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#2 Re : Copropriétés forcées » Fond de roulement vs compte courant » 30-06-2022 14:04:44

davebrown a écrit :

Bonjour.   J’espère que quelqu’un pourra m’aider car même mon notaire n’y arrive pas !
J’ai vendu fin 2020 un appartement hérité de ma maman dans une copropriété qui fonctionnait apparemment sans fond de roulement. A la signature de l’acte mon notaire m’a bien confirmé que le syndic allait procéder dans les mois suivants à la régularisation du fonds de roulement en ma faveur.  Elle m’a dit qu’en absence  de fonds de roulement cette régularisation se ferait sur base des comptes courants. Ceux-ci étant totalement assimilables au fond de Roulement.  Le syndic de l’époque est malheureusement décédé avant d’avoir procédé à la régularisation et son successeur me soutient qu’en l’absence de fond de roulement aucune régularisation n’est due.  Qui a raison ?  Mon notaire ou le nouveau syndic ?   Merci pour votre aide


Le fonds de roulement ne correspond pas au compte en banque c'est plus complexe ça comprend aussi les comptes de créances et de dettes et ces comptes doivent souvent être nettoyés car les syndics font beaucoup d'erreurs qui s'accumulent année par année

Il est techniquement possible de le reconstituer mais c'est un travail de titan si la comptabilité n'a pas été tenue correctement dans le passé.

Je l'ai fait dans le passé mais j'avais intérêt à le faire. La dernière fois c'est pour une copropriété dans laquelle le fonds était en négatif (dans les comptes du bilan évidemment pas en vrai). La personne a qui j'ai racheté l'appartement était un bon payeur et donc j'ai bénéficier de son fonds de roulement car toutes créances postérieures à l'acte revenait à l'acheteur.

Les notaires ne vérifient jamais les comptes transmis par le syndic. ils renvoient la balle au syndic et à sa responsabilité et je pense que vous n'allez par récupérer le fonds de roulement. Car si il vous paye le fonds de roulement il devra le récupérer auprès de l'acheteur

#3 Re : Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

ce que vous dites est faux que ce soit un avocat, un huissier ou un notaire ils n'ont pas les connaissances nécessaires pour effectuer le contrôle d'une compta en partie double.

oui certes c'est ma parole mais le commissaire aux comptes qui se trouvent être expert comptable IEC n'avait pas non plus de remarque

#4 Re : Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

Phil81 a écrit :

les autres 4000 EUR ont été versés aux autres créanciers de l'ex copropriétaire. et l'ACP a encore 4000 de créances inscrite au FCA mais face à une personne qui s'est rendue insolvable.

Les honoraires me paraissent élevé car l'avocat doit avoir travaillé 5-6 heures sur le dossier. Et sa facture ne mentionne pas le nombre d'heure

par ailleurs, j'ai déjà fait appel à des avocats par le passé et j'ai tendance à prémâcher le travail avec des décomptes qui ne souffrent d'aucune remarque et établi sur base d'une comptabilité à partie double.

#5 Re : Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

les autres 4000 EUR ont été versés aux autres créanciers de l'ex copropriétaire. et l'ACP a encore 4000 de créances inscrite au FCA mais face à une personne qui s'est rendue insolvable.

Les honoraires me paraissent élevé car l'avocat doit avoir travaillé 5-6 heures sur le dossier. Et sa facture ne mentionne pas le nombre d'heure

#6 Re : Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

Bonsoir à tous,

Voila je vais actualiser mon post.

La répartition de la saisie conservatoire effectuée par l'huissier ne tenait pas compte du privilège de l'ACP. 
J'ai posé la question au SNPC. Il se sont contenté de fournir l'extrait du moniteur belge sans plus d'explication.

6 mois plus tard je constate que l'ACP n'a toujours rien reçu suite à la répartition de l'huissier. Après plusieurs relances, celui-ci m'a informé avoir effectué le versement à l'avocat (on parle de plus de 4000 EUR).

Je m'empresse de demander à l'avocat de transférer les montants sur le compte de l'ACP. Celui-ci m'informe qu'il n'y a plus d'argent et que les fonds transférés on juste servi à payer ses honoraires. Je précise que le sujet des honoraires avaient été abordé lors d'une conversation téléphonique et l'avocat m'avait confié que les honoraires seraient un peu plus élevés que l'indemnité de procédure mais pas beaucoup plus car le dossier était assez simple et qu'il y avait très peu d'interactions avec la partie adverse. En tout et pourtout il y a eu une citation, un report demandé par la partie adverse et une saisie conservatoire sur le produit de la vente. (la citation et la saisie ont été payées directement à l'huissier par l'ACP)

Quel recourt l'ACP a contre l'avocat? L'huissier avait-il le droit de verser le montant à l'avocat sans en aviser le syndic? L'avocat a produit en réponse deux factures: une pour l'affaire qui nous concerne pour un montant de 2500 EUR et une autre facture pour un ancien dossier dans lequel il facture 10 heures (près de 1400 EUR) pour avoir adressé une demande de renseignement au SPF Finances pour obtenir un acte de propriété qu'il n'a même pas reçu. (cette demande aurait été faite par l'ancien syndic qui n'a pas eu sa décharge lors de l'AG)

J'ai vraiment l'impression que l'avocat a fait mainbasse sur les montants transférés sur son compte tiers (le montant de ses factures ne correspondant même pas au montant versés par l'huissier) et je suis vraiment dépité

Résultat des comptes: il y près de 900 EUR exposé par la copropriété à l'huissier (300 citation et 600 saisie conservatoire) pour faire condamner la partie adverse à plus de 8000 EUR (retenu sur le prix de vente). Et in fine rien pour l'ACP.

#7 Re : Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

III. Pour  lever les doutes pourquoi ne pas s'adresser au SNPC ?

je vais adresser ma question au SNPC. Ce qui m'étonne est que la copropriété se trouve au même niveau que les créanciers chirographaires selon la répartition de l'huissier.

#8 Re : Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

Bonjour à tous,

J'actualise ce post avec les derniers déroulements de l'affaire.

La vente de l'appartement a eu lieu et l'ex copropriétaire s'est opposé aux montants des charges de copropriétés.

Le notaire me l'a fait savoir par recommandé. En attendant que l'affaire passe à la justice de paix, le montant a fait l'objet d'une saisie conservatoire.

Le jugement est intervenu et la justice de paix a donné raison à l'ACP et donc j'espérais que l'ACP puisse récupérer sa créance.

Quelle ne fut pas ma surprise, lorsque l'huissier m'a communiqué son projet de répartition de la saisie. L'ACP n'y récupère que la moitié de sa créance car d'autres créanciers se sont manifestés. J'ai argué que l'ACP avait un privilège sur les charges de l'année en cours et sur celle de l'année d'avant mais selon l'huissier l'ACP a bien un privilège sur l'immeuble mais pas sur la saisie issue de la vente de l'immeuble. je suis dubitatif.

Bonne journée à tous

#9 Locations et baux » Renon du locataire mais fils domicilié dans l'appartement » 24-09-2021 16:24:42

Phil81
Réponses : 3

Bonjour,

Avez-vous quelques bonnes idées pour me sortir de cette situation?

Contexte:
Je suis le propriétaire d'un bien loué depuis plus de 10 ans. Le locataire vient de partir dans un home et s'est domicilié dans celui-ci

Le locataire souhaite donner son renon pour l'appartement mais un de ses  fils insolvable et majeur se serait domicilié dans l'appartement et ne compte pas partir de celui-ci (je l'ai appris d'un autre de ses fils).

Que faire? Devrais-je passer forcément par une expulsion pour une personne avec qui aucun contrat n'a été signé ? Comment savoir si elle est réellement domicilié là.


Merci d'avance,

Phil81

#10 Re : Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

GT a écrit :
Phil81 a écrit :

Un des copropriétaires est en train de vendre son appartement. J'ai établis la créance de l'ACP vis-à-vis de ce copropriétaire sur base d'un jugement le condamnant il y a deux ans et toutes les charges postérieures à ce jugement en fonction des quotités. En réaction, celui-ci me demande par voie d'avocat tous les décomptes depuis l'achat de son bien prétextant ne jamais les avoir reçu.

Ce n'est pas parce qu'une demande vous a été adressée par l'avocat du copropriétaire vendeur que l'ACP est attaquée en justice.

Ce qui ne signifie pas qu'un litige ne se profile pas

oui en effet mais comme je suis dans l'impossibilité de lui fournir les informations. son avocat m'a mis en demeure et c'est l'étape d'après. Bien sur il y a aussi le bluff avec les avocats

#11 Re : Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

grmff a écrit :

Vous avez intérêt à faire la comptabilité complète et actualisée, et à la faire valider par l'assemblée. Y compris les soldes antérieurs pour tous les propriétaires. Et y compris les frais d'huissier qui restent à charge du propriétaire.

Si vous avez déjà été interrogé par le notaire, il est urgent d'agir, afin d'avoir une créance approuvée par l'AG.

Et après la vente, vous avez tout intérêt à faire une saisie sur le produit de la vente, comme le code civil vous le permet. Il faut que la créance ancienne soit apurée par le paiement, et que les provisions et dépenses "récentes" apparaissent comme telle. En effet, la copropriété a une certaine priorité, limitée aux deux derniers exercices...

j'ai actualisé la comptabilité et je compte la faire approuvée asap. Par contre, autre subtilité le notaire a interrogé l'ancien syndic. il a envoyé sa demande avant l'AG et à reçu la réponse après l'AG!

J'ai informé le notaire de la créance de l'acp dès que j'ai eu connaissance de la signature d'un compromis et je vais faire appel à un avocat pour obtenir un titre exécutoire car je suis persuadé que le cp va contester la retenue.

#12 Re : Copropriétés forcées » Changer de syndic » 08-12-2020 14:07:14

si il s'agit d'une petite copro. Faites une décision à l'unanimité sur la nomination d'un syndic

#13 Re : Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

grmff a écrit :

Les AG depuis ce jugement ont-elles eu lieu normalement?
A-t-il été convoqué? Etait-il présent?

Les décomptes annuels successifs ont-ils repris sa dette?

le jugement a été signifié et il a payé pour éviter une saisie immobilière.

Il y a eu trois AG depuis le jugement. Une pour virer le syndic A, une deuxième pour nommer le syndic B, et une troisième pour me nommer.

Le CP a toujours été convoqué aux 3 AG et y était présent. Les décomptes n'ont jamais été approuvés par une AG (postérieurement au jugement) et le syndic n'a pas reçu quitus. Les charges établis à l'encontre de ce CP sont basées sur les charges réellement décaissées par l'ACP après le jugement et suivant les quotités de propriétés.

Subtilité: le cp a payé les sommes relatives à son jugement sur le compte de l'ACP et non  sur le compte tiers de l'huissier et a produit les preuves à l'huissier pour éviter la saisie. Le syndic B (IPI) a repris à tort ces montants comme provisions de charge du cp (ce qui n'est pas étranger à sa non reconduction).

#14 Copropriétés forcées » ACP attaquée en justice - pour non communication de documents. » 30-06-2022 08:26:10

Phil81
Réponses : 26

Bonjour,

Je suis syndic bénévole d'une copropriété depuis moins de 6 mois. Je n'ai comme historique de la copropriété que les deux dernières années. Le syndic de l'époque n'a transmis aucun documents (et il est décédé depuis lors)

Un des copropriétaires est en train de vendre son appartement. J'ai établis la créance de l'ACP vis-à-vis de ce copropriétaire sur base d'un jugement le condamnant il y a deux ans et toutes les charges postérieures à ce jugement en fonction des quotités. En réaction, celui-ci me demande par voie d'avocat tous les décomptes depuis l'achat de son bien prétextant ne jamais les avoir reçu.

Concrètement, que risque l'ACP ? quelle réaction pourrait avoir le juge face à ce type de demande? Demander des décomptes qui ont déjà fait l'objet d'un jugement?

Merci d'avance pour vos réactions

P.S. je vais confier le dossier à un avocat vu les sommes en jeu mais j'aurais voulu avoir votre avis

#15 Re : Locations et baux » Déménagement à la cloche de bois » 07-10-2020 09:32:52

pour compléter l'info. je viens d'avoir la réponse des finances.

Il y avait une erreur dans un des paramètres encodés (ils ne disent pas lequel) et donc ne l'ont pas enregistré et tout ceci sans m'en avertir. bon à savoir

#16 Re : Locations et baux » Déménagement à la cloche de bois » 07-10-2020 09:32:52

j'avais oublié de préciser la région. il s'agit de bruxelles. GT dans post tu fais référence à la région wallonne.

edit j'ai pas fait gaffe c'est valable pour bxl aussi

#17 Re : Locations et baux » Déménagement à la cloche de bois » 07-10-2020 09:32:52

grmff a écrit :

A noter que le locataire ne peut pas partir à la cloche de bois, même si le bail n'est pas enregistré. Il doit au préalable vous mettre en demeure de l'enregistrer, et vous laisser un mois pour l'enregistrer. C'est valable tant pour Bruxelles que pour la Wallonie. Cette élément est donc sans intérêt dans le cas qui vous occupe. (Sauf si vous avez reçu cette mise ne demeure ou si vous avez raté un recommandé...)

merci pour ces bons conseils et je ne savais pas qu'il devait mettre en demeure de l'enregistrer.

merci

#18 Locations et baux » Déménagement à la cloche de bois » 07-10-2020 09:32:52

Phil81
Réponses : 20

Bonjour à tous,

Nouvelle péripétie. Un de mes locataires m'annonce par sms qu'il est parti et qu'il souhaite qu'on fixe un rendez-vous pour l'état de lieu de sortie pour récupérer sa garantie de deux mois.

SMS me disant "j'ai déménagé" reçu le 04.10.20. Aucun renon ni oral ni écrit et ce locataire a payé rubis sur ongles jusqu'à septembre compris.

Il s'agit d'un contrat 3-6-9 avec 2 mois de pénalités si départ la seconde année. Le contrat de bail a débuté le 01/07/2019

Lorsque j'ai reçu le sms le premier reflexe que j'ai eu est de regarder myminfin pour voir si je n'avais pas oublié de l'enregistrer. aucun document visible dans myminfin mais j'ai reçu l'accusé de réception des finances pour l'enregistrement avec dépôt au 19/06/2019. J'ai contacté les finances pour les avertir que le bail n'est pas visible dans myminfin

Le fait que le bail n'était pas visible dans myminfin les a conduit à croire qu'il pouvait partir du jour au lendemain mais de mon côté j'ai bien fait toutes les démarches auprès des finances.

Que feriez-vous à ma place?
Garder la garantie OK mais après il y le préavis obligatoire de 3 mois et les pénalités de deux mois.

#19 Re : Ventes et achats » Frais agence si demande locataire via agence de gestion » 21-08-2020 17:38:00

Vous ne devez absolument rien si vous n'avez pas accordé un mandat exclusif à l'agence.

#20 Re : Ventes et achats » Investissement immobilier » 25-08-2020 08:31:52

il fallait y investir il y a 15-20 ans. d'un côté les prix sont déja surfait et de l'autre comment dire "bon courage" ça va être sportif

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