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#1 Re : Locations et baux » RW: décès du preneur » 27-02-2024 15:01:17

GT a écrit :

snip


Merci pour cette réponse complète.

Bonne journée,

#2 Locations et baux » RW: décès du preneur » 27-02-2024 15:01:17

mogo
Réponses : 3

Bonjour,

Je viens vers vous avec la situation suivante:

Un proche, preneur d'un bail de résidence principale de 9 ans en RW (nous sommes dans la 2eme année du bail), est décédé.

Le bail ne prévoit rien de spécifique en cas de décès du preneur.

Des informations que j'ai pu trouver sur le site de la région wallonne, le bail prendrait automatiquement fin trois mois après le décès du preneur sans préavis ni indemnités.

Cette information est-elle avérée?

En pratique, les héritiers souhaitant vider les lieux, suffit-il d'informer le bailleur du décès de son locataire ou faut-il quand même lui signifier un renom?

D'avance, merci pour vos éclaircissements.

#3 Re : Locations et baux » Restitution garantie locative postposée faute de solde de tout compte » 09-09-2013 13:56:34

Bonjour,

Juste des petites nouvelles pour dire que l'EL de sortie avec l'agence s'est bien passé.
L'agence m'avait déjà proposé de ne me facturer que 50% de l'EL de sortie si le bien était rendu en bon état sous entendu que l'EL ne durerait pas.  (pour mémoire EL de sortie prévu à 100% à ma charge par le bail et tout EL a l'amiable refusé par le proprio même moyennant une visite pour constater l'état du bien avant d'opter ou non pour un EL à l'amiable).

Vu, non seulement l'état de propreté irréprochable, mais que le bien était en meilleur état qu'a l'entrée (peintures refaites, détails arrangés etc) l'EL a duré 10min et l'agence ne m'a même pas facturé l'EL...

Au final j'ai négocié avec l'agence immobilière agissant pour le compte du proprio pour libérer la majeure partie de ma garantie et de ne laisser bloquée qu'une petite partie en tant que garantie pour les frais dont le solde n'a pas été calculé.

#4 Re : Locations et baux » Restitution garantie locative postposée faute de solde de tout compte » 09-09-2013 13:56:34

panchito a écrit :

C'est bien que ce que j'ai dit.

Légalement parlant, le bailleur est obligé de restituer l'indiscutable dû.

Tant qu'il ne signe pas de libération "pour solde de tout compte", il dispose encore de 5 ans pour réclamer les charges afférantes au bail (sur base de justificatifs). Même s'il a déjà débloqué toute la garantie.

Du moment qu'il n'a pas signé avec la mention "pour solde de tout compte"

Merci pour cet avis nuancé.

Pour le surplus je rejoins l'avis de Francis.

#5 Re : Locations et baux » Restitution garantie locative postposée faute de solde de tout compte » 09-09-2013 13:56:34

Merci à tous pour vos réponses.

Pour répondre à quelques questions:

@Francis

J'ai déjà aussi bien eu  un remboursement (il y a deux ans) qu'un supplément de charges à payer (l'an passé).
Ces charges comprennent exclusivement le chauffage et l'entretien des communs.

Par le passé, j'ai loué un appartement ou j'ai eu quelques mauvaises surprises lors de décomptes de charges. Lors de la remise des clefs après EL, la proprio m'a directement libéré la caution sans attendre le prochain décompte des charges (pourtant dans cette copropriété la il avait lieu trimestriellement !) et m'a "facturé" ma quote-part bien après mon déménagement. (Elle m'a fait confiance mais je n'avais jamais fais quoi que ce soit qui lui laisse supposer que je n'honorerais pas mon du) 

Rico a écrit :

je vous ai très bien compris moqo, mais perso je pense qu'il faut attendre la fin de l'état des lieux qui sera fait demain

Je sais très bien que de nombreux locataires sont à coté de leurs pompes (tout comme le sont certains propriétaires d'ailleurs).

J'ai un long passé de locataire et jamais je n'ai eu de problème avec mes propriétaires.

Quant à l'entretien des biens loués: Je me suis fait une fois facturer 12.000Fb lors d'un EL de sortie lorsque j'étais étudiante à cause d'une ampoule de four grillée et de traces de poster qui  impliquaient de repeindre l’entièreté du kot selon l'expert mandaté par la proprio...
Cette aventure m'ayant servi de leçon, j'ai toujours veillé à rendre le bien en pristin état.

Quand je dis que le bien est impeccable ça signifie que rien n'y a été dégradé et que tout a été remis dans son état d'origine (dans le soucis de ne pas abimer j'évite d'accrocher des choses aux murs par exemple et j'ai retiré et rebouché les trous des rares petites choses mises aux murs), remplacé les piles du détecteur de fumée, réglé l'entretien du chauffe eau etc... 

@ Panchito :

Je vous remercie pour votre point de vue qui m'éclaire sur un point de vue "légal" (si vous avez des références je suis preneuse).

Concernant la co-prop concernée c'est une toute petite co-prop et le syndic est un indépendant sympa mais un brin nonchalant et les copropriétaires sont majoritairement des personnes agées qui ne se soucient pas de grand chose...

Maintenant, si je vous suis, sachant que je quitte le bien courant 2013 et que le relevé des compteurs se fait pour une période allant du 1/07 au 30/06 je serait bonne pour attendre un décompte final en 2015 pour que ma garantie soit débloquée et/ou obtenir un solde de tous comptes... comme on dit y'a rire et rire...


Ma caution s'élève à 1000€, j'ai déjà payé une indemnité de rupture de 1500€, je veux bien laisser 250€ "bloqués" (soit 1/4 de la garantie) en gage pour le propriétaire en attendant le décompte prochain mais j'estime quand même que le propriétaire pourrait faire un effort afin que le syndic remette les décomptes dans un délai raisonnable.

Merci encore pour vos réponses.

Edit pour répondre a REXOU :

Donc, tout comme répondu à Panchito, quittant un logement en 2013 mon proprio est en droit de retenir ma garantie jusqu'en 2015 même si le bien est rendu en son pristin état c'est bien ça?

#6 Re : Locations et baux » Restitution garantie locative postposée faute de solde de tout compte » 09-09-2013 13:56:34

Rico a écrit :

ok

bon je vais peser mes mots pour ne pas encore me faire enguirlander

sur le principe je comprends que ça vous ennuie, c'est normal, mais en même temps compliqué pour un proprio de rendre la garantie si il n'a pas tous les décomptes

bon vous dites que le bien est impeccable, ok

Monsieur,

Si je prends la peine de détailler et de circonstancier la situation c'est justement pour recueillir des avis sur la situation telle qu'exposée.

S'il faut vraiment que je sois plus succincte:

Demain je fais l'EL de sortie qui s'avère conforme à la situation initiale et je rends les clefs.

Est-il normal qu'en contrepartie le propriétaire retienne PLUSIEURS MOIS la caution sur base d'une absence de décompte de charges  sachant que:

1) j'ai donné mon renom 15 jours avant le relevé des calorimètres.
2) que les dits calorimètres ont étés relevés voici 2 mois
3) que le syndic traine démesurément a établir les décomptes principalement a cause de la passivité de la copropriété à son égard
4) que le propriétaire avait plus de deux mois pour prier le syndic de faire ses décomptes dans un délai raisonnable.

Bref, je ne demande pas à récupérer ma caution à la seconde ou je remets les clefs mais est-il dans le droit du propriétaire de retenir la caution pendant des mois pour parer un éventuel défaut de ma part de payer une éventuelle régularisation de charge dans 4 à  6 mois?  (voir pire, le syndic à, d'après un copropriétaire, déjà mis plus d'un an a remettre les décomptes de certaines années)

#7 Re : Locations et baux » Restitution garantie locative postposée faute de solde de tout compte » 09-09-2013 13:56:34

Rico a écrit :

donc vous n'avez pas encore quitté les lieux, ni remis les clés et l'ELS n'a pas encore été fait si je comprends bien ?

Comme indiqué dans mon message le bien est libre d'occupation et impeccable depuis le début de ce mois.

Depuis lors le propriétaire est prévenu que je tiens les clefs à sa disposition ainsi que ma personne pour effectuer l'état des lieux.
(La date de mon départ lui a été signifiée dès le mois de juin)

J'ai été contactée hier par l'agence immo du propriétaire pour effectuer l'EL de sortie et la remise des clefs et c'est cette même agence qui m'a informée hier que le propriétaire ne veut pas libérer la garantie après l'EL et la remise des clefs mais uniquement quand le décompte final des charges sera connu (dans plusieurs mois).

#8 Locations et baux » Restitution garantie locative postposée faute de solde de tout compte » 09-09-2013 13:56:34

mogo
Réponses : 24

Bonjour à tous,

Je me permets de m'adresser à vous car je rencontre un problème dans le cadre d'une rupture de bail.

Avant tout je précise le cadre:

Je suis preneuse d'un bail de courte durée de 3 ans arrivant à terme fin 2013.
Mi-juin dernier, j'ai signifié mon renom par recommandé au propriétaire en lui expliquant mon intention de partir anticipativement début aout.

Le bien est libre d'occupation et prêt à être reloué depuis début aout.


Le problème:

Demain je dois aller effectuer les formalités administratives avec l'agence immobilière qui gère les baux pour le compte du propriétaire.

L'agent immobilier m'a informé que le propriétaire souhaite différer la libération de ma garantie locative (2 mois de loyer bloqués sur un compte à mon nom) car le gérant de l'immeuble n'a pas encore effectué le décompte des charges depuis le dernier relevé.

La ou cela me pose problème c'est que la gérance met des plombes à effectuer les décomptes.
L'an dernier le décompte annuel des charges m'est arrivé 7 mois après le relevé des calorimètres!

Sachant que j'ai donné mon renom au propriétaire plusieurs semaines avant le dernier relevé des calorimètres et que je quitte les lieux deux mois après ce même relevé, j'estime qu'il était de sa responsabilité de "mettre la pression" au syndic pour être à même d'effectuer les décomptes finaux.


Précisions:

Sachant que:

- Le bail bien que de courte durée prévoyait des modalités de rupture que j'ai respectées.

- Dans le cadre de mon départ, j'ai fait plusieurs plusieurs propositions d'arrangement à l'amiable au propriétaire qui les a toutes refusées.

Par exemple, le bail prévoit que l'EL de sortie est à charge du preneur en cas de départ anticipé.  Etant donné que je laisse les lieux dans un état irréprochable (même meilleur qu'à l'entrée, nouvelles peintures etc) j'ai proposé un EL à l'amiable en invitant le propriétaire à venir constater l'état du bien entièrement vidé et nettoyé avant de marquer son accord sur un EL à l'amiable, il n'a rien voulu savoir.

- Que j'ai toujours respecté mes obligations liées au bail (loyers, entretien etc) et que d'autre part je suis intervenue a beaucoup de niveaux et sans obligations dans la gestion de l'immeuble (j'ai fait constater des malfaçons dans la réalisation de travaux pour le compte de la copropriété, j'ai supervisé d'autres travaux de rénovation des communs, signalé à la gérance des problèmes etc).

- Que j'ai payé l'indemnité de rupture anticipée prévue au bail, que le loyer du mois d'aout est payé et le bien libre d'occupation depuis la première semaine de ce même mois.

- Que j'ai toujours payé dès réception les décomptes de charge envoyés par le propriétaire.


Je trouve son attitude vexatoire étant donné qu'il ne souhaite pas débloquer la garantie purement et simplement avant que le décompte soit établi (PM: le dernier décompte a pris 7 mois ce qui nous renvoie au premier trimestre 2014).

L'agence immobilière, elle même un peu gênée,  me propose un compromis et de signer un document reprenant une date résolutoire à la quelle la garantie sera libérée quoi qu'il arrive (elle me propose fin d'année).

Personnellement cela ne m'arrange pas du tout car ayant acheté un bien (cause de mon déménagement) pour lequel je paye déjà un double loyer depuis plusieurs mois et dans lequel je dois faire des travaux urgents j'ai compté la récupération de ma garantie dans mon budget.

In fine, quelle position pensez-vous que je suis en droit d'adopter vis à vis de l'agence et du propriétaire?

D'avance merci pour vos avis éclairés  smile

#9 Re : Locations et baux » Opposabilité du bail suite au décès du bailleur. » 22-12-2010 18:15:20

SNP a écrit :

Il me semble que vous donnez deux versions différentes de la situation.

Dans un deuxième temps vous avez parlé d'une indivision sur le tout avec bail à vie portant sur les 50% du tout. Je vous avoue que ce deuxième cas me laisse perplexe car il faudrait considérer que le bail que vous aviez avec votre bailleur (mi-usufruitier mi-locataire) se maintient pour 50% indivis, ce qui me paraît une situation assez inédite, ne pouvant être résolue que par un accord amiable ou un jugement.

C'est bien la seconde version qui est à prendre en compte (celle que j'ai laissée dans la citation ). Le propriétaire m'a informé de la "première version" plusieurs mois après le décès du bailleur et en creusant un peu après avoir posté mon premier message il s'avère que la réalité correspond à la "dernière version".

Ça me semblait logique (quoi que saugrenu quand même) que si mon bailleur était usufruitier à 50% du bien donné en location il devait subsister "50%" du bail.

En toute connaissance de cause, je pense résoudre ça à l'amiable car l'origine de mon message est avant tout de m'informer de mes droits et non pas comment opposer de force l'exécution du bail au propriétaire.

Merci pour vos aimables réponses  smile

#10 Re : Locations et baux » Opposabilité du bail suite au décès du bailleur. » 22-12-2010 18:15:20

Merci pour vos réponses mais me référant à mon dernier message précisant que mon bailleur était usufruitier pour 50% du bien loué et locataire pour les 50 autres % pourquoi est-ce que que mon bail serait frappé uniquement par la règle s'appliquant à un bail de sous-location et non par celle rendant opposable un bail conclu par un usufruitier (ce qui est effectivement le cas pour 50% en fait)?

De plus, cela fait plusieurs mois que mon bailleur est décédé et que je paie mon loyer au propriétaire (que j'ai d'ailleurs contacté moi-même pour lui demander ou payer le loyer) qui m'informe seulement maintenant (à l'occasion d'un contact encore une fois initié par moi) de la situation particulière de feu mon bailleur et me réclame la conclusion d'une nouvelle convention de bail dans des termes qui ne me conviennent pas du tout.

Si effectivement mon bail n'a plus effet mais que j'occupe les lieux depuis plusieurs mois après son expiration (et qu'aucun congé ne m'a été signifié) en payant le loyer au propriétaire et sans convention écrite ne considère-t-on pas alors que j'ai un bail verbal de 9 ans?

#11 Re : Locations et baux » Opposabilité du bail suite au décès du bailleur. » 22-12-2010 18:15:20

PIM a écrit :

Citation :Le bailleur initial était usufruitier de l'ensemble de l'immeuble sauf du studio (propriété d'une autre personne qui avait conclu un bail a vie sur le bien que j'occupe conférant à mon bailleur le droit de le louer. Mon bailleur à loué le bien à divers locataires pendant 10 ans en toute connaissance de cause du propriétaire et les loyers étaient versés à mon bailleur).

pas clair...
en tout cas, cela me paraît obscur

En effet ce n'est pas clair je vais essayer de reformuler:

Il est donc question d'une maison dans laquelle est aménagé un appartement à l'étage et un studio au rez-de-chaussée.

Je suis locataire du studio.

Mon bailleur, qui occupait l'appartement de l'étage, était usufruitier de 50% de la maison et preneur d'un bail à vie sur les 50% restant.
Les 100% constituant une indivision simple (donc pas 50% = le studio et 50% = l'appart de l'étage).

J'ai signé le bail dont question dans mon premier message avec mon bailleur. Bail de résidence principale et je n'ai jamais été informé du fait que le bailleur était locataire de 50% de la totalité de la maison.

Mon bailleur décédé, le propriétaire de la maison me dit que mon bail sur le studio n'a plus d'effet comme si le studio que j'occupe était l'objet du bail à vie et que j'en étais sous-locataire.

De mon point de vue mon bailleur a signé un bail sur une partie d'un bien dont il était à 50% usufruitier et à 50% locataire.

Ma question est donc de savoir si, dans cette condition, mon bail est résolu ou s'il reste opposable au propriétaire?

#12 Locations et baux » Opposabilité du bail suite au décès du bailleur. » 22-12-2010 18:15:20

mogo
Réponses : 9

Bonjour,

Je me permets de vous exposer mon problème.

Je suis preneur d'un bail de résidence principale de 9 ans enregistré (actuellement dans sa 2nd année) pour un logement situé dans une maison séparée en plusieurs habitations.

Le bailleur initial était usufruitier de l'ensemble de l'immeuble sauf du studio (propriété d'une autre personne qui avait conclu un bail a vie sur le bien que j'occupe conférant à mon bailleur le droit de le louer. Mon bailleur à loué le bien à divers locataires pendant 10 ans en toute connaissance de cause du propriétaire et les loyers étaient versés à mon bailleur).

Suite au décès de mon bailleur, le propriétaire du studio m'affirme que le bail est résolu et n'a plus d'effet.
L'argument avancé est que le droit (bail à vie) qui autorisait mon bailleur décédé à conclure une convention de bail s'est éteint avec lui.

Mon bail ne comprenant aucune clause résolutoire en cas de décès du bailleur, je ne suis pas d'accord avec cette affirmation et, après m'être penché sur mon code Civil (édition 2008), il me semble que l'articles 1742 du code civil s'applique.

Initialement j'avais invoqué également l'article 595 du code civil mais je ne sais pas si mon défunt bailleur peut-être considéré comme usufruitier du bien? (est-ce qu'un bail à vie conclu il y'a plus de 10 ans et conférant le droit au preneur d'user du bien en ce compris de le sous-louer est-il apparenté à un usufruit?).

Bref, pouvez-vous me dire que si mon bail est opposable au propriétaire et sur quelle base légale?

Merci d'avance.

#13 Re : Locations et baux » Nouvelles charges résultant de travaux, qui doit payer? » 23-12-2022 14:06:25

Merci encore pour vos réponses.

particulièrement a vous Jean pour vos conseils.

Pour moi le déménagement pour du court terme n'est pas envisageable pour deux raisons:

1)
J'ai pris mon indépendance de mes parents voici 8ans et sur cette durée j'ai déjà déménagé 4 fois, une 5iem pour juste un an j'avoue que j'en ai pas le courage.

2) Je sais qu'il existe des logements qui se louent a l'année mais ce sont généralement des studios pour étudiants avec le voisinage qui va avec et des proprios plus souvent marchands de someil qu'autre chose.

Votre idée de demander la rupture du bail avec pour compensation la levée de l'indemnité de départ (bail de 9ans qu'on casse lors de la 2nd année ça fait deux mois de loyer me semble) me semble bonne mais si cela n'est pas accepté de bonne grace par le proprio et qu'on en vient au juge de paix j'ai peur que ça se répercute sur les "rénovations" (je n'ai strictement rien habimé mais en cherchant on trouve toujours et ça peut chiffrer vite).

Je pense rester la jusqu'a l'anniversaire des 3ans du bail malgré le surplus de charges mais que pensez-vous de refuser pour les motifs de charges "disproportionnées" l'augmentation de loyer évoquée par le proprio?

A l'heure actuelle le loyer est déjà relativement important (600euros + la provision de 100euros pour les charges + le surplus de charges = 800euros par mois) et légèrement supérieur aux prix du quartier.

De plus, le bail ne comporte aucune clause de révision du loyer autre que la prescription légale de tous les 3ans.

#14 Re : Locations et baux » Nouvelles charges résultant de travaux, qui doit payer? » 23-12-2022 14:06:25

immorp a écrit :

Le gère un immeuble des années 60 avec un chauffage par le sol sans doute du même style, et je vous confirme que c’est « hors prix ». Il n’y a bien entendu aucune isolation, pas de possibilité de régulation individuelle, et l’acte de base prévoit une répartition des frais suivant les quotités….

C'est bien un système de chauffage par le sol en effet mais l'immeuble ne me semble pas mal isolé.

Les appartements sont pourvus de double vitrage, la dalle entre chaque appartement est très épaisse et les sols sont consitutées de parquet.
Le hall d'entrée est pourvu d'un sas avec deux portes vitrées en double vitrage.

Même les caves sont exemptes d'humidité.

Bref...

mais il me semble que votre proprio se doit de faire un geste...

C'est ce que je me dis aussi mais que puis-je attendre selon vous?

J'ai un bail de 9ans, je suis un peu plus qu'au milieu de la 2iem année.

Concrètement je me dois, pour raisons professionnelles de rester sur Bruxelles jusqu'aux environs de la rentrée 2008.

Je me vois mal déménager pour un an d'autant qu'après la rentrée 2008 je pense m'établir plus loins de Bruxelles.

Si je dois négocier un "geste" je ne vois vraiment pas quoi.

Je n'ai commis aucune dégradation dans le bien loué à part quelques traces sur le mur du hall d'entrée (fort étroit, mon sac ou mon manteau frotte simplement parfois le mur lorsque je passe et il y'a donc quelques salissures à hauteur d'homme sur ce mur qui fait a tout casser 1.5m sur 2.5m... y'en a pas pour 1000euros de peinture et ça doit surement partir simplement en nettoyant la peinture).
Je n'ai même pas mis un clou sur un mur.

Si je quite le bien a l'anniversaire des 3ans du bail sur un bail de 9ans normalement je ne devrais aucune indemnité de rupture en respectant le préavis.
Je ne peux donc pas négocier cela.

En admettant que le proprio trouve pour un montant raisonnable de réparations à faire lors de mon départ, puis-je exiger de sa part qu'il les laisse tomber en compensation?

Si je me retrouvais par exemple en consiliation en justice de paix pour l'une ou l'autre raison, un juge m'accorderait-il la résolution du bail a mon avantage face a ce problème de charge?
Idem en cas de litige sur des frais pour réparation de dégradation "locatives" dont le prix me serait escompter (dans une proportion raisonnable, je ne parle pas de mettre le feu ou de sacager, je parles de peintures ou ce genre de choses) en raison du surplus manifeste de charge?

#15 Re : Locations et baux » Nouvelles charges résultant de travaux, qui doit payer? » 23-12-2022 14:06:25

Grmff a écrit :

Je confirme mon idée première: 2200€/an pour les charges locatives d'un appartement de 50m2, c'est abusif.

Je le pense aussi rassurez-vous!

Grmff a écrit :

Et si les provisions sont de 80€ à la base, il y a une faute manifeste du propriétaire dans son évaluation des charges. Il devait savoir, ou avait les moyen de se renseigner pour savoir, que les charges seraient supérieures.

Je vais essayer d'être claire sur le montant de la provision:

Lorsque j'ai visité l'appartement la première fois le proprio, lorsque je lui ai demandé a combien se montaient les charges m'a répondu "l'ancien locataire payait une provision de 80euros par mois pour toutes les charges: electricité, gaz, eau/eau chaude, chauffage, entretient etc"

Lorsque l'on s'est vus pour signer le bail il m'a dit "L'ancien locataire donnait 80euros, le locataire de l'appart du dessous donne 90euros a son proprio, est-ce que ça vous va si on fixe la provision à 100euros?" ce a quoi j'ai répondu par l'affirmative et cela a été couché sur le bail: provision mensuelle pour charges 100euros.

Grmff a écrit :

Perso, je lirais attentivement les détail des charges. Quels sont les frais fixes (entretien, syndic, poubelles, assurances,...) Si les frais fixes hors chauffage et eau sont de 80€, la provision de 80€ est manifestement de l'arnaque!!!


Je viens de faire le calcul a l'instant pour ma première année de location (soit l'année passée):

Frai fixes:

Entretien intérieur (nettoyage + enlèvement des hordures)

410.06 euros par an

Entretien de l'ascenseur:

120.75euros par an

Entretien extérieur (taillage des arbuste du petit pareterre devant l'immeuble qui fait a tout casser 6m²)

22.57euros par an

Gérence:

239.51euros par an

Location compteurs d'eau:
31.34euros par an.

Total des frais fixes: 826,03 euros par an soit un montant supérieur à la provision prétendue de 80euros mais légèrement inférieur à la provision de 100euros figurant au bail

Pour faire le compte il faut rajouter les frais de mazout:

Sur les relevés de charges fournis par la gérance sont repris sous la mentions "prov chauff/eau chaude" une somme totale annuelle de 1315.78euros qui correspondent en fait uniquement au prix des livraisons de mazout qui sont effectuées périodiquement et dont le prix total est divisé en cotité entre les occupants. (donc pour ma pomme 1315.78euros de mazout par an pour 50m²!!!!)

Rien que ces frais de mazout sont suppérieurs à la somme de toutes les provisions versées sur l'année! 109.64euros par mois de mazout pour 50m²...

GROS EDIT:
Après réflexion, j'ai fait un petit calcul sur base des relevés de charges de la gérance et, selon les postes "livraison de mazout" il aurait été livré à l'immeuble un total de 25149L de mazout sur une année.

Sachant que l'immeuble comporte 12 logements de 50m² ne serait-ce pas un peu énorme???

D'autant que 2 logements sont resté complètement vides durant toute l'année et que deux autres sont occupés par des étudiants n'occupant pas les lieux 3 mois par an et que, mis à part deux logement, les autres sont occupés par des personnes seules ce qui nous fait un total de 12 personnes vivant dans l'immeuble.

12 personnes utilisant de l'eau chaude + 10 logements occupés pour un total de 500m² peuvent-ils raisonnablement arriver a une telle consommation de mazout?

Bref:

Total des charges pour l'année: 2141.81euros auxquels je n'ai pas rajouté quelques petits travaux a charges propriétaires qui avaient été mal imputés aux locataires ce qui portait la note un poil au dessus de 2200euros.


Grmff a écrit :

A combien s'élève la charge de frais de syndic sur votre décompte locataire? Et qu'est-il mentionné comme charges sur le contrat? Les frais de syndic sont-elles mentionnées?

malheureusement oui, j'ai un bail de l'OP...

Dans mon bail il est stipulé que les frais de gérence sont à ma charge et pour les charges je n'ai pas ça en tête mais je pense que ça couvre tout ce qui peut passer pour charge locative.

Pour ce qui est des frais de Syndic ils se montent a 410euros par an comme dit plus haut.

Vous rajoutez a tout ça les frais d'électricité et de gaz privatives et vous arrivez à un total de plus de 230euros par mois pour un appart de 50m² ça me parrait dingue a moi aussi...

#16 Re : Locations et baux » Nouvelles charges résultant de travaux, qui doit payer? » 23-12-2022 14:06:25

Grmff a écrit :

2200€ de charges locatives par an? Cela semble effectivement élevé.
Que comprennent ces charges? Quelle est la superficie de l'appartement?

Alors,

L'appartement fait environ 50m² (un tout petit hall d'entrée, un salon salle a manger, une cuisine de 3m², une chambre de 16m² environ, un "dressing" d'un 1,5m² et une sdb d'environ 5m² + un kot à la cave de +- 4m²).

L'immeuble comporte 12 logements tous identiques, un assenceur, des caves (un kot par appartement), pas de jardin et un minuscule parterre sur le devant et il doit dater du début des années 60 je dirais.

Les charges comprennent:
Provision d'eau, eau chaude (compteurs relevés une fois par an, jusqu'ici je suis en large sous-conso par rapport à la partie de la provision dédiée a l'eau mais c'est absorbé par le reste des frais hmm), électricité des communs, nettoyage des communs + poubelles, frais de gérance et entretiens divers (ascenseur, petites réparations) et le chauffage par chaudière au mazout commune a l'immeuble.

Quand j'ai reçu le premier décompte, j'ai biensur été estomaquée et j'ai essayé de voir s'il était possible de ramener les charges a un niveau plus en rapport avec le type de logement.

D'après mon analyse, ce qui grève le plus les charges ce sont les postes "mazout" et nettoyage.

Mazout:
Le chauffage dans l'immeuble est assuré par une chaudière commune qui fait fonctionner un système de chauffage par le sol dans chaque appartement.
Chaque appartement est muni d'un système de vannes permettant de réguler le chauffage dans chaque pièce ou de le couper mais il n'y aucun système de comptage individuel de la consommation (en gros il n'y a qu'un seul circuit pour tout l'immeuble).

Ca malheureusement, je ne le savais pas a la prise du bail et, quand bien même, je ne m'attendais pas a avoir des charges pareilles, on m'aurait demandé de remettre 20euros par mois en plus j'aurais trouvé ça normal mais pas 100euros!!!

J'ai envoyé un courrier au syndic via mon proprio pour leur faire part de mon étonnement et ce dernier a présenté deux requêtes pour moi a l'AG de la copropriété:

Concernant le chauffage:
J'ai demandé s'il était possible de faire installer un système de mesure de la conso individuelle de chauffage argumentant que c'était impensable de payer la même chose que quelqu'un qui chauffe a bloc toute l'année alors que, pour 2005/2007 je n'ai ouvert les vannes du chauffage que 2 semaines.

J'ai demandé, si il était impossible d'adapter un tel système, s'il était possible que je fasse "fermer" le chauffage par un plombier a mes frais dans mon logement voir même mettre les scellés par un huissier sur les vannes fermées pour recourrir a un chauffage électrique (l'appart fait 2 grandes pièces, un ou deux radiateurs "bain d'huile" suffisent largement).

Dans les deux cas on m'a dit que c'était "impossible".
Dans le premier cas je veux bien admettre mais dans le second je ne vois pas ce qui techniquement et légalement m'empeche de le faire?

De mémoire, j'avais calculé la partie exclusivement dédiée aux livraisons de mazout et ça se montait a 100euros par mois rien que pour ça.
Je veux bien que chaudière commune c'est toujours des frais en plus mais c'est plus que ce que payent mes parents pour chauffer leur villa qui fait 4 fois la taille de mon appart et plus également que se que paye une amie pour une maison qui fait trois fois la surface de mon appart avec une chaudière au mazout (dans les deux cas conso d'eau chaude comrpise).

Concernant les frais de "nettoyage":

La charge se porte à + de 300euros par mois pour un nettoyage qui se fait une fois par mois + deux passages hebdomadaire pour mettre les poubelles à la rue.

J'ai dit dans mon courrier que je trouvais la charge importante sachant que l'immeuble n'est pas vraiment propre (j'ai pris des photos montrant mon pallier: crasseux alors que le "nettoyage" venait d'être fait, de la couche de poussière qui s'amoncelle a divers endroits etc) et que le service "poubelles " est très superflu.

En effet, les occupants descendent leurs poubelles dans la cour de l'immeuble dont la porte se trouve dans le hall d'entrée principal juste a coté de la porte d'entrée.
Le fait d'aller mettre ses poubelles directement à la rue n'implique aucun effort suplémentaire (2m a plus a faire...).

Sachant que les poubelles sont collectées deux fois par semaine et que chaque appartement dispose d'une cave, je ne vois pas de problème possible de "stockage" des poubelles et, vu que ça n'apporte aucun confort (ie: sortir les poubelles sur le trottoir ou dans la cour = même effort) j'ai demandé s'il n'était pas envisageable de supprimer ce coûteux service.

Réponse du syndic "non, nous sommes très contants de la société XXX pour la qualité du nettoyage et il n'est pas envisageable, pour des raisons de salubrité de supprimer le service de sortie des ordures. la société XXX nous a d'ailleurs été recommandée par un propriétaire".

En gros je paye le syndic, je le contacte pour dire que l'immeuble est sale photos a la preuve  et ils me répondent "non, il est propre et t'as rien a dire".
Je l'ai très mal pris... 

bref, il semble impossible de ramener les charges a un niveau "normal" et je ne peux me permettre de déménager avant la rentrée 2008 hmm

Je pense que mon proprio a sa part de responsabilité la dedans.
Même si je suis sa première locataire il pouvait, me semble, avoir une idée plus que précise des charges locatives annuelles en faisant une demande au syndic pour avoir copie des charges occupant pour l'année d'avant ce qui, visiblement n'a pas été fait.

De même, il reçoit trimestriellement un décomtpe des charges qu'il ne m'a transmi qu'a la date anniversaire du bail (donc pour un an) en ayant manifestement eu le temps de s'appercevoir a chaque trimestre que le montant de la provision n'était absolument pas adapté a la réalité des charges.

Cependant, lors de la réception du premier décompte des charges avec un solde de 1000euros a payer il m'a sans soucis accordé un étallement du payement (j'ai payé en deux mois) et il a, sans aucune demande ma part, laissé tomber l'indexation du loyer pour cette année MAIS en disant que "vu le montant rédicule de l'indexation (10euros) nous procèderons a une révision du loyer (a l'hausse s'entend) l'an prochain".

Perso, je cherchais un appartement qui me reviendrait a 650euros charges comprises.
J'ai trouvé le mien annoncé à 600 + 80euros de charges, le jours ou je signe ça passe à 600+100 soit je peux me le permettre et j'ai toujours réglé mes loyers rubis sur l'ongle jusqu'a maintenant.

Mais la ça passe à 600+200euros et ça devient dur a payer (même si j'ai de gentils parents qui sont toujours pret a m'aider j'ai encore cette chance la!) et le proprio voudrait encore faire monter la note ce qui monterait le loyer+ charges a plus de la moitier de mon salaire mensuel ça deviendrait intenable!

EDIT pour Jean:

Au garage, on vous a jamais dit ; Ah Monsieur on a dû remplacer cela ?

Non, logiquement le garage ne peut rien remplacer sans qu'on ait signé une fiche de "travail" reprenant les oppérations a faire sur le véhicule lors qu'on le laisse en arrivant au garage.
Si le garage constate qu'il y'a autre chose a faire que ce qui est prévu ils sont tenus de vous contacter et de vous donner le prix du suplément de "réparation" et optenir votre accord avant de faire quoi que ce soit.

S'il ne le font pas et vous disent "au fait on a changé ça" et bien vous êtes en droit de demander une remise "en état" comme avant a leurs frais ou de faire déduire les frais supplémentaires de votre prochain passage au garage.

lors de mon dernier passage au garage pour remplacer un bourrage de boite ayant une fuite ils ont constaté l'usure de mon embrayage et m'ont contacté pour me le dire en me disant que si je leur donnait l'accord pour le changer cela m'éviterait les frais d'une nouvelle dépose de la boite de vitesse en me donnant le prix.
S'ils l'avaient fait sans rien me dire croyez bien que je repartais avec un bon pour un embrayage gratuit wink

Concernant le téléphone, je voulais simplement dire qu'a l'heure actuelle on peut très bien, quand on a un GSM, se passer de ligne fixe sans se priver de confort, avoir accès a internet etc.
Pour ma part j'ai renoncé a en avoir une, j'ai un abonnement GSM qui me permet d'appeller 140min par mois + 30min gratuites vers les postes fixes pour 30euros par mois ce qui est largement suffisant pour mes besoins privés donc, oui, ça me fait râler de payer une facture belgacom pour l'ascenseur alors que j'arrive a m'en passer pour mon logement. smile

#17 Re : Locations et baux » Nouvelles charges résultant de travaux, qui doit payer? » 23-12-2022 14:06:25

Grmff a écrit :

Par contre, si vous avez des provisions pour charges manifestement mal calculées, c'est un scandale à dénoncer!!!

Concrètement je ne sais quoi faire à ce sujet:

J'ai pris le bien en location il y'a près de deux ans.

Lors de ma première visite des lieux, le propriétaire (venant de racheter le bien) m'a annoncé que le précédent locataire (qui n'était pas le sien mais celui de l'ancien proprio) payait une provision de 80euros par mois pour toutes les charges.

Lors de la rencontre pour signature du bail, il m'a été annoncé par le proprio que le propriétaire de l'appartement en dessous en tous points identique demendait 90euros de provision par moi après quoi nous avons convenu de fixer le montant de ma provision à 100euros "pour toutes les charges" (y compris les conso privatives de gaz et électricité).

Durant le premier mois le compteur d'électricité et de gaz a été passé à mon nom par le proprio ce qui, de fait, a exclu les consommations privatives gaz/élec de la provision.

Soit, je n'ai rien dit.

A l'anniversaire du bail, j'ai reçu un décompte annuel me réclamant un solde sur les charges (entretien, conso des communs etc) représentant près de 85% du total de la provision annuelle (soit 1000euros de "surplus" face au 1200euros déja payés).

Dans ce décompte j'ai relevé plusieurs points contestables (charges mal imputées, charges disproportionnées) mais ça n'a fait baissé que très très peu la somme totale (à peine quelques euros).

Je vous évites quelques autres trucs qui font qu'au final, je paye 100% de charges en plus que ce qui n'était prévu à la base.

Si vous pouvez me conseiller je suis preneuse.

#18 Re : Locations et baux » Rubrique de conditions générales de locatio-Animaux de compagnie » 16-05-2007 14:10:14

Je ne suis pas propriétaire et j'ai un chat mais je comprends parfaitement qu'un propriétaire refuse la location de son bien pour cause "d'animal" et je trouve la clause "animaux non admis" parfaitement logique autant cette histoire de majoration me laisse perplexe.

J'imagine bien la hantise des propriétaires de voir leur bien "sacagé" aussi bien par un locataire que par son animal de compagnie dont certains peuvent faire des gros dégats.

Maintenant, comme dis plus bas, si son inclus dans le loyer une majoration pour "risque" il est somme toute logique de ne pas recourir à la ponction sur la garantie si le risque se réalise non?

Bête question quand même, s'il existe bien des "omnium" pour protéger une Rolls à 300Keuros d'un sacage par des vandales n'est-il pas possible d'en faire de même pour un bien dans le cas ou un locataire n'honnorerait pas son du lors de sa sortie du bien?

#19 Re : Locations et baux » Nouvelles charges résultant de travaux, qui doit payer? » 23-12-2022 14:06:25

Grmff a écrit :

C'est bizarre que les locataires payent pour une charge qu'ils ne décident pas. Mais ils payent aussi pour l'entretien de l'ascenseur. Et le coût d'entretien d'un ascenseur est généralement revu à la baisse quand il s'agit d'une machine rénovée.

En effet c'est bizarre.
Concernant les frais d'entretien ils ont effectivement diminué mais je ne sais si c'est du à la rénovation ou au changement du prestataire de service et, de toute façon, sur ce point il est indéniable que c'est une charge locative.


Grmff a écrit :

La loi sur les ascenseurs imposait à terme (2013) la possibilité d'appel. La loi a été reportée (2018?) et elle risque d'être annulée. Mais les propriétaires qui ont fait la démarche de se mettre en ordre selon la loi ne peuvent se voir reproché d'avoir agit trop vite. D'autant plus que la première phase de modernisation était prévue pour 2008, et que dans de nombreux cas, il était plus judicieux de tout faire en une seule fois...

Perso, j'en connais qui sont restés coincés dans un ascenseur une nuit complète. Z'ont pas aimé...

Oui et non, le nouveau panneau de contrôle a été installé un bon mois avant que soit installé le "téléphone".

Vous pensez peut-être qu'en tant que locataire je cherche a éviter les charges que je dois mais j'ai rencontré plusieurs problèmes avec le syndic de la copropriété (charges "propriétaire" imputées comme charges locatives, manques de transparence) alliés a des charges avérées supérieures de près de 100% a la provision prévue dans le bail vous comprendrez que je sois plus que regardante lorsque je reçois mon décompte...

#20 Re : Locations et baux » Rubrique de conditions générales de locatio-Animaux de compagnie » 16-05-2007 14:10:14

curieux a écrit :

Moi aussi, ça me laisse perplexe.
Un loyer = le payement pour un droit d'occupation (en bon père de famille).
Une garantie = une sécurité (partielle et parfois illusoire) de retrouver son bien sans dégradations.
Mélanger les deux me semble illogique.
L'interdiction pure et simple me semblerait beaucoup plus "saine".

Je suis tout aussi surprise que vous de ce mélange.

Je ne prétends pas avoir une grande connaissance du droit en matière de baux etc mais, comme vous le dites, le loyer représente le droit de jouissance et d'occupation du bien et la garantie locative la couverture des diverses dégradations éventuelles lors de la sortie du bien.

Hors, si une majoration de loyer est appliquée pour couvrir l'éventuelle occurence de dégradations dues a un animal cela dispenserait théoriquement le locataire de voir sa garantie emputée si il y'a réparation a effectuer pour des dégradations dues a un animal lors de sa sortie du bien.

Du moins ça me parrait défendable en cas de litige et pas vraiment dans l'intérêt d'un propriétaire soucieux de l'état de son bien (imaginons un gros chien qui griffe lourdement toutes les portes ça peut chiffrer très haut).

curieux a écrit :

Dans un bail une clause interdisant la possession d'animaux est-elle vraiment illégale ?  Si oui, cela signifie-t-il que cette clause existant dans bien des règlements d'ordre intérieur dans les copropriétés ne doit pas être respectée ?

Je suis la encore de votre avis, je connais nombre de gens aillant des baux interdisant d'avoir des animaux de compagnie ou limitant leur nombre/taille que ce soit dans des biens privés ou des logements sociaux.

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