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Questions d'investissement

Bim
Pimonaute bavard
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Re : Questions d'investissement

grmff a écrit :

Correction: L'assurance SRD se trouve dans le même panier que le capital. C'est de l'épargne long terme. Attention, il n'est pas conseillé de la déclarer. Le "panier" est limité, et dès qu'il est rempli, vous déclarer pour rien.... mais en cas de besoin de faire jouer l'assurance, comme vous avez déduit ladite assurance, vous êtes taxé sur ce que l'assurance vous verse.

Moralité: vous déclarez en pensant gagner des sous, mais vous ne gagnez rien. Et en cas de sinistre, cela vous coûte une blinde, sans même un remerciement de l'état, évidemment.

Je persiste cependant à croire que prendre une ASRD est une bonne idée. En cas de sinistre, vous aurez bien assez à gérer, et aurez bien besoin d'un petit complément. On peut payer l'assurance en prime unique, ou chaque année pendant le prêt.

Au temps pour moi ! C'est bien "le panier du capital" qui entre en compte pour la déduction d'épargne à long terme (au niveau fédéral).
Je fais régulièrement la boulette de confondre les deux paniers quand j'en parle, le cerveau humain ayant la fâcheuse habitude de répéter l'erreur qu'il commet la première fois...
J'ai en effet déclaré ma première ASDR (pour investissement locatif) alors que ça m'est complètement inutile car le panier "capital" était déjà rempli et vu que les amortissements sont croissants, ils ne se videra jamais cry Même si je me trompe encore souvent quand j'en parle, je n'ai plus fait la boulette avec ma 2eme ASRD smile

Moralité : Il faut être pris pour apprendre... et surtout bien prendre le temps de vérifier et comprendre les infos

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Himura
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Re : Questions d'investissement

Personnellement, j'ai toujours limité l'ASRD au maximum pour des immeubles de rapport. Et elle n'était pas souscrite pour le dernier, car plus facilement négociable.
Je considère qu'un investissement se rembourse, et que cette assurance est donc superflue. Sauf volonté spéculative, bien sûr, mais autant prendre alors une vrai assurance vie.

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grmff
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Re : Questions d'investissement

Correction: L'assurance SRD se trouve dans le même panier que le capital. C'est de l'épargne long terme. Attention, il n'est pas conseillé de la déclarer. Le "panier" est limité, et dès qu'il est rempli, vous déclarer pour rien.... mais en cas de besoin de faire jouer l'assurance, comme vous avez déduit ladite assurance, vous êtes taxé sur ce que l'assurance vous verse.

Moralité: vous déclarez en pensant gagner des sous, mais vous ne gagnez rien. Et en cas de sinistre, cela vous coûte une blinde, sans même un remerciement de l'état, évidemment.

Je persiste cependant à croire que prendre une ASRD est une bonne idée. En cas de sinistre, vous aurez bien assez à gérer, et aurez bien besoin d'un petit complément. On peut payer l'assurance en prime unique, ou chaque année pendant le prêt.

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Bim
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Re : Questions d'investissement

Jeremy a écrit :

Je m'interroge quant à la souscription d'une ASRD, en effet, en cas de décès de ma compagne, je deviens l'usufruitier de la maison jusqu'a à la majorité de mon fils et doit donc payer cet emprunt. On parle de somme assez faible (+- 350€ mensuel) qui de toutes façons seront payé par les locataires. Je penses ne pas en prendre et ainsi faire économiser 985€ à ma femme.

A vérifier mais il me semble que les organismes prêteurs exigent très souvent la souscription d'une ASRD (pas forcément chez eux) qui sert à couvrir la perte de revenu en cas de décès. A noter que ce type d'assurance vie peut être fiscalisé de façon à permettre la déduction des primes payées (même "panier" que les intérêts du crédit). Vu le faible montant emprunté par rapport à la valeur du bien et les taux d'intérêt bas, il est fort probable qu'il reste de la place dans le "panier" de déduction.

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Jeremy
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Re : Questions d'investissement

Bonsoir à tous, et à ma très très chère Panchita.

Comme promis, je reviens vers vous pour donner la suite de notre histoire.

Tout d'abord, merci à Rexou de m'avoir conseillé Immotheker, que je recommandes à mon tour.

J'ai fais réaliser 3 devis pour les travaux, le quatrième aura lieu ce lundi. Je suis en attentes des prix, le premier devrait tomber incessamment sous peu.

Nous avons été ce soir chez Immotheker à Liège, je suis tombé sur un courtier à l'écoute et qui anticipe les prochains projets.

En effet, il nous à bien conseillé et à proposé ceci :

- Financer la soulte par la banque, ainsi pour les travaux, pas besoin d'y aller sans cesse pour faire libérer X € pour les travaux, poste par poste. Il propose ceci vu que la part de ma belle soeur et les travaux seront à peu de chose près du même montant.

- La simulation qu'il nous à faite est très bonne. Taux à 1.21 sur 20 ans fixe, possibilité d'être libre de tout engagement (ASRD, incendie, ouverture de compte) moyennant .. +0,3% au taux, soit un taux à +- 1,5 libre d'engagement en vue du prochain investissement.

Il était très surpris du montant astronomique de l'ASRD de chez Belfius, quasi +200% par rapport à la sienne... Comme quoi les grandes banques ...

Je m'interroge quant à la souscription d'une ASRD, en effet, en cas de décès de ma compagne, je deviens l'usufruitier de la maison jusqu'a à la majorité de mon fils et doit donc payer cet emprunt. On parle de somme assez faible (+- 350€ mensuel) qui de toutes façons seront payé par les locataires. Je penses ne pas en prendre et ainsi faire économiser 985€ à ma femme.

Quant au split inscription/mandat hypothécaire, il à fait la simulation et dans le cas de si faible somme, il n'y à pas d'intérêt financier (même montant après simulation) et il y à surtout une moins bonne déduction fiscale des interêts.

Maintenant, ma compagne doit s'entendre sur un prix avec sa soeur et faire la convention chez le notaire.

Nous travaillerons donc avec cette agence qui à su se montrer pro et à l'écoute de notre projet d'investissement commun futur.

Belle soirée à tous.

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GT
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Re : Questions d'investissement

Himura a écrit :

Je crois vraiment que chacun devrait continuer de parler de ce qu'il connait wink

Je connais un peu Verviers.
Le ville a bien changé.

Le rue de Dison n'est pas le quartier de Heusy.

Je partage la position d'Himura ; se limiter à ce que l'on connait.
C'est du bon sens.

Dernière modification par GT (13-08-2020 22:58:19)

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Himura
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Re : Questions d'investissement

grmff a écrit :

En jetant un petit coup d'oeil sur la région liégeoise, je me rends compte que Verviers est assez bon marché.

Sur Limbourg, par exemple, on trouve des immeubles de rapport à 170.000€ pour 3 unités, sur Verviers à 165.000€ pour 4 unités.

Je n'ai pas été voir plus loin. Mais à comparer avec votre projet à 180.000€, je suppose que le loyer total sera le double, au minimum.

J'ai pu constater souvent que les immeubles de rapport dans ce coin-là étaient du même rapport que Charleroi.

Evidemment, je ne sais pas si c'est loin de chez vous pour vous, je ne connais pas le coin ni le type de locataire qu'on y trouve, je ne connais pas le mode de fonctionnement du juge de paix dans le coin, et je ne sais pas si le AK-47 est une option indispensable (comptez 1000€ en import de Tirana.)

Je ne connais pas Charleroi, mais je suis sûr et certain que ça ne se compare pas à Verviers.
L'endroit s'est totalement ghettoïser, et les quartiers chics cotoient - réellement - des zones de non-droit. La mini-semi-rikiki prise de conscience après les attentats terroristes (dont tout le réseau, pour rappel est passé par ces fameuses zones verviétoises) n'y a pas changé grand chose.
Il faut vraiment y vivre, et connaitre la vie de chaque rue précisément, pour oser y investir.

Limbourg, c'est différent. Mais comme bien des endroits extérieurs à la ville, ce sont des endroits éloignés qui connaissent une petite désertification depuis plusieurs années...

Je crois vraiment que chacun devrait continuer de parler de ce qu'il connait wink

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Jeremy
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Re : Questions d'investissement

grmff a écrit :

En jetant un petit coup d'oeil sur la région liégeoise, je me rends compte que Verviers est assez bon marché.

Sur Limbourg, par exemple, on trouve des immeubles de rapport à 170.000€ pour 3 unités, sur Verviers à 165.000€ pour 4 unités.

Je n'ai pas été voir plus loin. Mais à comparer avec votre projet à 180.000€, je suppose que le loyer total sera le double, au minimum.

J'ai pu constater souvent que les immeubles de rapport dans ce coin-là étaient du même rapport que Charleroi.

Evidemment, je ne sais pas si c'est loin de chez vous pour vous, je ne connais pas le coin ni le type de locataire qu'on y trouve, je ne connais pas le mode de fonctionnement du juge de paix dans le coin, et je ne sais pas si le AK-47 est une option indispensable (comptez 1000€ en import de Tirana.)

Encore une fois je rejoins votre avis.

J'ai une recherche auto pour un IDR et en effet la zone de Verviers semble fort ressembler à votre zone d'investissements

Ce n'est pas loin de chez moi mais je ne connais pas trop le type de locataire, si ce n'est que c'est coin défavorisé et laisser pour compte..

Le juge de paix a j'imagine beaucoup de travail dans ce secteur. Et quand à L'AK47, à Verviers il n'y a pas besoin de l'importer...

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grmff
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Re : Questions d'investissement

En jetant un petit coup d'oeil sur la région liégeoise, je me rends compte que Verviers est assez bon marché.

Sur Limbourg, par exemple, on trouve des immeubles de rapport à 170.000€ pour 3 unités, sur Verviers à 165.000€ pour 4 unités.

Je n'ai pas été voir plus loin. Mais à comparer avec votre projet à 180.000€, je suppose que le loyer total sera le double, au minimum.

J'ai pu constater souvent que les immeubles de rapport dans ce coin-là étaient du même rapport que Charleroi.

Evidemment, je ne sais pas si c'est loin de chez vous pour vous, je ne connais pas le coin ni le type de locataire qu'on y trouve, je ne connais pas le mode de fonctionnement du juge de paix dans le coin, et je ne sais pas si le AK-47 est une option indispensable (comptez 1000€ en import de Tirana.)

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panchito
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Re : Questions d'investissement

Jeremy a écrit :

Pour une fois que vous auriez pu mettre un vrai message intéressant

Il me faudrait plusieurs livres...voire une encyclopédie.

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Jeremy
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Re : Questions d'investissement

panchito a écrit :

Tous ceux qui sont ici ont eu des parcours très différents et des stratégies d’investissement parfois diamétralement opposées.
Une seule chose nous rassemble tous: la passion de l'immobilier!

Pour une fois que vous auriez pu mettre un vrai message intéressant
....

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panchito
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Re : Questions d'investissement

Tous ceux qui sont ici ont eu des parcours très différents et des stratégies d’investissement parfois diamétralement opposées.
Une seule chose nous rassemble tous: la passion de l'immobilier!

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Epimoni
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Re : Questions d'investissement

panchito a écrit :
Grmff a écrit :

Ce qui est plutôt inquiétant, c'est la perte de mémoire régulière dont elle souffre après 33 ans. Elle oublie souvent son démarrage, et préconise uniquement la situation qui est la sienne actuellement, même si elle est inatteignable en commençant.

Pas vraiment, car je n'ai conclus qu'un seul PH de toute ma vie! En 1987 pour acquérir mon 1er bien d’investissement.

Je vous rassure donc je ne souffre pas (encore) d’Alzheimer ...

Expliquez donc votre parcours, il semble intéressant. Et sûrement ça pourra donner des idées à d'autres( dans un autre post bien entendu).Juste comprenez que votre situation ne sera pas la même d'un autre.

Dernière modification par Epimoni (13-08-2020 16:43:27)

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panchito
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Re : Questions d'investissement

Grmff a écrit :

Ce qui est plutôt inquiétant, c'est la perte de mémoire régulière dont elle souffre après 33 ans. Elle oublie souvent son démarrage, et préconise uniquement la situation qui est la sienne actuellement, même si elle est inatteignable en commençant.

Pas vraiment, car je n'ai conclus qu'un seul PH de toute ma vie! En 1987 pour acquérir mon 1er bien d’investissement.

Je vous rassure donc je ne souffre pas (encore) d’Alzheimer ...

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panchito
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Re : Questions d'investissement

Jeremy a écrit :

Que connaissez-vous de mon patrimoine propre ? Vous parlez de celui de ma femme, pas du mien.

Forcément puis qu'ici vous êtes son porte-parole depuis le début...Bien que vous ayez souvent écrit à la 1ère personne du singulier:

Jeremy a écrit :

le rdv que j'ai eu avec le banquier ajd

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grmff
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Re : Questions d'investissement

Jeremy a écrit :
panchito a écrit :
Grmff a écrit :

J'imagine qu'à l'époque, vous achetiez aussi avec prêt hypothécaire et effet de levier.

Oui, j'ai commencé en 1987 avec un PH sur 15 ans (vu les taux de l'époque!). Car contrairement à Jeremy, je n'avais pas de fonds propres, pas d'autres biens, pas d'héritage, rien ... sauf mon travail. Et à l'époque obtenir un PH sur une seule tête (féminine en plus), c'était très loin d'être évident! Mais c'était déjà du neuf acheté sur plan...

Tellement émouvant.

Que connaissez-vous de mon patrimoine propre ? Vous parlez de celui de ma femme, pas du mien.

Personnellement, je trouve intéressant la démonstration.

Voilà une personne qui a commencé en 1987 avec rien. Elle a emprunté pour se constituer son patrimoine. Et 33 ans plus tard, elle se retrouve à acheter des biens cash et sans rendement intéressant tellement elle croule sous les liquidités.

C'est plutôt encourageant.

Ce qui est plutôt inquiétant, c'est la perte de mémoire régulière dont elle souffre après 33 ans. Elle oublie souvent son démarrage, et préconise uniquement la situation qui est la sienne actuellement, même si elle est inatteignable en commençant.

Ce qui est intéressant également, c'est le chemin parcouru. Pour elle aussi, il y a eu un chemin et un apprentissage avant d'arriver au stade où elle se trouve actuellement. Et certainement une belle carrière, ce qui est tout à son honneur.

Dans chaque histoire, il y a de l'inspiration pour évaluer le possible et le chemin à parcourir.
Et puis, on jette le reste qui ne nous intéresse pas, ne nous inspire pas, et ne nous fait pas avancer.

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Jeremy
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Re : Questions d'investissement

panchito a écrit :
Grmff a écrit :

J'imagine qu'à l'époque, vous achetiez aussi avec prêt hypothécaire et effet de levier.

Oui, j'ai commencé en 1987 avec un PH sur 15 ans (vu les taux de l'époque!). Car contrairement à Jeremy, je n'avais pas de fonds propres, pas d'autres biens, pas d'héritage, rien ... sauf mon travail. Et à l'époque obtenir un PH sur une seule tête (féminine en plus), c'était très loin d'être évident! Mais c'était déjà du neuf acheté sur plan...

Tellement émouvant.

Que connaissez-vous de mon patrimoine propre ? Vous parlez de celui de ma femme, pas du mien.

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panchito
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Re : Questions d'investissement

Grmff a écrit :

J'imagine qu'à l'époque, vous achetiez aussi avec prêt hypothécaire et effet de levier.

Oui, j'ai commencé en 1987 avec un PH sur 15 ans (vu les taux de l'époque!). Car contrairement à Jeremy, je n'avais pas de fonds propres, pas d'autres biens, pas d'héritage, rien ... sauf mon travail. Et à l'époque obtenir un PH sur une seule tête (féminine en plus), c'était très loin d'être évident! Mais c'était déjà du neuf acheté sur plan...

Dernière modification par panchito (13-08-2020 11:51:20)

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panchito
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Re : Questions d'investissement

Grmff a écrit :

Je n'aurais sans doute pas choisi cette commune. D'abord parce que c'est beaucoup plus loin. Ensuite parce que c'est beaucoup plus petit comme commune, et donc sans doute moins liquide comme placement. Et finalement parce que c'est un environnement pour des maisons. J'ai choisi d'investir dans des appartements, mais je reconnais que c'est mon choix.

En fait, là, il y a bien longtemps, j'étais dans le cas de Jeremy: bien sentimental, peu de rénovation à effectuer dans une maison représentant les années de bonheur insouciant dans un cadre absolument extraordinaire où il était encore possible de descendre le Viroin en petite barque pour se baigner dans des endroits déserts...

Même si là c'est effectivement sportif vu qu'à part un peu de tourisme, il n'y a que très peu d'entreprises et que le taux de chômage est énorme, je n'ai quand même jamais regretté de l'avoir gardée malgré qu'il y ait eu là des vertes et des pas mures....

Dernière modification par panchito (13-08-2020 11:04:56)

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Bim
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Re : Questions d'investissement

panchito a écrit :

Mais de temps en temps, quand j'estime que les bourses ont atteint des sommets, j’écrème mes placements en fonds (5 étoiles Morningstar) / actions de qualité en achetant un appartement neuf sur plan.

Quand les indices ont fort monté, je vends une partie de mes ETFs indiciels et j'achète des actions à dividende croissant (croissance annuelle > 5%) de type "aristocrates du dividende". En général ce sont des actions US qui versent des dividendes trimestriellement et qui me permettent de toucher un revenu régulier relativement prévisible et pérenne (sans devoir vendre des titres) et qui augmente chaque année plus que l'inflation. Je profite aussi des corrections de marché et krachs boursiers pour en acheter aussi à meilleur prix, ce qui augmente fortement mon rendement. Le rendement est généralement plus élevé qu'avec les loyers de biens neufs. Et si le rendement est au départ un peu plus faible que celui des biens neufs, avec la croissance annuelle du dividende supérieure à l'inflation, le rendement finit par être supérieur aux bien neufs après quelques années (biens neufs dont le rendement augmente selon l'inflation uniquement). Ajoutez à cela la plus-value latente, souvent plus élevée que celle obtenu par les biens neufs.... le seul intérêt que je vois à l'immobilier neuf, dans l'optique d'une restructuration patrimoniale comme j'en ai parlé ci-dessus, c'est la diversification supplémentaire apportée au patrimoine, quoiqu'il est déjà possible d'obtenir un très grande diversification par les actions et fonds. Pour ma part, j'analyserai la question dans 30 ans...

Dernière modification par Bim (13-08-2020 10:29:21)

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Jeremy
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Questions d'investissement

Bonjour à tous

,

Je vous lis depuis plus de 2 ans et je franchis enfin le cap de l’inscription et du premier message  :-)

Je m’appelle Jeremy, je suis trentenaire et j’ai acquis mon premier bien de rapport il y à 2 ans. J’en suis très satisfait et je me suis découvert une « passion » pour l’immobilier, locatif entre autre. J’ai plein de projets en tête dont celui de l’achat d’un IDR d’ici 5 ans pour faire fructifier mon patrimoine.



Mais ce n’est pas ce qui m’amène à vous aujourd’hui, je viens vers vous car j’ai besoin de conseils avisés pour ma compagne. 

Celle-ci vient de perdre ses grands-parents, d’un âge très avancé.
Ces derniers possédait une maison 3 façades en région Liégeoise et d’une certaine somme d’argent en banque.



Nous nous posons les question suivante :



1 / Racheter la maison familiale, y faire des travaux, afin de la mettre en location. 

La maison, en estimant à 50k€ les travaux dedans, devrait lui couter 65k€ (en ayant déduit son héritage, bien entendu).
L’avantage serait qu’elle ne doivent pas payer de frais de notaire, « uniquement » les frais de successions.



Avantages : Pas de frais de notaire, coût faible (65k estimé), maison rénové, loyer estimé 800€


Inconvénients : Electricité à refaire, châssis, cuisine, SDB + rafraîchissement  Durée ? 1 an ? Sans loyers.



2 / La revendre et acheter une immeuble de rapport à la place ? (Prêt à louer)


Son patrimoine devrait lui permettre d’acheter un IDR de +- 250k€, en 20 ans.



Avantage : IDR prêt à louer immédiatement


Inconvénients : Avec un si faible budget, les IDR à Liège sont peu nombreux et ceux existants … Moyens, au mieux.



Mon idée actuelle est de racheter la maison de ses grands-parents, y réaliser les travaux, faire un PH sur 7 ans ( 720€/mois) ou sur 10 ans (450€/mois) et à la fin de ce PH, acheter un IDR, avec les économies réalisées grâce au premier investissement.



Je m’excuse si mes explications sont floues et/ou redondantes.



Je reste éventuellement disponible pour éclaircir certains points.



Merci d’avances à ceux qui prendront la peine de nous répondre.



Belle journée et belle vacances à tous.




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