existaient, elles n'étaient pas toujours fiabilisées, et que les business models étaient plus que hasardeux, parfois faute d'utilisateurs (par exemple en france, france télécom freinant des 4 fers pour laisser survivre le minitel), mais aussi faute d'utilisateurs 'moutons' car la génération internet a été élevée dans la culture du 'gratuit'.

Il existe pourtant en bourse beaucoup de valeurs côtant aujourd'hui beaucoup plus qu'avant 2001, et rapportant de confortables dividentes.

La plupart de celle liées à des groupe immobiliers d'ailleurs...

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Francis
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Re : Evolution des prix

Oula, j'entends déja Immoreal qui s'échauffe...

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cochise
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Re : Evolution des prix

Grmff a écrit :

Bonjour Cochise, et bienvenue sur le forum. Encore un esprit sensé...

Bonjour,

Je ne sais pas si je suis un esprit censé mais je crois en l'immobilier. Par contre j'ai essayé la Bourse et je me suis royalement planté  tongue
Je crois que chacun à ses possibilités... Ce qui marche pour les uns n'est pas forcément bon pour les autres (heureusement)

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grmff
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Re : Evolution des prix

Bonjour Cochise, et bienvenue sur le forum. Encore un esprit sensé...

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cochise
Pimonaute incurable
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Re : Evolution des prix

Perso je suis chômeur et j'ai 10 appartements répartis sur deux immeubles. Mon dernier investissement (250.000€), je l'ai réalisé grâce à un dossier béton, un super rapport locatif et je peux vous dire que les banques se sont battues pour m'avoir (pas de frais de dossier, ni d'expertise, taux à 3.7 fixe/20ans).
L'immobilier, y'a à boire et à manger. Y'a les investissements qui marchent (parce que bien gérés en général) et les autres. Y'a ceux qui osent et ceux qui osent pas...

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grmff
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Re : Evolution des prix

Tout cela me rapelle un peu les pubilicites qui passent en boucle a la TV aux Etats-Unis ou des soi-disant entrepreneurs expliquent comment il est facile de faire fortune dans l'immobilier et qu'il suffit de lire leur livre et de suivre leur exemple.

Ptêt ben que oui. Mais dans le cas que vous évoquez, les seuls à faire du fric, ce sont ceux qui vendent leur bouquin... Perso, je vends rien.

Ces entrepreneurs sont en fait des acteurs payes par des societes qui se specialisent dans la promotion d'arnaques en tout genre.

Et moi, je serais payé par qui? Et vous? Non, franchement, rien à voir...

Ca a pris des proportions telle que le Justice Departement a lance une campagne d'information pour eviter que d'autres americains ne viennent gonfler les rangs ce ces familles qui se retrouvent a la rue pour avoir cru qu'il etait facile de faire fortune dans l'immobilier.

J'ai jamais dit que c'était de l'argent facile. Mais franchement, ce n'est guère compliqué.

On peut faire fortune en vendant des tomates mais ce n'est pas aussi simple que vous voulez le faire croire.

Ben, franchement, pour ne pas me répéter, c'est guère compliqué.

Quant aux rendements que vous evoquer, on a tous connu quelqu'un qui avait des rendements fabuleux sur ses actions techno en 2000. Certains l'on cru, on achete et y on laisse leur chemise. Meme chose pour l'immobilier en Belgique dans les annees 80...

Je parle pas des années 80, mais des années 90 et 2000...

Et ceux que je connais qui sont passés par le trou de la serrure parce qu'ils ont fait comme moi et ont failli se planter, il y en a un. Et c'est pas une lumière. Comment il a fini par s'en sortir? En mettant en gestion par agence et en écoutant quelques conseils simples.

Et croyez moi bien que le revenu de son placement immobilier lui a rapporté plus que son salaire de 1100 euros sur ces 5 dernières années...

Et croyez moi bien aussi qu'il n'aurait pas pu mettre le premier franc (à l'époque) pour investir quoi que ce soit en bourse.

Bref, s'il avait continué sur son seul salaire, il ne serait pas bien riche aujourd'hui. Alors qu'il a un patrimoine estimable (merci la plus value) et surtout un complément de revenu de 220 euros mensuellement. Tout cela en n'ayant un salaire de base, pas de quoi mettre de côté, mais un coeur bien accroché, une volonté de s'en sortir, un courage à toute épreuve, et quelques bons conseils.

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

Grmff a écrit :

Citation :Pour gagner de l'argent en investissant dans l'immobilier il faut que la valeur du bien augmente plus que l'inflation et/ou qu'il genere un cash flow positif. En Belgique, la valeur de l'immobilier suit l'inflation plus 2% en moyenne sur 20 ans.
Vous avez une fois de plus tout faux sur toute la ligne.

1. on peut gagner de l'argent dans l'immobilier même si la valeur stagne ou diminue. Et même si elle diminuait de 2% par an pendant 10 ans, on gagnerait encore de l'argent. Moins, mais toujours plus qu'en plaçant le pécule en bourse.

2. On peut gagner de l'argent même avec un cash flow négatif.

3. le bien peut augmenter moins vite que l'inflation, on en gagnera encore. Si l'inflation passe à 15%, et que l'immobilier augmente de 10%, je vous garantis que je multiplie mon capital à une vitesse que vous ne pouvez même pas imaginer. Je dirais même que l'immobilier est la meilleure garantie contre l'érosion monétaire.

Vous n'avez toujours pas mis la main sur "Fortune de brique"?

Tout cela me rapelle un peu les pubilicites qui passent en boucle a la TV aux Etats-Unis ou des soi-disant entrepreneurs expliquent comment il est facile de faire fortune dans l'immobilier et qu'il suffit de lire leur livre et de suivre leur exemple.

Ces entrepreneurs sont en fait des acteurs payes par des societes qui se specialisent dans la promotion d'arnaques en tout genre.

Ca a pris des proportions telle que le Justice Departement a lance une campagne d'information pour eviter que d'autres americains ne viennent gonfler les rangs ce ces familles qui se retrouvent a la rue pour avoir cru qu'il etait facile de faire fortune dans l'immobilier.

On peut faire fortune en vendant des tomates mais ce n'est pas aussi simple que vous voulez le faire croire.

Quant aux rendements que vous evoquer, on a tous connu quelqu'un qui avait des rendements fabuleux sur ses actions techno en 2000. Certains l'on cru, on achete et y on laisse leur chemise. Meme chose pour l'immobilier en Belgique dans les annees 80...

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

Grmff a écrit :

10% net que vous avez fait en bourse? Sans sueur froide? Mon oeil... Avec les crashes boursiers qui se succèdent...

Oui, sans sueurs froide. J'y suis pour le long terme et me fout pas mal de l'evolution sur un an. Un peu comme vous en somme ;-)

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grmff
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Re : Evolution des prix

Si on aime se plonger dans la vie de ses locataires, jongler avec le CPAS et tous les organismes de fonctionnaires wallons, si on a les nerfs solides et qu'on aime ça, oui, probablement qu'il y a moyen de dégager un bénéfice.

Et pour "jouer" en bourse, il ne faut pas les nerfs solides?
Par contre, pour se lancer dans ce genre de projet, c'est sûr qu'il faut aimer. (Mais une fois qu'on aime, on ne compte plus, c'est plus possible cool )

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grmff
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Re : Evolution des prix

Pour gagner de l'argent en investissant dans l'immobilier il faut que la valeur du bien augmente plus que l'inflation et/ou qu'il genere un cash flow positif. En Belgique, la valeur de l'immobilier suit l'inflation plus 2% en moyenne sur 20 ans.

Vous avez une fois de plus tout faux sur toute la ligne.

1. on peut gagner de l'argent dans l'immobilier même si la valeur stagne ou diminue. Et même si elle diminuait de 2% par an pendant 10 ans, on gagnerait encore de l'argent. Moins, mais toujours plus qu'en plaçant le pécule en bourse.

2. On peut gagner de l'argent même avec un cash flow négatif.

3. le bien peut augmenter moins vite que l'inflation, on en gagnera encore. Si l'inflation passe à 15%, et que l'immobilier augmente de 10%, je vous garantis que je multiplie mon capital à une vitesse que vous ne pouvez même pas imaginer. Je dirais même que l'immobilier est la meilleure garantie contre l'érosion monétaire.

Vous n'avez toujours pas mis la main sur "Fortune de brique"?

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grmff
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Re : Evolution des prix

Si je n'étais pas obligé d'aller travailler chaque matin (ce qui me rapporte 1319 lamentables euros par mois) , j'aurais une vie paisible.

Comment avoir une crédibilité face à un banquier sans travailler? C'est cela votre vrai revenu: votre crédibilité face à votre banquier.

Et dans 10 ans, votre cash flow sera vachement positif, et vous vous en souviendrez. Et vous rirez de votre banquier qui n'y comprends toujours rien et qui cotise à sa foutue pension complémentaire prévue pour dans 30 ans...

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grmff
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Re : Evolution des prix

Dans le contexte actuel de plafonnement des prix de l'immobilier et de rendements locatifs mediocres, un investissement dans des fonds d'actions/obligations, bien diversifies, rapportera generalement plus sur une longue periode. La volatilite est plus importante mais si votre portefeuille est bien diversifie le risque est le meme. Mes investissements m'ont rapporte 10% net en moyenne sur les 10 dernieres annees et je ne dois pas me soucier du vide locatif, des expulsions, huissiers, menaces, aggressions, degradations, vols, tempetes, innodations, incendies, etc.

Je me répète: Pour investir en bourse, faut avoir du cash. Pour investir en immobilier, faut avoir une capacité de remboursement et une crédibilité face à une banque.

Perso, j'ai revendu un appart récemment. Sur 10 ans, sans compter les loyers, cela m'a rapporté du 12% net sur le cash qye j'y au investi.

J'ai revendu parce que c'était le pire de mes investissements.

10% net que vous avez fait en bourse? Sans sueur froide? Mon oeil... Avec les crashes boursiers qui se succèdent...

Mon dernier invest devait faire du 30% de rendement sur cash investi. Mais finalement, les loyers prévus ont été revu à la hausse de 10%...

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Ben1980
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Re : Evolution des prix

les clichés, c'est vraiment vraiment mauvais.

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Ben1980
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Re : Evolution des prix

Goudurix a écrit :

Citation :Charleroi est un eldorado. Le dernier farwest .

Comme vous le dîtes, le DERNIER farwest. Je veux bien croire que des propriétaires ont fait de très bonnes affaires dans la location. Mais je répète que lorsque tout le monde veut sa part du gâteau, les morceaux deviennent de plus en plus petits.

En ce qui concerne Charleroi, je connaissais aussi quelqu'un qui avait comme activité principale d'y louer des appartements. Fort heureusement pour lui, il faisait partie d'un club de boxe. Et ce n'était pas inutile, pour aller déloger les parasites qui soit cassaient tout, soit ne payaient pas le loyer. Environ chaque semaine au moins un problème. Dois-je mentionner les échanges interminables de recommandés, les visites chez le juge de paix, les frais d'avocat, les engueulades avec le voisinage, les menaces physiques, les dégâts tellement élevés qu'ils ne sont pas couverts par la garantie locative, les procès qui s'étalent sur 10 ans, et bien sûr, les prescriptions d'anxyolitiques, ...

Si on aime se plonger dans la vie de ses locataires, jongler avec le CPAS et tous les organismes de fonctionnaires wallons, si on a les nerfs solides et qu'on aime ça, oui, probablement qu'il y a moyen de dégager un bénéfice.



je suis actif depuis 2001 à charleroi, j'ai une maison à marcinelle, une à courcelle et une à saint amand.  Mon oncle fait la même chose depuis 1974, avec le même enthousiasme. Les familles qui habitent mes logements de marcinelle et de saint amand sont tous chômeurs, et je n'ai jamais eu plus de trois jours de retard en cinq ans.  Jamais rien de cassé, jamais une action en justice, jamais aucun souci.  jamais une garantie locative qui n'ait pas été débloquée. Jamais une engueulade. Jamais une nuit sans sommeil.

Si je n'étais pas obligé d'aller travailler chaque matin (ce qui me rapporte 1319 lamentables euros par mois) , j'aurais une vie paisible.

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lucas
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Evolution des prix

Bonjour,

Pensez-vous que le boom immobilier que l'on connaît en ce moment durera très longtemps ?

Est-ce que quelqu'un aurait par ailleurs un site où je pourrais voir l'évolution des prix du marché immobilier à Bruxelles ?

Merci

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