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Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Himura
Pimonaute incurable
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Cyril a écrit :
libra a écrit :
Cyril a écrit :

Et oui je pense qu'on va en arriver à l'expulsion malheureusement.

... et encore plus de 1.000 € de frais.

c'est pour me remonter le moral?  big_smile

Pour votre moral, dites-vous que tant qu'on ne l'a pas vécu une fois, on peut difficilement disposer d'une expérience utile pour éviter cela ensuite.
Le fameux coup du "je ne fais pas d'erreur, j'apprends"  big_smile

Je dirais aussi que le plus important n'est pas tjs le bail, mais votre sélection de locataire.
Ce n'est pas une science exacte, évidemment, mais se tenir à certains critères (tangibles ou non) aide grandement à déterminer le profil minimum recherché.

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Cyril
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

libra a écrit :
Cyril a écrit :

Et oui je pense qu'on va en arriver à l'expulsion malheureusement.

... et encore plus de 1.000 € de frais.

c'est pour me remonter le moral?  big_smile

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libra
Pimonaute incurable
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Cyril a écrit :

Et oui je pense qu'on va en arriver à l'expulsion malheureusement.

... et encore plus de 1.000 € de frais.

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Cyril
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Ah oui, on a vraiment tiré le gros lot pour une première. Je peux dire que ça nous a vacciné et que j'ai revue en profondeur le bail pour nous protéger au maximum pour la suite.

Moi je garde le moral oui, Madame un peu moins. C'est elle qui avait un peu poussé pour leur signer le bail, elle avait été touchée par leur histoire et donc elle s'en veut énormément. Elle est au point où elle évite de les croiser de peur de dire/faire quelque chose qui porterait préjudice. Mais oui, on en rira dans quelques mois j'espère. J'avoue que la décision de justice fera beaucoup.

Et oui je pense qu'on va en arriver à l'expulsion malheureusement.

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grmff
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Ben mon colon. Pour un galop d'essai, c'est bien gratiné. La totale quoi. Manquerait plus qu'ils commencent à détruire volontairement... J'ai pourtant l'impression que vous gardez le moral, c'est bien! Dans quelques mois, vous en rirez.

Vous avez bien fait de déposer une requête, parce qu'à vue de pif, vous allez passer par la case expulsion par voie d'huissier

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Cyril
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

oulà c'est compliqué! Par où commencer?  big_smile

La situation actuelle :
- Mise en demeure de faire des travaux reçue de nos locataires le 30 septembre pour les problèmes d'humidité
- Réponse envoyée le 3 octobre par recommandé
- Recommandé envoyé le 5 octobre pour mise en demeure de payer le loyer de septembre en retard (750€ + intérêts) sous 5 jours - pas de réponse à ce jour
- Expertise humidité réalisée le 6 octobre par un expert sapiteur assermenté : conclusion confirmée que c'est un défaut d'occupation
- Recommandé envoyé le 11 octobre avec rapport d'expertise et facture de 340€ à nous rembourser sous 5 jours - pas de réponse à ce jour
- Passage d'un agent constatateur le 11 octobre pour les immondices qui traînent dans la propriété
- Recommandé envoyé le 19 octobre pour mise en demeure de débarraser sous 5 jours - pas de réponse à ce jour
- Devis réalisé pour la remise en état du jardin laissé à l'abandon : 4600€
- Devis réalisé pour réfection des dégâts liés à l'humidité (remise en peinture des murs et plafonds + chassis bois) : 2200€

Les locataires sont toujours présents, ne font toujours rien pour améliorer la situation du bâtiment, n'ont manifestement rien préparé pour un déménagement à la fin du mois, n'ont fait aucune proposition de date pour l'état des lieux... Je suis convaincu qu'ils ne nous prennent pas au sérieux

J'ai donc déposé une requête en justice de paix pour demander préventivement l'expulsion au cas où ils ne se décideraient pas à quitter le bâtiment, le paiement du loyer en retard avec intérêts, la facture de l'expertise, les dégats locatifs avec réserves de dépenses supplémentaires (désinfection du bâtiment, remise en état du parquet piqué par la moississure et/ou autres), l'éventuel paiement des frais d'enlèvement de leurs immondices s'ils ne s'en occupent pas et les dépens de l'action en justice. Bref, il y a plus de 8000€ en jeu tout de même. Je n'en reviens pas qu'on puisse causer autant de dégâts en à peine un an. On verra bien ce que donnera l'audience.

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grmff
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Vous en dites trop ou pas assez.

Ils ont remis les clefs? Ils sont partis? Ils ont payé les derniers loyers? C'est reloué?

Ce suspens est insoutenable... tongue

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Cyril
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Audience en justice de paix le 6 décembre. Cette location ça aura été la série des grandes premières  big_smile

Je ne sait pas trop ce qu'il va ressortir de ça étant donné la solvabilité limitée des locataires et les montants des dégâts occasionnés mais on croise les doigts.

En tous cas merci à tous pour tous vos conseils avisés.

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PIM

Cyril
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

mais donc il y a bien quelqu'un qui doit venir voir et déclarer l'inhabitabilité/l'insalubrité. ça ne se fait pas juste sur les dires du locataire.

mais oui je me doute bien que c'est la guerre pour le logement social mais de là à dégrader intentionnelement le bien d'autrui pour faire des points, c'est vicieux

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GT
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Cyril a écrit :
grmff a écrit :

Si vous aviez déjà déposé une requête en demande d'expulsion pour occupation non conforme, vous auriez été renforcé.
Ils ont certainement comme objectif d'obtenir un logement social. Ils croient sans doute qu'en démolissant votre bien, ils auront plus de droit. Et c'est triste mais c'est pas complètement faux: s'ils sont dans un bien insalubre, même si c'est de leur faute, ils ont plus de points pour le logement social.

C'est exactement ce qu'on soupçonnait en lisant leur courrier recommandé puisqu'ils ont bien utilisé le terme "insalubrité". Merci de confirmer nos doutes.

Par contre je trouve ça gonflé qu'ils puissent dégrader le bien et profiter de logements sociaux après parce qu'ils l'ont rendu "insalubre"... Il y a quand même un truc qui ne va pas dans le système  sad

L'obtention en location d'un logement social n'est pas aussi simple que vous l'imaginez. Les listes d'attente des  candidats sont longues, très longues. Parfois plusieurs années s'écoulent entre la demande du logement social et son obtention. Le parc des logements sociaux n'est pas suffisant pour répondre rapidement aux demandes.

Par ailleurs, insalubrité ne signifie pas toujours inhabitabilité.

Un arrêté d’inhabitabilité (Bourgmestre) ou une attestation d’inhabitabilité (Direction Générale Opérationnelle - Service Logement (DGO4) rue des Brigades d’Irlande, 1 à B-5100 Jambes Tél 081.33.21.11 ou Bourgmestre) donne droit à 8 points de priorité pour l'attribution d'un logement social.

Dernière modification par GT (01-10-2021 10:04:00)

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Cyril
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

grmff a écrit :

Si vous aviez déjà déposé une requête en demande d'expulsion pour occupation non conforme, vous auriez été renforcé.
Ils ont certainement comme objectif d'obtenir un logement social. Ils croient sans doute qu'en démolissant votre bien, ils auront plus de droit. Et c'est triste mais c'est pas complètement faux: s'ils sont dans un bien insalubre, même si c'est de leur faute, ils ont plus de points pour le logement social.

C'est exactement ce qu'on soupçonnait en lisant leur courrier recommandé puisqu'ils ont bien utilisé le terme "insalubrité". Merci de confirmer nos doutes.

Par contre je trouve ça gonflé qu'ils puissent dégrader le bien et profiter de logements sociaux après parce qu'ils l'ont rendu "insalubre"... Il y a quand même un truc qui ne va pas dans le système  sad

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grmff
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Cyril a écrit :

Permier point : Ils viennent de nous envoyer un courrier recommandé pour lequel je ne sais pas trop quoi faire.

Pour refaire l'histoire :
- nous avons acheté la maison en octobre 2020
- j'ai refait les peinture du bien pendant le mois de novembre pour l'entrée des locataires au 1er décembre (photos à l'appui), la maison semblait saine.
- en mars 2021 ils nous signale des soucis d'humidité dans la chambre
- on fait intervenir un expert qui determine que le problème vient des locataires qui n'aèrent pas convenablement la maison, rapport à l'appui
- lors de la visite annuelle au mois d'août, on constate que le problème s'est amplifié. On leur a laissé l'opportunité de procéder à leur frais à une contre-expertise puisqu'ils dénoncent le rapport de l'expertise réalisée. Email envoyé aux locataires pour faire office de rapport de la visite.
- début septembre, un entrepreneur est venu réparer un volet roulant de la maison. Etant présent, je constate que les porte-fenêtre de la maison sont pleines de condensation sur la face intérieure, preuve flagrante que la maison n'est pas aérée. Photos prises.
- on a reçu ce jour un recommandé de nos locataires qui nous intiment à réaliser les travaux nécessaires pour résoudre le problème d'humidité de la maison, précisant qu'ils ont prévenu les services d'inspection d'hygiène pour constater l'insalubrité du bien (en toute franchise, je ne crains pas trop ça puisqu'ils vivent avec les poubelles et les déchêts sur la terrasse, entre autres choses...)

Je conçois que je dois répondre à ce courrier mais en toute honnêté, je ne sais plus quoi répondre puisqu'ils ne veulent pas entendre que le problème vient de leur façon de vivre et pas de la maison.

Si vous aviez déjà déposé une requête en demande d'expulsion pour occupation non conforme, vous auriez été renforcé.
Ils ont certainement comme objectif d'obtenir un logement social. Ils croient sans doute qu'en démolissant votre bien, ils auront plus de droit. Et c'est triste mais c'est pas complètement faux: s'ils sont dans un bien insalubre, même si c'est de leur faute, ils ont plus de points pour le logement social.

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grmff
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Personnellement, j'ai un cas très similaire en cours: locataires de merde, préavis, demande de visite, pas de réponse. J'ai mis en justice afin de me faire payer des impayés (le locataire est insolvable mais bon...), de faire valider le congé, et de d'autoriser l'expulsion pour occupation pas en bon père de famille (surpopulation)

Je m'attends à tout mais pas à ce que le locataire parte volontairement. Et donc, je devrai passer par les huissiers. Si je ne le fais pas, le locataire continuera à occuper sans payer, et ma perte augmentera.

Bref, ne pas attendre: déposez votre requête.

Les locataires vous empêche de visiter? Ils vous empêchent de relouer, et donc vous risquez un "trou" de location. C'est une perte, et je vous suggère de rajouter cette perte. Elle est très simple à évaluer: étant donné que le préavis est la période dont vous disposer pour relouer, votre perte est égale au préavis qui n'a pas été presté. C'est ce que je plaiderais devant le juge, et je ne suis pas sûr du résultat de ma plaidoirie...

De mémoire, j'ai déposé les requêtes mi-septembre, et elles sont fixées pour mi-octobre. Donc, vu les délais, aucune raison d'attendre.

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PIM
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Cyril a écrit :

Le bail prend fin dans 2 mois. Si j'ai bien suivi dans les différentes discussions, je ne vais pas gagner beaucoup de temps en procédure d'expulsion, est-ce bien rentable?

Agir en validation du congé donné + imposer accès visites (avec astreinte)

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rexou
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Cyril a écrit :

Le bail prend fin dans 2 mois. Si j'ai bien suivi dans les différentes discussions, je ne vais pas gagner beaucoup de temps en procédure d'expulsion, est-ce bien rentable?

Oui parce que comme c'est parti, votre locataire peut parfaitement décider de ne pas quitter les lieux à l'échéance du bail et vous devez alors seulement entamer une procédure. Si vous prenez les devants, vous gagnez du temps. Deux mois en fait. De plus, vous faites clairement savoir que vous ne vous laissez pas faire et le refus de visite peut vous valoir une compensation financière. Pas sur, mais à voir. ^^

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Cyril
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Le bail prend fin dans 2 mois. Si j'ai bien suivi dans les différentes discussions, je ne vais pas gagner beaucoup de temps en procédure d'expulsion, est-ce bien rentable?

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rexou
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Ne perdez plus votre temps (et votre argent) en discussions, courriers ou médiation.

Introduisez au plus vite une requête en justice de paix et demandez l'expulsion sur base d'un dossier le plus étoffé possible. Vous pouvez aussi demander une astreinte pour refus de visite.

Dernière modification par rexou (30-09-2021 16:27:50)

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Cyril
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Suite à de nouveaux rebondissements dans notre formidable histoire avec nos locataires, je viens solliciter à nouveau vos lumières.

Permier point : Ils viennent de nous envoyer un courrier recommandé pour lequel je ne sais pas trop quoi faire.

Pour refaire l'histoire :
- nous avons acheté la maison en octobre 2020
- j'ai refait les peinture du bien pendant le mois de novembre pour l'entrée des locataires au 1er décembre (photos à l'appui), la maison semblait saine.
- en mars 2021 ils nous signale des soucis d'humidité dans la chambre
- on fait intervenir un expert qui determine que le problème vient des locataires qui n'aèrent pas convenablement la maison, rapport à l'appui
- lors de la visite annuelle au mois d'août, on constate que le problème s'est amplifié. On leur a laissé l'opportunité de procéder à leur frais à une contre-expertise puisqu'ils dénoncent le rapport de l'expertise réalisée. Email envoyé aux locataires pour faire office de rapport de la visite.
- début septembre, un entrepreneur est venu réparer un volet roulant de la maison. Etant présent, je constate que les porte-fenêtre de la maison sont pleines de condensation sur la face intérieure, preuve flagrante que la maison n'est pas aérée. Photos prises.
- on a reçu ce jour un recommandé de nos locataires qui nous intiment à réaliser les travaux nécessaires pour résoudre le problème d'humidité de la maison, précisant qu'ils ont prévenu les services d'inspection d'hygiène pour constater l'insalubrité du bien (en toute franchise, je ne crains pas trop ça puisqu'ils vivent avec les poubelles et les déchêts sur la terrasse, entre autres choses...)

Je conçois que je dois répondre à ce courrier mais en toute honnêté, je ne sais plus quoi répondre puisqu'ils ne veulent pas entendre que le problème vient de leur façon de vivre et pas de la maison.

Deuxième point : visite de la maison pour relocation

- on leur a remis le renon du bail le 10 août (échéance du bail au 30 novembre)
- le bail stipule que 2 créneaux de 2 heures par semaine doivent être agréés pour les visites.
- nous avont déjà du forcer pour avoir une première visite début septembre parce qu'ils nous demandaient d'attendre un mois pour une visite.
- nous demandons ce matin une date pour une nouvelle visite à laquelle on reçoit pour réponse "il n'est pas nécessaire de nous harceler, on vous tiendra au courant"

Puisqu'on n'arrive plus à gérer ça en direct, vaut-il mieux qu'on passe en médiation ou directement envisager un passage en justice de paix? Sachant que la liste des griefs est longue (dégâts locatifs importants, un mois de loyer impayé, pas d'assurance, pas de preuve de domicilation, ils ont vécu à 8 personnes pendant des mois dans une maison de 100m², défauts d'hygiène, etc...)

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Cyril
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Je vois que la lettre de caution fait débat

Petite question pour en revenir à la libération de garantie du CPAS. Faut-il un devis pour tous les travaux à effectuer? Pour les entretiens de chaudière/ramonages par exemple? Peut-on (doit-on) fournir les factures? Parce que le CPAS ne parle que de devis des réparation

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GT
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Re : Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

DEMANDE DE LETTRE DE CAUTION TENANT LIEU DE GARANTIE LOCATIVE

"J’accepte que la garantie locative soit accordée sous forme d’une lettre de caution du CPAS de CHARLEROI selon les modalités précisées au verso de la présente et signé pour accord."

La lettre de caution n'est pas une garantie bancaire.


Lettre de caution tenant lieu de garantie locative

https://www.cpascharleroi.be/sites/defa … aution.pdf

"Quelle différence entre la lettre de caution et la garantie bancaire ?

Le propriétaire, comme le locataire, n’y verront aucune différence. En effet, au même titre que le procédé classique en matière de garantie bancaire, le propriétaire fondé à réclamer la garantie locative, pourra la récupérer s’il satisfait à l’une des deux conditions précitées."

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Cyril
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Nouveau propriétaire avec beaucoup de questions

Bonjour,

Nous avons fait l'acquisition en octobre dernier de deux maisons sur la commune d'Anderlues. Nous habitons une des deux et avons souhaité tenter l'aventure de la location pour la seconde.

J'ai pris le temps en octobre/novembre de faire un raffraîchissement des peintures, intaller les détecteurs de fumées, l'entretien de la chaudière etc avant de mettre en location.

Nous avions décidé avec Madame de louer le bien à des personnes plus en difficultés que nous et nous avons donc signé un bail d'un an sans à-priori aucun à un couple au CPAS pour emménagement au 1er décembre pour une durée d'un an. Bail de résidence principal et enregistré.

Il s'avère que cette première expérience est une déception pour nous et nous avons donc fait savoir à nos locataires qu'on ne souhaite pas prolonger le bail à l'échéance.

Nous avons cependant pas mal de questions pour lesquelles je ne trouve pas réponses.

- Les locataires ont commencé à faire nombre d'aller-retours pour déménager leur mobilier, je suppose qu'ils ont trouvé à se reloger pour la suite. Même si je ne doute pas qu'ils puissent quitter le logement avant la fin du bail, nous doivent-ils tout de même les loyers jusqu'à l'échéance si le bien n'est pas reloué?
- Il n'y a jamais eu de visite dune quelconque personne du CPAS durant la période. Doit-on les faire venir pour l'état des lieux de sortie?
- Je sais que nous pouvons faire appel à un expert pour l'état des lieux (ce que nous n'avons pas fait à l'entrée, ça s'est fait entre nous avec un descriptif détaillé). Il y a eu des dégâts au bien de leur part et je doute qu'ils acceptent les frais afférants à la venue d'un expert. Que puis-je faire dans ce cas?
- Nous avons eu de la part du CPAS une "lettre de caution tenant lieu de garantie locative". Nous savons pertinament qu'il va y avoir des frais de remise en état à la sortie des locataires, comment celà va-t-il se passer avec le CPAS? Que se passe-t-il si le montant des travaux est supérieur à la garantie? (nous savons qu'ils sont insolvables ou presque et de plus nous ne sommes pas dans les meilleurs termes)

On apprend à la dure sur ce coup là  tongue

Merci d'avance pour vos éclairages avisés  smile

Dernière modification par Cyril (30-08-2021 12:44:41)

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