Questions d'investissement

D1791 · #1 12-08-2020 16:22:13

panchito a écrit :

J'ai horreur :
1/ Des gens qui parlent pour ne rien dire

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
Panchito qui se met à l'autodérision : la surprise de ma journée.

grmff, Jeremy

grmff · #81 12-08-2020 15:09:11

Pour revenir à la question initiale, je pense avoir compris les paramètres suivants:
- La maison est évaluée à 130.000€ en l'état à la vente
- Vous êtes propriétaire de la moitié par héritage.
- Vous avez les liquidités pour racheter l'autre moitié
- Les frais de notaires et d'enregistrement seront de 5000€ environ vu que vous rachetez l'autre part indivise
- Vous estimez avoir besoin de 50.000€ pour rénover la maison
- la maison vous aura donc coûté 185.000€ (hors frais de crédit)
- Vous pensez la louer 800€

-Vous hésitez pour le financement: emprunter 135.000€ pour garder les liquidités, emprunter 50.000€ pour faire les travaux, faire un PH en 20-30 ans pour conserver un cashflow le plus élevé possible, emprunter par un prêt personnel en 10 ans pour avoir payé la maison le plus vite possible.

-Le but premier est de développer rapidement un cash flow positif, mais vous pensez recommencer ensuite avec un immeuble de rapport.

- Pour les travaux, vous avez une idée assez vague et fort à la hausse d'un agent immobilier qui essaie de vous dégoutter pour que vous vendiez au plus vite. Par son intermédiaire, évidemment. Et vous avez deux mains gauches aussi, mais surtout aucune connaissance qui vous permettrait d'avoir un oeil critique sur un devis ou une évaluation du travail réel à faire.

-Votre présentation est à la fois longue et brouillonne. Difficile de faire un noeud et d'être sûr de la bonne compréhension (Sous entendu: ne présentez pas ça comme ça à votre banquier, il va vous proposer n'importe quoi, ce qu'il fait d'ailleurs...)

Mon premier avis est que 185.000€ avec un rendement de 800€, c'est pas bon. Un immeuble de rapport prêt à exploiter ou presque vous rapportera beaucoup plus en valeur et en rapport. En cash flow et en remboursement. Vendez tout et rachetez...

Vous n'avez pas les compétences pour un immeuble avec travaux, et donc vous risquez de payer cher une courbe d'apprentissage
Si vous voulez recommencer avec un immeuble de rapport ensuite, gardez votre cash, étalez votre crédit hypothécaire sur 20 ans, contentez vous d'un peu moins de cash flow et d'un peu plus de remboursement. Payer ses dettes, c'est s'enrichir. Quand les dettes sont immobilières et vous ramènent du cash, il ne faut pas hésiter à en rajouter.
Un an sans loyer, c'est à la fois beaucoup et peu. Par rapport à la valeur de la maison, c'est peu. Par rapport à votre capacité financière immédiate, c'est beaucoup. Le risque n'est pas négligeable de tomber sur un branquignol (surtout si vous lui annoncez votre incompétence et les budgets de l'agent immobilier) En tenir compte pour le prêt. En tenir compte en cas de crash de vos travaux. L'avantage d'un prêt avec une partie travaux, c'est que vous ne commencez à rembourser le crédit que lorsque vous avez fini les travaux.

Dernier point: racheter un bien familial est parfois une bonne affaire. Parfois pas. Laissez de côté les sentiments, au contraire, dites vous bien que cela vous fera bizarre à chaque fois que vous ferez visiter.

Et en bonus: des travaux dans une maison ne lui donnent pas toujours une plus value à la revente...

Voilà, vous avez mon opinion en vrac. Je m'étais retenu jusqu'ici... Corrigez moi évidemment si les hypothèses que j'ai retenues ne sont pas les bonnes...

panchito

grmff · #82 12-08-2020 13:09:39

Au delà de la petite pique, que je n'ai pas pu éviter de lancer, il faut m'en excuser, je plaide la force irresistible, il est vrai qu'il est intéressant de se renseigner sur les taux.

Mais avant de se renseigner sur les taux, il faut se renseigner sur la faisabilité. Si un banquier vous prête 100.000€ pour votre projet à du 2.5%, prenez le pour un feu vert et lancez vous dans le projet. Le temps qu'il soit signé chez le notaire, vous aurez encore la possibilité de chercher un meilleur taux, de meilleures conditions, des conditions moins contraignantes, une partie en mandat et une partie avec hypothèque, pas de domiciliation obligatoire, la liberté pour la SRD, etc.

Si vous avez un OK. Le projet peut se faire. Et c'est là ce qui est intéressant à savoir. Parce que l'intérêt est de se lancer. Pas de trouver le meilleur taux pour un projet qu'on ne fera finalement pas.

En tout cas, madame a l'air d'avoir trouvé un bon gestionnaire bien motivé. Trouver du bon personnel comme celui-là est primordial! big_smile

rexou, Bim, PIM, Jeremy

Jeremy · #83 12-08-2020 13:00:01

rexou a écrit :

panchito a écrit :
Ce matin j'ai reçu l'information que les meilleurs PH négociés en juillet étaient:
1/ pour 15 ans - taux fixe:
0,85% - 15 ans (fixe) - Crelan
1,21% - 15 ans (fixe) - Keytrade
2/ pour 20 ans - taux fixe
0,88% - 20 ans (fixe) - KBC
Voir ICI
0,89% - 20 ans (fixe) - Argenta
Voir Ici
Tous les 2 avec une partie PH et une partie mandat hypothécaire.
Donc vous voyez que vous avez encore beaucoup à négocier avec votre banque actuelle qui vous propose du 1.52 sur 20 ans à conditions que vous preniez les assurances chez eux (ASRD et Incendie).
Mais bizarrement pas de domiciliation du salaire?
Il est évident que chaque dossier est individuel, mais ceci illustre bien l'écart entre ce qui est possible et ce que vous propose votre "banque bien connue". Et en parlant d'écart, vous pourriez citer le nom de votre banque pour que d'autres maintiennent les distances sociales de sécurité et se protègent.
Avez-vous pris rendez-vous chez Immotheker ?

Je n'ai pas encore pris le rdv, mais je compte bien le faire. Je suis entrain de prendre les derniers rdv pour les devis actuellement.

Quand à la banque il s'agit de Belfius, en région liégeoise..

Jeremy · #84 12-08-2020 12:58:24

grmff a écrit :

panchito a écrit :
Jeremy a écrit :
- PH du montant des travaux sur 20, avec paiement uniquement des interêts jusqu'a la libération complète de la somme (=fin des travaux) ce qui est très interessant, mais : Taux à 1.52% (avec une majoration de 0.50% si je ne garde pas les assurances annexes chez eux (incendie, SRD).,
Ce matin j'ai reçu l'information que les meilleurs PH négociés en juillet étaient:
1/ pour 15 ans - taux fixe:
0,85% - 15 ans (fixe) - Crelan
1,21% - 15 ans (fixe) - Keytrade
2/ pour 20 ans - taux fixe
0,88% - 20 ans (fixe) - KBC
Voir ICI
0,89% - 20 ans (fixe) - Argenta
Voir Ici
Tous les 2 avec une partie PH et une partie mandat hypothécaire.
Donc vous voyez que vous avez encore beaucoup à négocier avec votre banque actuelle qui vous propose du 1.52 sur 20 ans à conditions que vous preniez les assurances chez eux (ASRD et Incendie).
Mais bizarrement pas de domiciliation du salaire?
Bigre. Panchito qui se renseigne sur les prêts hypothécaires. Moi qui croyait que vous achetiez cash en payant rubis sur l'ongle afin de placer les plantureux bénéfices de vos placements boursiers, et la partie de salaire que vous n'arriviez pas à dépenser tellement il est élevé.
J'aurais mal compris?

Travail tellement passionnant que Panchita passe plus de temps sur Pim que M. Deckers lui même devil

Dernière modification par Jeremy (12-08-2020 13:00:21)

grmff, PIM

Jeremy · #85 12-08-2020 12:57:07

panchito a écrit :

Jeremy a écrit :
- PH du montant des travaux sur 20, avec paiement uniquement des interêts jusqu'a la libération complète de la somme (=fin des travaux) ce qui est très interessant, mais : Taux à 1.52% (avec une majoration de 0.50% si je ne garde pas les assurances annexes chez eux (incendie, SRD).,
Ce matin j'ai reçu l'information que les meilleurs PH négociés en juillet étaient:
1/ pour 15 ans - taux fixe:
0,85% - 15 ans (fixe) - Crelan
1,21% - 15 ans (fixe) - Keytrade
2/ pour 20 ans - taux fixe
0,88% - 20 ans (fixe) - KBC
Voir ICI
0,89% - 20 ans (fixe) - Argenta
Voir Ici
Tous les 2 avec une partie PH et une partie mandat hypothécaire.
Donc vous voyez que vous avez encore beaucoup à négocier avec votre banque actuelle qui vous propose du 1.52 sur 20 ans à conditions que vous preniez les assurances chez eux (ASRD et Incendie).
Mais bizarrement pas de domiciliation du salaire?

Pourquoi l'ensemble de vos réactions ne se résument pas à ça ? Du factuel, intéressant de surcroît, plutôt que de soit étaler votre patrimoine ou vous permettre des jugements de valeurs ? Ceci sera mon dernier message par rapport à vos remarques intempestives.

Désormais je vous répondrai uniquement pour ce qui m'intéresse. Je n'ai pas à me justifier auprès de vous, d'aucune façons.

Quand à la domiciliation du salaire, c'est parce qu'il y est déjà.

grmff · #86 12-08-2020 12:56:16

panchito a écrit :

Jeremy a écrit :
- PH du montant des travaux sur 20, avec paiement uniquement des interêts jusqu'a la libération complète de la somme (=fin des travaux) ce qui est très interessant, mais : Taux à 1.52% (avec une majoration de 0.50% si je ne garde pas les assurances annexes chez eux (incendie, SRD).,
Ce matin j'ai reçu l'information que les meilleurs PH négociés en juillet étaient:
1/ pour 15 ans - taux fixe:
0,85% - 15 ans (fixe) - Crelan
1,21% - 15 ans (fixe) - Keytrade
2/ pour 20 ans - taux fixe
0,88% - 20 ans (fixe) - KBC
Voir ICI
0,89% - 20 ans (fixe) - Argenta
Voir Ici
Tous les 2 avec une partie PH et une partie mandat hypothécaire.
Donc vous voyez que vous avez encore beaucoup à négocier avec votre banque actuelle qui vous propose du 1.52 sur 20 ans à conditions que vous preniez les assurances chez eux (ASRD et Incendie).
Mais bizarrement pas de domiciliation du salaire?

Bigre. Panchito qui se renseigne sur les prêts hypothécaires. Moi qui croyait que vous achetiez cash en payant rubis sur l'ongle afin de placer les plantureux bénéfices de vos placements boursiers, et la partie de salaire que vous n'arriviez pas à dépenser tellement il est élevé.

J'aurais mal compris? devil

Jeremy

rexou · #87 12-08-2020 12:48:06

panchito a écrit :

Ce matin j'ai reçu l'information que les meilleurs PH négociés en juillet étaient:
1/ pour 15 ans - taux fixe:
0,85% - 15 ans (fixe) - Crelan
1,21% - 15 ans (fixe) - Keytrade
2/ pour 20 ans - taux fixe
0,88% - 20 ans (fixe) - KBC
Voir ICI
0,89% - 20 ans (fixe) - Argenta
Voir Ici
Tous les 2 avec une partie PH et une partie mandat hypothécaire.
Donc vous voyez que vous avez encore beaucoup à négocier avec votre banque actuelle qui vous propose du 1.52 sur 20 ans à conditions que vous preniez les assurances chez eux (ASRD et Incendie).
Mais bizarrement pas de domiciliation du salaire?

Il est évident que chaque dossier est individuel, mais ceci illustre bien l'écart entre ce qui est possible et ce que vous propose votre "banque bien connue". Et en parlant d'écart, vous pourriez citer le nom de votre banque pour que d'autres maintiennent les distances sociales de sécurité et se protègent.

Avez-vous pris rendez-vous chez Immotheker ?

panchito · #88 12-08-2020 12:17:10

Jeremy a écrit :

- PH du montant des travaux sur 20, avec paiement uniquement des interêts jusqu'a la libération complète de la somme (=fin des travaux) ce qui est très interessant, mais : Taux à 1.52% (avec une majoration de 0.50% si je ne garde pas les assurances annexes chez eux (incendie, SRD).,

Ce matin j'ai reçu l'information que les meilleurs PH négociés en juillet étaient:
1/ pour 15 ans - taux fixe:
0,85% - 15 ans (fixe) - Crelan
1,21% - 15 ans (fixe) - Keytrade
2/ pour 20 ans - taux fixe
0,88% - 20 ans (fixe) - KBC
Voir ICI
0,89% - 20 ans (fixe) - Argenta
Voir Ici

Tous les 2 avec une partie PH et une partie mandat hypothécaire.

Donc vous voyez que vous avez encore beaucoup à négocier avec votre banque actuelle qui vous propose du 1.52 sur 20 ans à conditions que vous preniez les assurances chez eux (ASRD et Incendie).
Mais bizarrement pas de domiciliation du salaire?

Dernière modification par panchito (12-08-2020 12:28:34)

rexou

panchito · #89 12-08-2020 11:57:32

Jeremy a écrit :

Je préfère largement avoir un courtier que de devoir gérer toit ça.

C'est votre choix et je le respecte parfaitement.

Comme déjà dit, c'est vous qui placez le curseur. Mais même si votre courtier est votre ami, il encaisse sa commission, soyez en sur!

En plus un courtier ne travaille qu'avec quelques assureurs, donc ce n'est pas garanti non plus qu'il vous proposera ce qu'il y a de mieux pour vous.

Bref, vous l'avez compris, nous n'avons pas beaucoup de choses en commun, car personnellement, je préfère faire un maximum moi-même en qui concerne les "tracasseries administratives" comme vous les appelez, car on n'est jamais mieux servi que par soi-même!

Evidemment il faut être compétent et avoir l'expérience requise...

panchito · #90 12-08-2020 11:52:39

Jeremy a écrit :

Bref. On s'égare

Pas du tout!

Vous demandez et redemandez des conseils (banques, Immotheker, assurances etc, etc...)

Malgré les guides comparatifs que je vous ai déjà fournis.

Grmff met tous les acteurs "Internet" dans le même sac, il était donc obligatoire de préciser le nom de l'acteur.

C'est vrai qu'il y a plus de 10 ans, sur PIM, je remplaçais comme tout le monde quelques lettres par xx pour éviter la publicité gratuite.
Mais suite à la remarque de Mr Deckers hier, je ne le fais plus. Les règles ont changé apparemment. Mais en tout cas ce n'est pas à vous de faire la loi ici.

J'ai horreur :
1/ Des gens qui parlent pour ne rien dire
2/ Des gens qui vous donnent 2 bribes en demandant de résoudre leur problème

Jeremy · #91 12-08-2020 11:46:15

panchito a écrit :

Grmff a écrit :
Un bon courtier va vous défendre et vous guider en cas de sinistre. Les assurances en direct, vous avez directement le refus de remboursement...
En tout cas pas chez Ethias dont je suis entièrement satisfaite car je peux négocier en direct avec les experts qu'ils m'envoient.
Lors du dernier sinistre, j'ai monté moi-même mon dossier et l'ai défendu personnellement.
Ma voisine (également impactée) par la chute du même sapin appartenant à un autre voisin et ayant des dégâts similaires aux miens n'en revenait pas alors qu'elle avait un courtier censé défendre ses intérêts...

Encore une fois, votre cas ne vaut pas pr tout le monde.

Je préfère largement avoir un courtier que de devoir gérer toit ça.

Quand à Ethias, grand bien vous fasse, mais je ne m'assurerai jamais chez eux.

De plus, M. Deckers vous a déjà parler de la publicité sur ce forum, non ?

Bref. On s'égare

panchito · #92 12-08-2020 11:07:57

Grmff a écrit :

Un bon courtier va vous défendre et vous guider en cas de sinistre. Les assurances en direct, vous avez directement le refus de remboursement...

En tout cas pas chez Ethias dont je suis entièrement satisfaite car je peux négocier en direct avec les experts qu'ils m'envoient.
Lors du dernier sinistre, j'ai monté moi-même mon dossier et l'ai défendu personnellement.
Ma voisine (également impactée) par la chute du même sapin appartenant à un autre voisin et ayant des dégâts similaires aux miens n'en revenait pas alors qu'elle avait un courtier censé défendre ses intérêts...

grmff · #93 12-08-2020 08:12:39

panchito a écrit :

ET pour les assurances vous en avez aussi qui travaille sans courtier, donc sans commission. Evidemment vous devez tout faire vous-même (par Internet)...

Courtier ou pas courtier, c'est une question de philosophie.

Un bon courtier va vous défendre et vous guider en cas de sinistre. Les assurances en direct, vous avez directement le refus de remboursement...

Quant à la commission de courtage, ce sont des frais de commercialisation. Vous pensez réellement que les assurances qui travaillent en direct n'ont pas de frais de commercialisation?

PIM

panchito · #94 12-08-2020 05:36:14

ET pour les assurances vous en avez aussi qui travaille sans courtier, donc sans commission. Evidemment vous devez tout faire vous-même (par Internet)...

Jeremy · #95 12-08-2020 05:28:51

rexou a écrit :

Jeremy a écrit :
rexou a écrit :
@ Jeremy :
Votre banque "très connue" ne me semble pas le meilleur choix. Par principe, je suis hostile aux obligations annexes qui vous sont proposées.
Avez-vous déjà pensé à demander dans un bureau type IMMOTHEKER quelles sont les meilleures propositions qui correspondent à votre demande ? Vous pouvez prendre rendez-vous pour expliciter votre problème et présenter éventuellement les meilleures propositions déjà reçues
Bonsoir,
Je ne connais pas, il s'agit de courtier ?
Je vais me renseigner, les conditions ne peuvent pas être pire que celles proposées hier
C'est une société qui se charge de vous trouver les meilleures conditions du marché sur base de votre dossier personnel. Ce n'est pas une banque ou un organisme qui accorde des prêts. Je suis certain que vous pourrez bénéficier de conditions beaucoup plus avantageuses que ce que vous a proposé votre banque "très connue".
Ce serait sympa de nous tenir informé du résultat de vos démarches. Bonne chance.

Comme vous pouvez le constater, je vous tiens au courant via ce fil de l'évolution des choses, donc je n'y manquerai pas smile

rexou · #96 11-08-2020 22:39:43

Jeremy a écrit :

rexou a écrit :
@ Jeremy :
Votre banque "très connue" ne me semble pas le meilleur choix. Par principe, je suis hostile aux obligations annexes qui vous sont proposées.
Avez-vous déjà pensé à demander dans un bureau type IMMOTHEKER quelles sont les meilleures propositions qui correspondent à votre demande ? Vous pouvez prendre rendez-vous pour expliciter votre problème et présenter éventuellement les meilleures propositions déjà reçues
Bonsoir,
Je ne connais pas, il s'agit de courtier ?
Je vais me renseigner, les conditions ne peuvent pas être pire que celles proposées hier

C'est une société qui se charge de vous trouver les meilleures conditions du marché sur base de votre dossier personnel. Ce n'est pas une banque ou un organisme qui accorde des prêts. Je suis certain que vous pourrez bénéficier de conditions beaucoup plus avantageuses que ce que vous a proposé votre banque "très connue".

Ce serait sympa de nous tenir informé du résultat de vos démarches. Bonne chance.

panchito · #97 11-08-2020 21:24:35

Jeremy a écrit :

J'ai lu, très interessant, merci. Mais n'ai-je pas dis que vos analyses était souvent justes ? Je ne nie pas le fait que vous êtes de bons conseils

Merci.

Dernière modification par panchito (11-08-2020 21:41:25)

Jeremy · #98 11-08-2020 21:07:22

panchito a écrit :

Jeremy a écrit :
Chaque femme n'a pas un talent/envie/besoin/quesaisje de femme d'affaire, savez-vous.
Pourquoi voulez-vous forcer la vôtre à le devenir si cela ne l’intéresse pas?
C'est cela qui me dérange...
En plus, vous semblez n'avoir même pas lu l'analyse pro/contra sur le split prêt hypothécaire / mandat hypothécaire dont je vous avais fourni le lien.

Réponse à votre modification.

J'ai lu, très interessant, merci. Mais n'ai-je pas dis que vos analyses était souvent justes ? Je ne nie pas le fait que vous êtes de bons conseils, mais restez-en là.

Je ne suis pas venu ici pour trouver des assistantes sociale en herbe, mais des conseil d'immobilier.

Jeremy · #99 11-08-2020 21:03:54

panchito a écrit :

Jeremy a écrit :
ma compagne qui ne supporte pas ce genre de tracasserie administrative ?
Ah bon?
Mais l'immobilier ce n'est pas une somme de tracasseries administratives! C'est une passion!
C'est pour cela que je m'inquiète pour votre compagne qui va se mettre un telle charge financière, et émotive sur le dos avec un emprunt qu'elle va devoir rembourser pendant 20 ans quoi qu'il arrive. Surtout si elle n'aime pas tout cela!
Etre bailleur est un métier que l'on exerce en plus du sien après des journées déjà bien remplies!
Et croyez-moi, avec des loyers qui tournent autour de 600€, vous n'allez pas attirer un couple disposant chacun d'un CDI et qui sont chez le même employeur depuis des lustres...
Je vous distille tous ces conseils résultant d'une expérience passionnante dans l'immobilier de plus de 33 ans !
J'ai acheté mon premier bien d'investissement en 1987! Peut-être n'étiez-vous pas encore né?
Je me fais beaucoup de soucis pour votre compagne et je me doute que cela ne l'intéresse pas plus que cela, sinon ce serait elle qui serait venue nous parler de son magnifique projet.
C'est cela qui me dérange...

Vous avez raison, je n'étais pas né.
Vous avez aussi raison, être bailleur est un métier, j'en suis bien conscient. Nous sommes un couple complémentaire. Le but de tout couple, il me semble.
Vous avez aussi raison quand au couple double CDI, un seul me suffit.

Mais vous avez tord, tord quand vous dites que vous vous faites soi disant beaucoup de soucis pour elle, c'est un projet à quoi, 60k€. Le bien lui appartient déjà pour moitié. Dans le pire des cas, elle le revend post rénovation si elle n'est pas comblée par ce projet.

La maison vaut 140 + (75% de 60k€) 45 soit 185k imaginons. Elle lui coûte 120k, soit, quoi qu'il arrive, un plus value confortable. De quoi s'empêcher de dormir la nuit ?

Merci d'en raison aux faits à présent, et de ne pas vous souciez de notre couple et surtout de ma femme ...

Dernière modification par Jeremy (11-08-2020 21:07:46)

Ines412

Jeremy · #100 14-07-2020 19:48:57

Bonjour à tous

,  Je vous lis depuis plus de 2 ans et je franchis enfin le cap de l’inscription et du premier message :-)

Je m’appelle Jeremy, je suis trentenaire et j’ai acquis mon premier bien de rapport il y à 2 ans. J’en suis très satisfait et je me suis découvert une « passion » pour l’immobilier, locatif entre autre. J’ai plein de projets en tête dont celui de l’achat d’un IDR d’ici 5 ans pour faire fructifier mon patrimoine.  

Mais ce n’est pas ce qui m’amène à vous aujourd’hui, je viens vers vous car j’ai besoin de conseils avisés pour ma compagne.   Celle-ci vient de perdre ses grands-parents, d’un âge très avancé.
Ces derniers possédait une maison 3 façades en région Liégeoise et d’une certaine somme d’argent en banque.  

Nous nous posons les question suivante :  

1 / Racheter la maison familiale, y faire des travaux, afin de la mettre en location.   La maison, en estimant à 50k€ les travaux dedans, devrait lui couter 65k€ (en ayant déduit son héritage, bien entendu).
L’avantage serait qu’elle ne doivent pas payer de frais de notaire, « uniquement » les frais de successions.  

Avantages : Pas de frais de notaire, coût faible (65k estimé), maison rénové, loyer estimé 800€

 Inconvénients : Electricité à refaire, châssis, cuisine, SDB + rafraîchissement Durée ? 1 an ? Sans loyers.

  2 / La revendre et acheter une immeuble de rapport à la place ? (Prêt à louer)
  Son patrimoine devrait lui permettre d’acheter un IDR de +- 250k€, en 20 ans.

  Avantage : IDR prêt à louer immédiatement 

Inconvénients : Avec un si faible budget, les IDR à Liège sont peu nombreux et ceux existants … Moyens, au mieux.

  Mon idée actuelle est de racheter la maison de ses grands-parents, y réaliser les travaux, faire un PH sur 7 ans ( 720€/mois) ou sur 10 ans (450€/mois) et à la fin de ce PH, acheter un IDR, avec les économies réalisées grâce au premier investissement.

  Je m’excuse si mes explications sont floues et/ou redondantes.  

Je reste éventuellement disponible pour éclaircir certains points.  

Merci d’avances à ceux qui prendront la peine de nous répondre.

  Belle journée et belle vacances à tous.      big_smile

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