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Evolution des prix

grmff
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Re : Evolution des prix

Si je n'étais pas obligé d'aller travailler chaque matin (ce qui me rapporte 1319 lamentables euros par mois) , j'aurais une vie paisible.

Comment avoir une crédibilité face à un banquier sans travailler? C'est cela votre vrai revenu: votre crédibilité face à votre banquier.

Et dans 10 ans, votre cash flow sera vachement positif, et vous vous en souviendrez. Et vous rirez de votre banquier qui n'y comprends toujours rien et qui cotise à sa foutue pension complémentaire prévue pour dans 30 ans...

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grmff
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Re : Evolution des prix

Dans le contexte actuel de plafonnement des prix de l'immobilier et de rendements locatifs mediocres, un investissement dans des fonds d'actions/obligations, bien diversifies, rapportera generalement plus sur une longue periode. La volatilite est plus importante mais si votre portefeuille est bien diversifie le risque est le meme. Mes investissements m'ont rapporte 10% net en moyenne sur les 10 dernieres annees et je ne dois pas me soucier du vide locatif, des expulsions, huissiers, menaces, aggressions, degradations, vols, tempetes, innodations, incendies, etc.

Je me répète: Pour investir en bourse, faut avoir du cash. Pour investir en immobilier, faut avoir une capacité de remboursement et une crédibilité face à une banque.

Perso, j'ai revendu un appart récemment. Sur 10 ans, sans compter les loyers, cela m'a rapporté du 12% net sur le cash qye j'y au investi.

J'ai revendu parce que c'était le pire de mes investissements.

10% net que vous avez fait en bourse? Sans sueur froide? Mon oeil... Avec les crashes boursiers qui se succèdent...

Mon dernier invest devait faire du 30% de rendement sur cash investi. Mais finalement, les loyers prévus ont été revu à la hausse de 10%...

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Ben1980
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Re : Evolution des prix

les clichés, c'est vraiment vraiment mauvais.

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Ben1980
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Re : Evolution des prix

Goudurix a écrit :

Citation :Charleroi est un eldorado. Le dernier farwest .

Comme vous le dîtes, le DERNIER farwest. Je veux bien croire que des propriétaires ont fait de très bonnes affaires dans la location. Mais je répète que lorsque tout le monde veut sa part du gâteau, les morceaux deviennent de plus en plus petits.

En ce qui concerne Charleroi, je connaissais aussi quelqu'un qui avait comme activité principale d'y louer des appartements. Fort heureusement pour lui, il faisait partie d'un club de boxe. Et ce n'était pas inutile, pour aller déloger les parasites qui soit cassaient tout, soit ne payaient pas le loyer. Environ chaque semaine au moins un problème. Dois-je mentionner les échanges interminables de recommandés, les visites chez le juge de paix, les frais d'avocat, les engueulades avec le voisinage, les menaces physiques, les dégâts tellement élevés qu'ils ne sont pas couverts par la garantie locative, les procès qui s'étalent sur 10 ans, et bien sûr, les prescriptions d'anxyolitiques, ...

Si on aime se plonger dans la vie de ses locataires, jongler avec le CPAS et tous les organismes de fonctionnaires wallons, si on a les nerfs solides et qu'on aime ça, oui, probablement qu'il y a moyen de dégager un bénéfice.



je suis actif depuis 2001 à charleroi, j'ai une maison à marcinelle, une à courcelle et une à saint amand.  Mon oncle fait la même chose depuis 1974, avec le même enthousiasme. Les familles qui habitent mes logements de marcinelle et de saint amand sont tous chômeurs, et je n'ai jamais eu plus de trois jours de retard en cinq ans.  Jamais rien de cassé, jamais une action en justice, jamais aucun souci.  jamais une garantie locative qui n'ait pas été débloquée. Jamais une engueulade. Jamais une nuit sans sommeil.

Si je n'étais pas obligé d'aller travailler chaque matin (ce qui me rapporte 1319 lamentables euros par mois) , j'aurais une vie paisible.

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

Grmff a écrit :

C'est ce que je me tue à dire à tout qui me connait depuis 10 ans. Ils m'ont tous dit "Ah, c'est chouette". Et ils travaillent tous encore.

Et je persiste et signe: Oui c'est facile. Non on ne devient pas millionnaire en euros en 15 jours. Non cela ne va pas vite. Oui c'est un peu de suivi et de boulot administratif (au moins) Oui, il faut prendre le temps de ce complément.

Et le coup qui tue: Oui 30% par an sur le cash investi, c'est possible. Et 50 aussi.

Je ne conteste pas que certains de ceux qui ont achetes avant la forte hausse des prix/loyers ont aujourd'hui un rendement comfortable sur leurs investissements immobiliers.

Pour gagner de l'argent en investissant dans l'immobilier il faut que la valeur du bien augmente plus que l'inflation et/ou qu'il genere un cash flow positif. En Belgique, la valeur de l'immobilier suit l'inflation plus 2% en moyenne sur 20 ans.

Les prix ont tellement montes ces 5 dernieres annees qu'ils ne peuvent que baisser ou stagner pendant les 10 ans qui viennent si la tendance a long terme doit etre respectee.

Le cash flow est positif lorsque le loyer couvre plus que le total du remboursement de l'emprunt, taxes, assurances, frais d'entreretien et de reparations, vide locatif, frais de justice et autres. Les prix ont tellement augmenter qu'il est devenu tres difficile de trouver un bien ayant cash flow positif. Il y a des exceptions mais elles sont plus difficiles a trouver que Grmff ne semble le suggerer.

Je ne doute pas que si vous achetez une petite maison en bon etat, bien situee, a un prix raisonable, vous ferez un profit lorsque vous la revendrez dans 20 ou 30 ans. Est-ce le meilleur investissement lorsque les prix plafonnent et que les rendements locatifs sont negatifs ou nuls? Probablement pas.

Dans le contexte actuel de plafonnement des prix de l'immobilier et de rendements locatifs mediocres, un investissement dans des fonds d'actions/obligations, bien diversifies, rapportera generalement plus sur une longue periode. La volatilite est plus importante mais si votre portefeuille est bien diversifie le risque est le meme. Mes investissements m'ont rapporte 10% net en moyenne sur les 10 dernieres annees et je ne dois pas me soucier du vide locatif, des expulsions, huissiers, menaces, aggressions, degradations, vols,  tempetes, innodations, incendies, etc.

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PIM
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Re : Evolution des prix

Immoreal a écrit :

Grmff a écrit : Le Filinfo du Soir.be a écrit :Une augmentation limitée jeudi 22.06.2006, 17:25

L'augmentation, en 2005, des prix de l'immobilier bruxellois est restée limitée à 13% pour les maisons et 9,5  % pour les appartements, affirment les notaires de Bruxelles, qui contestent ainsi les chiffres avancés début mai par le bureau d'études Stadim. Celui-ci avait fait état d'une forte activité du marché bruxellois des maisons d'habitation en 2005, qui s'est traduite par une augmentation du prix de vente de 53 %.

De nombreux experts et la plupart des professionels que je connais ont egalement contestes les chiffres farfelus qui ont ete publies par stadim. Il ne doivent pas souvent quitter leur bureau chez stadim...

Si chacun de ces "experts" citait ses sources de référence et ses modes de calculs, on y verrait déjà un peu plus clair...

glasses

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

Grmff a écrit :

Le Filinfo du Soir.be a écrit :Une augmentation limitée jeudi 22.06.2006, 17:25

L'augmentation, en 2005, des prix de l'immobilier bruxellois est restée limitée à 13% pour les maisons et 9,5  % pour les appartements, affirment les notaires de Bruxelles, qui contestent ainsi les chiffres avancés début mai par le bureau d'études Stadim. Celui-ci avait fait état d'une forte activité du marché bruxellois des maisons d'habitation en 2005, qui s'est traduite par une augmentation du prix de vente de 53 %.

De nombreux experts et la plupart des professionels que je connais ont egalement contestes les chiffres farfelus qui ont ete publies par stadim. Il ne doivent pas souvent quitter leur bureau chez stadim...

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Goudurix
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Re : Evolution des prix

Charleroi est un eldorado. Le dernier farwest .

Comme vous le dîtes, le DERNIER farwest. Je veux bien croire que des propriétaires ont fait de très bonnes affaires dans la location. Mais je répète que lorsque tout le monde veut sa part du gâteau, les morceaux deviennent de plus en plus petits.

En ce qui concerne Charleroi, je connaissais aussi quelqu'un qui avait comme activité principale d'y louer des appartements. Fort heureusement pour lui, il faisait partie d'un club de boxe. Et ce n'était pas inutile, pour aller déloger les parasites qui soit cassaient tout, soit ne payaient pas le loyer. Environ chaque semaine au moins un problème. Dois-je mentionner les échanges interminables de recommandés, les visites chez le juge de paix, les frais d'avocat, les engueulades avec le voisinage, les menaces physiques, les dégâts tellement élevés qu'ils ne sont pas couverts par la garantie locative, les procès qui s'étalent sur 10 ans, et bien sûr, les prescriptions d'anxyolitiques, ...

Si on aime se plonger dans la vie de ses locataires, jongler avec le CPAS et tous les organismes de fonctionnaires wallons, si on a les nerfs solides et qu'on aime ça, oui, probablement qu'il y a moyen de dégager un bénéfice.

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grmff
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Re : Evolution des prix

Le Filinfo du Soir.be a écrit :

Une augmentation limitée
jeudi 22.06.2006, 17:25
L'augmentation, en 2005, des prix de l'immobilier bruxellois est restée limitée à 13  % pour les maisons et 9,5  % pour les appartements, affirment les notaires de Bruxelles, qui contestent ainsi les chiffres avancés début mai par le bureau d'études Stadim. Celui-ci avait fait état d'une forte activité du marché bruxellois des maisons d'habitation en 2005, qui s'est traduite par une augmentation du prix de vente de 53 %.

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Francis
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Re : Evolution des prix

chuttt  ne donnez pas tous les filons à ceux qui ne veulent pas voir plus loin que le bout de leur....écran.

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grmff
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Re : Evolution des prix

On s'est sûrement déjà croisé, alors...

En tout cas, je suis bien de votre avis!

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Ben1980
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Re : Evolution des prix

Grmff a écrit :

Il y en a certains qui me comprennent. C'est parc que c'est du vécu?

Charleroi est un eldorado. Le dernier farwest . Rendement net de 12% par an sans exagérer, mieux que partout ailleurs, chômage locatif nul nul nul, .. la seule chose à gérer, c'est votre sentiment d'impuissance : avec une seule maison, .. vous ne pouvez faire plaisir qu'à une seule famille à la fois  cool 

Bien sur, il y a toujours ceux qui trouveront mille raisons de ne pas le faire, tant pis pour eux.

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grmff
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Re : Evolution des prix

Il y en a certains qui me comprennent. C'est parc que c'est du vécu?

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Ben1980
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Re : Evolution des prix

Bien sur, et c'est fabuleux. Et ça n'a pourtant rien à voir avec de la spéculation à court terme, donc ce n'est pas malsain, et pas risqué.  Seule conséquence possible : une lente et saine évolution des prix. En fait, une vie tranquille et paisible !

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grmff
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Re : Evolution des prix

Mais alors, il suffirait donc de toujours investir dans l'immobilier, qu'il soit cher ou pas, quel que soit le contexte, et on est sûr de ne pas se tromper?? C'est donc si simple de faire fortune?

C'est ce que je me tue à dire à tout qui me connait depuis 10 ans. Ils m'ont tous dit "Ah, c'est chouette". Et ils travaillent tous encore.

Et je persiste et signe: Oui c'est facile. Non on ne devient pas millionnaire en euros en 15 jours. Non cela ne va pas vite. Oui c'est un peu de suivi et de boulot administratif (au moins) Oui, il faut prendre le temps de ce complément.

Et le coup qui tue: Oui 30% par an sur le cash investi, c'est possible. Et 50 aussi.

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Goudurix
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Re : Evolution des prix

Mais on sent tous aussi que le marché immobilier est beaucoup moins volatile. Qu'on pourra toujours trouver des locataires. Que nous avons une possibilité directe d'action sur cette gestion de patrimoine.

Mais alors, il suffirait donc de toujours investir dans l'immobilier, qu'il soit cher ou pas, quel que soit le contexte, et on est sûr de ne pas se tromper?? C'est donc si simple de faire fortune?

J'ai plutôt l'impression que les bonnes affaires ne peuvent pas se réaliser quand tout le monde va dans la même direction. Ca me fait penser aux arnaques "pour devenir riche, faites ce que je fais, je vais vous expliquer"...
C'est justement quand il y a un excès de confiance généralisé dans un secteur que la catastrophe n'est pas loin.

Car finalement, pour que quelques uns fassent de bonnes affaires, il faut bien que d'autres paient la note. Tout le monde ne peut pas bénéficier du bon filon.

Or aujourd'hui, chacun espère s'enrichir dans l'immobilier parce que chaque personne a au moins entendu une fois l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours du beau frère du jardinier qui a gagné beaucoup en renvendant etc...

Mais quand on en est à cette étape, c'est déjà trop tard. J'ai eu l'occasion de rencontrer une personne qui a revendu sa "startup internet" en 1998 pour 6 millions d'euros. Son produit n'était ni plus intelligent, ni plus utile, ni plus sérieux que les autres. Mais il était simplement le premier, à un moment où c'était nouveau et inconnu. Donc ce genre de coup était encore possible. 2 ans plus tard il se serait planté comme les autres.
Je pense que l'immo passe par les mêmes étapes. Et là on est dans la phase "trop tard".

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PichonBiere
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Re : Evolution des prix

il faut reconnaître que c'est assez maladroit de placer tous ses oeufs dans le même panier...

L&H est un véritable cas d'école pour le placement spéculatif, la vague nouvelle techno, teinté d'une touche d'orgueil 'national' et un business model pas très clair pour les investisseurs mais qui suivent comme des moutons quand même.

Ensuite, j'ai encore visité récemment quelques maisons à Bxl en très bon état apparent à un prix indécent vendu par de jeunes 'veuves russes' qui devaient partir aux US sous peu...

Je dis simplement que, de mon point de vue, l'investissement locatif est assez contraignant pour quelqu'un qui a une activité professionelle autre, et pour un rendement qui finalement ne dépasse pas sur le long terme d'autres placements soi-disant plus risqués, et encore je parle d'un mélange 'action/obligation' pour les plus réticents...

Un point pour Grmff, pour placer des tunes, encore faut-il en avoir, mais nos amis banquiers filaient plein de tunes il n'y a encore pas si longtemps à n'importe quel jeune diplômé sachant utiliser powerpoint pour présenter un pseudo-business model sur base de nouvelle technos clairs comme des écrans de fumés...

Pour résumer, une maison à soi (et encore, parce-qu'on 'aide' l'accession à la propriété), et le reste uniquement si j'ai le temps parce que c'est mon métier.

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Francis
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Re : Evolution des prix

Je ne comprends pas très bien certains raisonnements ou alors je fais fausse route depuis des années et mon banquier aussi.
Tous les propriétaires ne sont pas des capitalistes mafieux qui recyclent leur argent tombé du camion.  Penser cela est faire preuve d’une malhonnêteté intellectuelle ou d’une totale méconnaissance du secteur immobilier.  Bien sur il y a de tels propriétaires, mais ils restent marginaux et disparaissent après quelques années.  Je me souviens de russes établis à Anvers et propriétaires de plusieurs appartements de standing à Bruxelles, le tout loué et gère par société de comptables +- occultes.  Après quelques années tous les appartements ont été revendus relativement à la sauvette et, à mon avis, avec une perte légère si l’on tient compte de tous les frais…mais le but n’était pas d’en faire un profit.
Quant au jeune couple qui achète un appartement pour le revendre 3 ans plutard pour acheter une maison, j’appelle cela de la spéculation et pas autre chose.  Espérer faire un profit en si peu de temps , avec l’amortissement des frais d’achat et du PH, est illusoire.  Les pro de l’immobilier capables de réaliser de telles affaires fructueuses à court terme et à coup sur sont très rares et pourtant ils ont un avantage indéniable sur le commun des acquéreurs.  Ils vivent le marché au jour le jour et sont en première ligne lorsque les biens sont proposés.  Je reste persuadé qu’à moyen et à long terme l’immobilier reste un investissement de qualité et très rentable, Pas sur 3 ans ou alors il faut se lancer dans la revente par appartement et là aussi les risques sont importants et les crashs courants.
Effectivement il reste toujours un risque mais bien moindre qu’avec d’autres investissements.  Je connais un agent immobilier qui, marre des briques, avait placé son argent dans Leernault et Hauspie…. Il s’en mord les doigts.
Je rencontre régulièrement, vu mon métier, des nouveaux propriétaires, le leur logement ou en placement, jeunes ou vieux, riches ou moins, et chacun d’entre eux est un cas différent et chaque achat de même.  Peu se plaignent après l’achat lorsqu’ils ont été bien conseillés et ont su garder la tête froide et ne pas tomber dans les modes…

Je découvre aussi les prix immobiliers dans d’autres pays et suis les évolutions.  Mais il n’est pas possible d’en déduire l’évolution des prix belges.  Il est déjà tellement difficile pour les experts de comparer des biens d’un quartier à l’autre et d’établir une courbe d’évolution.  Les statistiques publiées par qui que ce soit sont à prendre avec de telle réserve qu’elles ne servent en définitive à rien, si ce n’est parfois à justifier une valeur obtenue par d’autres méthodes.

En conclusion, la brique correctement négociée et gérée, restera mon investissement préféré.  Et tant pis pour les chevaux…qui ne resteront qu’une passion.

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grmff
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Re : Evolution des prix

Mais faire cela en plus d'une autre activité professionnelle, il est préférable de placer ses tunes sur des mix actions/obligations

Pour placer ses tunes, il faut en avoir . Pour acheter de l'immobilier, il suffit que le banquier vous prête.

C'est sans doute la différence fondamentale. Certes, cela donne du boulot. Mais qui a dit que le poulet tombait roti du ciel?

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Immoreal
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Re : Evolution des prix

Grmff a écrit :

Acheter pour revendre 2 ou 3 ans plus tard, quelle que soit la conjoncture, c'est effectiement une connerie qui coûte cher... On est bien d'accord là dessus.

Malheureusement je n'ai jamais vu autant de jeunes faire ce genre de c...... que ces 2 dernieres annees. Tous convaincus par la pensee unique ambiante que la brique ne peut que monter et que dans quelques annees ils revendront avec une bonne plus value. C'est desesperant...

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lucas
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Evolution des prix

Bonjour,

Pensez-vous que le boom immobilier que l'on connaît en ce moment durera très longtemps ?

Est-ce que quelqu'un aurait par ailleurs un site où je pourrais voir l'évolution des prix du marché immobilier à Bruxelles ?

Merci

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