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Conseil de copropriété.

SNPC
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Re : Conseil de copropriété.

rexou a écrit :

Désolé, mais je ne comprends pas la justification d'une abstention.
Soit on vote oui pour un candidat, soit on s'abstient de voter oui... ce qui est un vote négatif.

Les règles ont changé depuis la loi de 2010.
Avant 2010, les abstentions comptaient comme des votes négatifs. Actuellement, on ne compte plus les abstentions comme étant un vote négatif et on ne doit plus les compter pour le calcul de la majorité.

Logique ou pas, la loi s'applique ...

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rexou
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Re : Conseil de copropriété.

Désolé, mais je ne comprends pas la justification d'une abstention.
Soit on vote oui pour un candidat, soit on s'abstient de voter oui... ce qui est un vote négatif.

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SNPC
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Re : Conseil de copropriété.

stanwim a écrit :

Voici un exemple qui contredit la logique humaine.
Dans une AG on procède au vote des membres du CDC.
Il y a 4 candidatures pour 3 places au CDC.
Le candidat A obtient 2527 oui, 141 non et 158 abstentions.
Le candidat B obtient 2339 oui, 140 non et 335 abstentions.
Le candidat C obtient 1361 oui, 140 non et 1323 abstentions.
Le candidat D obtient 2231 oui, 250 non et 343 abstentions.
A première vue et en toute logique humaine, on retiendra les candidatures ayant obtenu le plus de voix, à savoir A, B et D.
Suivant la loi on ne tiendra pas compte des abstentions,des votes blancs et nuls.Donc le dénominateur commun de majorité requise change en fonction
des voix pour ou contre obtenues. Soit pour :
A 2668, B 2479, C 1501, D 2481.
Lorsque nous calculons suivant le dénominateur commun de majorité requise par candidat en pourcentage pour chaque candidat nous obtenons:
A: 94,72%
B: 94,35%
C: 90,67%
D: 89,92%
Dans ce cas çi donc seront désignés les candidats A,B et C et pas D.
Conclusion: les syndics, en plus d'autres, doivent aussi posséder des capacités scientifiques.

Vos calculs sont tout-à-fait exacts.
En effet, il s'agit d'une décision de l'AG. Il faut adapter la base de calcul dès lors que la loi énonce « les abstentions, votes nuls et blancs ne sont pas considérés comme des voix émises pour le calcul de la majorité requise ».

Pas besoin de compétences scientifiques spécifiques, mais il faut donc savoir calculer...

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stanwim
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Re : Conseil de copropriété.

panchito a écrit :

Entièrement d'accord avec Rexou.


Comme pour n'importe quelle élection, s'il y a un rond à noircir en regard du nom du candidat et que les résultats du vote sont les suivants:
Le candidat A obtient 2527 quotités
Le candidat B obtient 2339 quotités
Le candidat C obtient 1361 quotités
Le candidat D obtient 2231 quotités

Et qu'il y a 3 places à pourvoir dans le CdC, les résulats des élections sont les suivants:

Elus: Candidats A, B et D

Le candidat A sera pressenti pour assumer la fonction de président.

Simple, non?

Ce n'est pas obligatoirement le candidat A qui sera nommé président, mais les trois nommés désignent eux-mêmes le président du CDC. Cela pourrait être aussi bien B ou D.

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stanwim
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Re : Conseil de copropriété.

rexou a écrit :

??? C'est quoi ça ???

Il n'existe pas d'abstention pour ce type de vote.
Tout votant qui ne dit pas oui dit non.
Et si le résultat ne donne pas 50%+1 de oui, pas de nomination de l'intéressé.

Pourquoi donc voulez-vous vous compliquer la vie ?

Je ne me complique pas la vie, mais c'est la loi du 02/10/2010
ART. 577-6 & 8, aliéna 2 qui le prévoit ainsi.
C'est pour cela que j'ai précisé que la logique humaine n'était pas appliquée.

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panchito
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Re : Conseil de copropriété.

Entièrement d'accord avec Rexou.


Comme pour n'importe quelle élection, s'il y a un rond à noircir en regard du nom du candidat et que les résultats du vote sont les suivants:
Le candidat A obtient 2527 quotités
Le candidat B obtient 2339 quotités
Le candidat C obtient 1361 quotités
Le candidat D obtient 2231 quotités

Et qu'il y a 3 places à pourvoir dans le CdC, les résulats des élections sont les suivants:

Elus: Candidats A, B et D

Le candidat A sera pressenti pour assumer la fonction de président.

Simple, non?

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rexou
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Re : Conseil de copropriété.

??? C'est quoi ça ???

Il n'existe pas d'abstention pour ce type de vote.
Tout votant qui ne dit pas oui dit non.
Et si le résultat ne donne pas 50%+1 de oui, pas de nomination de l'intéressé.

Pourquoi donc voulez-vous vous compliquer la vie ?

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stanwim
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Re : Conseil de copropriété.

Voici un exemple qui contredit la logique humaine.
Dans une AG on procède au vote des membres du CDC.
Il y a 4 candidatures pour 3 places au CDC.
Le candidat A obtient 2527 oui, 141 non et 158 abstentions.
Le candidat B obtient 2339 oui, 140 non et 335 abstentions.
Le candidat C obtient 1361 oui, 140 non et 1323 abstentions.
Le candidat D obtient 2231 oui, 250 non et 343 abstentions.
A première vue et en toute logique humaine, on retiendra les candidatures ayant obtenu le plus de voix, à savoir A, B et D.
Suivant la loi on ne tiendra pas compte des abstentions,des votes blancs et nuls.Donc le dénominateur commun de majorité requise change en fonction
des voix pour ou contre obtenues. Soit pour :
A 2668, B 2479, C 1501, D 2481.
Lorsque nous calculons suivant le dénominateur commun de majorité requise par candidat en pourcentage pour chaque candidat nous obtenons:
A: 94,72%
B: 94,35%
C: 90,67%
D: 89,92%
Dans ce cas çi donc seront désignés les candidats A,B et C et pas D.
Conclusion: les syndics, en plus d'autres, doivent aussi posséder des capacités scientifiques.

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rexou
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Re : Conseil de copropriété.

il y probablement des copropriétaires qui vont noircir 5 ronds (votre CdC est composé de 5 personnes?), d'autres 4, d'autres 3, d'autres 2, d'autres 1, et d'autres rien du tout...

Donc ou il est parfaitement possible qu'un des candidats ne reçoive aucun vote et/ou qu'il y ait des bulletins blancs

Bien sur ! Vous votez donc uniquement pour les candidats que vous soutenez. Sans aucune obligation de noircir un nombre précis de case. Et seuls les candidats qui réuniront une majorité de voix pourront être nommés, dans les limites des places disponibles. 3 ou 5, à vous de voir en AG. Possible d'ailleurs que la question ne se pose pas, si par exemple seulement deux candidats devaient réunir 50% des voix... Souvent, celui qui a obtenu le plus de voix est désigné président. Les nominations se font en fonction du pourcentage de voix. Il est important d'insister sur la liberté de chacun de noircir le nombre de cases qu'il souhaite : de zéro à toutes !

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stanwim
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Re : Conseil de copropriété.

Mais vous n'avez jamais l'occasion de voter par abstention ou vote blanc
vis-à-vis d'un seul candidat. Si vous votez oui pour 2 candidats vous votez
automatiquement non pour les six autres, donc pas de possibilité d'abstention ou de vote blanc. Pour cela il faudrait voter individuellement pour chaque candidat.

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panchito
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Re : Conseil de copropriété.

il y avait une liste de huit noms de candidats avec uniquement un rond à noircir sur un même bulletin ce qui exclut toute possibilité d'abstention ou de vote blanc sur le nom d'un candidat

Pas forcément, il y probablement des copropriétaires qui vont noircir 5 ronds (votre CdC est composé de 5 personnes?), d'autres 4, d'autres 3, d'autres 2, d'autres 1, et d'autres rien du tout...

Donc ou il est parfaitement possible qu'un des candidats ne reçoive aucun vote et/ou qu'il y ait des bulletins blancs

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stanwim
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Re : Conseil de copropriété.

Je constate également que lors des AG précédentes  il n'y a jamais eu
d'abstentions, de votes blancs ou nuls alors que la présence ou la représentation par mandats est d'une moyenne de 100 présences.
Lors du vote pour la nomination des membres du CDC, il y avait une liste de huit noms de candidats avec uniquement un rond à noircir sur un même bulletin ce qui exclut toute possibilité d'abstention ou de vote blanc sur le nom d'un candidat.Cela peut influencer les résultats en pourcentages.
J'ai l'impression que le syndic ne veut pas se compliquer la vie.

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rexou
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Re : Conseil de copropriété.

Pour modifier l'acte de base, la majorité requise est de 75%. Le syndiuc ne peut en aucun cas modifier ça !

Par contre, la nomination des membres ne requiert que la majorité simple... dans les limites bien sur du nombre spécifié dans l'acte de base.

Votre syndic est un clown dans toutes les langues !

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stanwim
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Re : Conseil de copropriété.

Encore et toujours cette fameuse AG du 20/10/2013.
Dans le règlement (acte de base) de la copropriété il est stipulé " L'AG décide à la majorité des 3/4 de voix de la composition du CDC"
Lors de l'AG du 21/10/2012 il a été voté à la majorité des 4/5 la résolution suivante : MODALITES EN REGARD DE LA NOUVELLE LOI CONCERNANT LA COPROPRIETE:
Le syndic propose de modifier l'ART 35bis(majorité requise pour la composition du CDC)
Le syndic propose en ce qui concerne l'élection des membres du CDC de porter la majorité requise à 1/2 + 1 au lieu de 3/4 mentionné actuellement.
DECISION
l'AG avec 8189 voix sur 8762 décide avec la majorité requise marquer son accord avec la majorité de 1/2 + 1en ce qui concerne l'élection des membres du CDC.
A mon avis il s'agit uniquement de la majorité requise pour l'élection de chaque membre du CDC et non de la composition de ce CDC ( nombre de membres)
Je précise que ce qui précède est une traduction littérale du néerlandais.
C'est pourquoi j'ai contesté, lors de l'AG du 20/10/2013, la majorité requise de 1/2 +1 concernant la composition du CDC de 3 membres actuellement vers 5 membres en spécifiant qu'il fallait une majorité requise de 4/5 pour cela mais 1/2 + 1 pour l'élection des membres du CDC. Il y a une différence entre ces 2 spécificités.
J'espère m'être fait comprendre, mais les propositions de ce syndic sont à ce point d'une dualité qu'en AG les CP ne s'y retrouvent plus.

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rexou
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Re : Conseil de copropriété.

stanwim a écrit :

J'aimerais bien avoir votre avis sur un autre problème qui s'est posé lors de cette AG.
Trois bulletins de vote portant le même numéro, mais le premier porte le numéro, le second, le numéro + A, le troisième, le numéro + B.
Il y a 2 points mis au vote mentionnés sur chaque bulletin.
1) " D'accord avec l'extension du nombres de membres du CDC de 3 à 5.
       Majorité requise : 1/2 + 1; (à mon avis c'est 4/5 )

o D'ACCORD                                               o PAS D'ACCORD

On remet le bulletin portant uniquement le numéro.

2) Désignation des membres du CDC. Majorité requise 1/2 + 1.(exact)

et la suit une liste de 8 candidats qu'il faut pointer.( bulletin portant le numéro + A)

Si la majorité requise à la question 1 est atteinte, alors on passe à la désignation de cinq candidats parmi les 8.

Mais si moi à la question 1 je réponds o PAS D'ACCORD, je ne peux plus participer à la question n°2.
Par contre si je réponds à la question n°2 et je désigne 5 candidats de la liste des 8, mon vote est-il valable car à la question n°1 j'avais répondu
PAS D'ACCORD.
C'est assez tordu de la part du syndic comme présentation d'un vote.

C'est complètement tordu, oui.

- Passage de 3 à 5 membres du CDC : 75% des voix requises pour accord. Si ce quorum n'est pas atteint, l'acte de base reste d'application.

- Nomination des candidats : tout le monde vote bien sur, selon ses quotités, et chacun pointe oui ou non en face du nom des candidats, sans aucune obligation d'accepter 5 noms ! (ni même un seul, d'ailleurs!)

- Lecture des votes : tous les candidats ayant recueilli 50%+1 des voix sont élus, à concurrence de la limite du nombre de places (3 ou 5). Et ceci dans l'ordre des voix obtenues. Et si seulement 2 candidats obtiennent une majorité, le CDC sera composé uniquement de ces deux là. A l'exclusion de tous les autres ! Il n'est pas question de nommer un membre du CDC uniquement pour atteindre ce nouveau "quota" de 5, s'il n'a pas obtenu une majorité de voix.

- Enfin, il faut absolument distinguer qui a voté quoi et faire la part des oui, des non et des abstentions, de manière chiffrée et écrite. La grande majorité, c'est du grand n'importe quoi !

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luc
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Re : Conseil de copropriété.

stanwim a écrit :

Cher Luc, ces chères épouses ont simplement contourné l'ART.577-6§1 en se procurant des procurations provenant de CP absents ce jour là. CQFD!

Ces chères épouses peuvent intervenir au nom de leur mandant, mais pas à leur propre nom. Ils peuvent poser la candidature de leur mandant, mais pas leur propre candidature. Un membre u CC ne peut pas se faire remplacer, mais il ne doit pas être présent lors de son élection.

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grmff
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Re : Conseil de copropriété.

Il est logique que les bulletins soient séparés. En effet, le second vote est conditionné par le premier.

Par contre, une fois les résultats du 1er vote obtenus, chacun vote de la même manière et avec les mêmes droits pour la question suivante.

Donc, même si vous avez voté "pas d'accord" à la question 1), vous pouvez voter pour le point 2).

Le fait d'annoncer l'accord ou le désaccord sans donner les quotités est un peu spécial. Mais dans un soucis d'efficacité, il est parfois nécessaire de faire avancer la séance.

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stanwim
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Re : Conseil de copropriété.

J'ai oublié de préciser qu'à l'issue du premier vote, le syndic, et non le président de l'AG, a annoncé que le vote favorable était obtenu à une grande majorité sans préciser les quotités obtenues.

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stanwim
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Re : Conseil de copropriété.

J'aimerais bien avoir votre avis sur un autre problème qui s'est posé lors de cette AG.
Trois bulletins de vote portant le même numéro, mais le premier porte le numéro, le second, le numéro + A, le troisième, le numéro + B.
Il y a 2 points mis au vote mentionnés sur chaque bulletin.
1) " D'accord avec l'extension du nombres de membres du CDC de 3 à 5.
       Majorité requise : 1/2 + 1; (à mon avis c'est 4/5 )

o D'ACCORD                                               o PAS D'ACCORD

On remet le bulletin portant uniquement le numéro.

2) Désignation des membres du CDC. Majorité requise 1/2 + 1.(exact)

et la suit une liste de 8 candidats qu'il faut pointer.( bulletin portant le numéro + A)

Si la majorité requise à la question 1 est atteinte, alors on passe à la désignation de cinq candidats parmi les 8.

Mais si moi à la question 1 je réponds o PAS D'ACCORD, je ne peux plus participer à la question n°2.
Par contre si je réponds à la question n°2 et je désigne 5 candidats de la liste des 8, mon vote est-il valable car à la question n°1 j'avais répondu
PAS D'ACCORD.
C'est assez tordu de la part du syndic comme présentation d'un vote.

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stanwim
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Re : Conseil de copropriété.

Cher Luc, ces chères épouses ont simplement contourné l'ART.577-6§1 en se procurant des procurations provenant de CP absents ce jour là. CQFD!

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stanwim
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Conseil de copropriété.

Bonjour,
J'ai lu tous les sujets concernant le Conseil de Copropriété mais je n'y ai pas trouvé la réponse à ma question.
- Quelle est la durée d'un Conseil de Copropriété composé de trois membres
tous copropriétaires.
Depuis 40ans notre immeuble a toujours eu, soit dans le passé, un Conseil de Gérance, et depuis la Loi de 2010 un Conseil de Copropriété, composé exclusivement de 3 membres copropriétaires.
A ma grande surprise je constate que le syndic met à l'ordre du jour de l'AG du 20 de ce mois l'article suivant : Désignation des membres du Conseil de Copropriété ( max 5 ).
Il n'y mentionne aucune démission d'un quelconque membre ou du Conseil de Copropriété au complet. Ce Conseil a toujours bien fonctionné avec trois
membres depuis quarante ans et de quel droit peut-il démissionner d'office
ce Conseil et le remplacer par un Conseil à sa convenance .
Merci de vos réponses.
Je précise que je ne suis pas membre du Conseil de Copropriété mais je considère que c'est un abus de pouvoir de la part du syndic.

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