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#361 Re : Copropriétés forcées » Dégâts des eaux, Le syndic est seul maître à décider comment indemniser? » 17-06-2020 14:04:31

c'est intéressant de savoir qui a payé ces frais si l'assurance n'est pas intervenue!! cela m'étonne que le responsable du sinistre paie les montants que vous avez évoqué!!! légalement seule la franchise légale peut être facturée au responsable du sinistre. le surplus c'est l'ACP qui doit le supporter

#362 Re : Copropriétés forcées » Dégâts des eaux, Le syndic est seul maître à décider comment indemniser? » 17-06-2020 14:04:31

Bonjour,
à part le changement de compte comptable, quid sur le fond? et principalement sur les paiements?

#363 Re : Copropriétés forcées » Quelle disposition légale? » 10-06-2020 12:14:39

rexou a écrit :

C'est une clause normale qui est parfaitement justifiée dans les statuts d'une acp.

Pourquoi voulez-vous une référence légale ? C'est simplement une convention statutaire qui permet une saine cohabitation au sein d'un immeuble.  Par exemple, Monsieur Z abandonne dans les communs des détritus qui doivent être évacués. Il est normal de lui facturer l'évacuation et le nettoyage à titre privatif. Madame X dégrade le mur du hall - e.a. avec une voiturette d'enfant, ou lors le la livraison de son nouveau frigo- et se verra facturer les réparations et peinture si nécessaire... ou un dédommagement forfaitaire.

L'idée, c'est que qui casse paie. Ou celui qui utilise la voiture paie l'essence. smile

Cela relève du bon sens et du savoir vivre en copropriété.

Rexou,
Je suis tout à fait d'accord avec votre raisonnement. Toutefois, même si c'est du bon sens, si ce n'est pas prévu par la Loi ni par les statuts, sur quelle base allez-vous facturer une indemnité? ( ça sera la défense de l’intéressé)

#364 Re : Copropriétés forcées » Quelle disposition légale? » 10-06-2020 12:14:39

GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :

Bonjour,

J'ai plusieurs fois entendu une phrase du genre:" celui, qui par ses actes, participe à l'augmentation des charges de la copropriété, doit les supporter..."(  l'esprit de la phrase pas les mots exacts).

J'ai parcouru la Loi de 18/06/2018 mais je n'ai pas trouvé la trace de cette affirmation.
qq'un  a une idée précise à ce sujet?

bàv

Il s'agit d'une clause que l'on retrouve dans les statuts de nombreuses ACP.

Merci GT c'est effectivement dans le RGC.

#365 Copropriétés forcées » Quelle disposition légale? » 10-06-2020 12:14:39

MarcoBrux
Réponses : 5

Bonjour,

J'ai plusieurs fois entendu une phrase du genre:" celui, qui par ses actes, participe à l'augmentation des charges de la copropriété, doit les supporter..."(  l'esprit de la phrase pas les mots exacts).

J'ai parcouru la Loi de 18/06/2018 mais je n'ai pas trouvé la trace de cette affirmation.
qq'un  a une idée précise à ce sujet?

bàv

#366 Re : Copropriétés forcées » Report des assemblées générales : réponse négative du ministre Geens » 15-06-2020 10:07:35

BMCTools a écrit :

Nous n'avons pas dit notre dernier mot :-) ....

les syndics doivent attendre avant de convoquer les AG( grandes copropriétés)?

#367 Re : Copropriétés forcées » Dégâts des eaux, Le syndic est seul maître à décider comment indemniser? » 17-06-2020 14:04:31

GT a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :

"Si l'ACP n'a pas déclaré le sinistre à l'assurance c'est en principe à charge de celui qui devait déclarer selon les statuts à l’assurance, donc en principe le syndic de l'ACP. Application de l’Art. 577-8 §5 du Code Civil.. Si celui met cette dépense à charge de l'ACP il doit présenter une décision de l’organe décisionnel de l'ACP, donc l'AG.
En abrégé le syndic doit soumettre ce cas à l'AG pour décision."

donc merci pour votre temps MarcoBrux, je vais effectivement ouvrir un dossier à ce sujet.

Il s'agit d'un extrait d'une affirmation de Luc, le 9/2/2019 à 08:03:56
https://forum.pim.be/topic-289588-order … age-1.html


"Si l'ACP n'a pas déclaré le sinistre à l'assurance c'est en principe à charge de celui qui devait déclarer selon les statuts à l’assurance, donc en principe le syndic de l'ACP. Application de l’Art. 577-8 §5 du Code Civil.. Si celui met cette dépense à charge de l'ACP il doit présenter une décision de l’organe décisionnel de l'ACP, donc l'AG.
En abrégé le syndic doit soumettre ce cas à l'AG pour décision.
Si il l'omet, le CP lésé put mettre ce point à l'OJ."

Je reste persuadé qu'il peut( doit) le faire. Pas au pif mais sur base d'un devis voire d'une expertise.la procédure est souvent décrite dans les statuts( lorsque on est en dessous de la franchise). A défaut, l'AG prend la décision 1 fois pour toute, dès qu'elle sait qu'une franchise aggravée( volontaire ou forcée) est d'application, et pas à chaque sinistre.

Imaginer l'AGO se tient la 2ème quinzaine de Juin chaque année.Un propriétaire sinistré le 01/07, montant en dessous de la franchise. Doit-il attendre 1an pour que l'AG décide de le rembourser??

#368 Re : Copropriétés forcées » Dégâts des eaux, Le syndic est seul maître à décider comment indemniser? » 17-06-2020 14:04:31

panchito a écrit :
MarcoBrux a écrit :

Oui, Lui seul est responsable de sa gestion et il est le mandataire de la copropriété( choisi par la majorité des copropriétaires).

Seulement d'une AG à la suivante, et là, il faut voir si l'ACP lui donne décharge et quitus pour sa gestion.

Dans l'affirmative, ce sont les copropriétaires qui endossent alors la responsabilité de tout ce qu'il a fait (ou pas) pendant cette période.

Effectivement, je suis d'accord à votre réflexion qui est générale. mon avis porte uniquement sur la gestion de ces sinistres si les choses se sont passées comme on a pu comprendre des faits.( sinistre inférieur à la franchise).
bàv

#369 Re : Copropriétés forcées » Dégâts des eaux, Le syndic est seul maître à décider comment indemniser? » 17-06-2020 14:04:31

copropriétaire engalère a écrit :
MarcoBrux a écrit :

D'après moi, Le syndic doit le faire lorsque le sinistre est inférieur à la franchise.
Exemple: franchise prévu par le contrat d'assurance: 1000€
Montant du sinistre:900€
- l'assurance n'interviendra pas
- le sinistré sera remboursé de 900€( montant de réparation des dégâts).
-la franchise légale ( 250€) sera facturée au responsable du sinistre
- la copropriété supportera: 650€

Je comprend très bien votre calcul qui rejoint les montants que je vois ici sur les décomptes,
ils ne dépassent jamais les 1100€ , la franchise ici est à 1250€

Pour le montant du sinistre comme dans votre exemple, qui le définit?
Je n'ai toujours pas réponse à ma question, "le syndic a t il seul le pouvoir de prendre ses décisions si souvent pour la même personne?"

J'ai tjrs du mal à comprendre...d'un côté, vous avez parlé d'une décharge commune, de l'autre vous dites que vous avez réparez la votre!!une décharge est soit commune soit privée!
- le montant du sinistre est déterminé par les devis de réparation introduits par le sinistré( comme pour l'assurance).
- j'ai répondu clairement à cette question, mais ce n'est que mon avis: pour moi Oui, Lui seul est responsable de sa gestion et il est le mandataire de la copropriété( choisi par la majorité des copropriétaires). En principe les statuts détaillent la procédure à suivre. A défaut, je ne vois pas qui d'autre qui peut le faire, vu que l'assurance n'interviendra pas( sinistre sous franchise).

#370 Re : Copropriétés forcées » Dégâts des eaux, Le syndic est seul maître à décider comment indemniser? » 17-06-2020 14:04:31

copropriétaire engalère a écrit :
MarcoBrux a écrit :

Dans ce cas-ci, on ne sait pas s'il s'agit de la même cause ou plusieurs différentes!

si on vote, passage caméra, changement de décharge commune, que 5 ans plus tard ça n'est toujours pas fait, qu'on nous rétorque "y a pas de sous" et qu'on continue à payer, il me semble qu'il y a un sérieux vrai problème, et que ces trois CP ne réparent pas avec l'argent reçu........
comment faire à votre avis?

J'ai du mal à suivre!désolé.Je pense qu'il y a plusieurs choses en même temps:
-"changement de décharge commune, pas de sous":le seul moyen serait de vérifier la comptabilité et voir pourquou cela n'a pas été fait depuis 5 ans!
-"ces trois CP ne réparent pas avec l'argent reçu": vous parlez des dégâts privatifs qu'ils avaient subis suite aux sinistres?comment saviez vous s'ils ont réparé ou pas?. A mon avis, il faut plutôt réparer la décharge commune qui cause ces sinistres Non?

#371 Re : Copropriétés forcées » Dégâts des eaux, Le syndic est seul maître à décider comment indemniser? » 17-06-2020 14:04:31

D'après moi Oui si le montant du sinistre est en dessous de la franchise, je ne vois pas d'autres solutions....il faut bien indemniser le sinistré et s'assurer que la cause est réparée( au frais du responsable du sinistre).

Concernant "l'autre appart sinistré pour la première fois en 30 ans": la raison est certainement que le montant du sinistre est supérieur à la franchise. Le syndic le déclare à l'assureur et la procédure suit son cours...peut être qu'il y a une expertise voire une contre expertise, ce qui fait ralentir la procédure.
Encore une fois, à vérifier en épluchant les dossiers sinistres.

C'est mon avis personnel.

#372 Re : Copropriétés forcées » Dégâts des eaux, Le syndic est seul maître à décider comment indemniser? » 17-06-2020 14:04:31

PIM a écrit :
marcobrux a écrit :

Si j'ai bien compris, l'appartement en question est victime de sinistres répétés! les indemnisations servent a réparer les dégâts subis( plâtre, peinture etc etc) pas forcément la tuyauterie( concerne éventuellement l'origine du sinistre ).

Si on ne supprime pas la cause (aux frais du CP concerné), on ne peut tout de même pas rembourser plusieurs fois les mêmes dégâts générés par la même cause....

Effectivement. il faut apporter la preuve que la cause a été réparée.
Dans ce cas-ci, on ne sait pas s'il s'agit de la même cause ou plusieurs différentes!

#373 Re : Copropriétés forcées » Dégâts des eaux, Le syndic est seul maître à décider comment indemniser? » 17-06-2020 14:04:31

copropriétaire engalère a écrit :
MarcoBrux a écrit :

Pour certaines copropriétés, la franchise est élevée( franchise légale x2,x3,x4 voire x5). dans ce cas, si un sinistre survient et le montant de réparation est inférieur à la franchise, l'assurance n'intervient pas et la copropriété prend ce montant en charge et rembourse le sinistré. Elle intervient comme un assureur( auto-assurance).
C'est peut être ce qui est arrivé dans le cas que vous citez. Ça vaut la peine de le vérifier en tout cas.



Ha ça oui, ça vaut la peine d'ouvrir un dossier car cet appart à lui tout seul aurait du refaire sa plomberie de A à Z avec tout ce que j'ai vu comme montant accordé par le syndic -sans concertation de l'ACP - ses sinistres + gestions de ses sinistres leurs offrent en plus les baléares annuelles........

donc je me RE demande si le syndic a ce pouvoir de prendre cette initiative sans concertation avec l'ACP?

Si j'ai bien compris, l'appartement en question est victime de sinistres répétés! les indemnisations servent a réparer les dégâts subis( plâtre, peinture etc etc) pas forcément la tuyauterie( concerne éventuellement l'origine du sinistre ).

D'après moi, Le syndic doit le faire lorsque le sinistre est inférieur à la franchise.
Exemple: franchise prévu par le contrat d'assurance: 1000€
Montant du sinistre:900€
- l'assurance n'interviendra pas
- le sinistré sera remboursé de 900€( montant de réparation des dégâts).
-la franchise légale ( 250€) sera facturée au responsable du sinistre
- la copropriété supportera: 650€

les autres avis sont les bienvenus

#374 Re : Copropriétés forcées » Dégâts des eaux, Le syndic est seul maître à décider comment indemniser? » 17-06-2020 14:04:31

Pour certaines copropriétés, la franchise est élevée( franchise légale x2,x3,x4 voire x5). dans ce cas, si un sinistre survient et le montant de réparation est inférieur à la franchise, l'assurance n'intervient pas et la copropriété prend ce montant en charge et rembourse le sinistré. Elle intervient comme un assureur( auto-assurance).
C'est peut être ce qui est arrivé dans le cas que vous citez. Ça vaut la peine de le vérifier en tout cas.

#375 Re : Copropriétés forcées » Pensées pour "Luc" » 30-05-2020 17:37:08

Sincères condoléances à sa famille et amis

#376 Re : Copropriétés forcées » Qui va prendre la responsabilité? » 28-05-2020 01:18:08

trappe a écrit :
rexou a écrit :

L'ensemble des copropriétaires est responsable des décisions prises en AG. Et don toute la copropriété assumera les conséquences des choix de la majorité.

Un CP qui estimerait que cette décision nuit aux intérêts de l'immeuble et peut lui porter préjudice reste libre d'intenter une action en justice de paix pour contester la décision prise en AG. Il dispose de 4 mois à dater de l'AG pour agir en justice

Merci pour votre intervention.

Pour ma culture générale (et donc pas spécialement lié à ce fil de discussion):

  • La contestation dans le délai des 4 mois est-elle également possible si le contestataire est présent lors d'une AGO?

  • Période de crise COVID19 ou pas, ce genre de décision "à distance/entre absents" peut-il être pris en dehors d'une AGO à condition qu'il n'y ait  pas urgence dans une intervention (si intervention urgente c'est le syndic qui fait le nécessaire)? 

  • Chaque CP répondant par mail au syndic s'il est pour ou contre, le quorum doit-il être atteint pour que la décision soit valable ou bien est-ce assimilable à une deuxième AGO durant laquelle le quorum ne doit pas être atteint pour la prise de décision?

- celui qui saisi le juge doit être présent ou représenté et surtout avoir voté contre ce point à l'AG. à défaut, sa requête risque d'être déclarée irrecevable.
- possible mais il faut l'unanimité de tous les copropriétaires. si 1 seule personne vote contre, la décision sera considérée "rejetée".
- le votre par écrit nécessite l'unanimité.

#377 Re : Copropriétés forcées » coût abonnement ligne fixe pour ascenseurs » 26-05-2020 22:19:15

Papyrus a écrit :

Bonsoir,

Comme tout le monde l'a déjà répondu, pour notre copropriété c'est la même chose, 27 euro mensuel pour un téléphone d'urgence dans l'ascenseur sur une ligne fixe.
Mais notre syndic aurait une proposition de l'ascensoriste en ce qui concerne la gestion des urgences téléphoniques.
Je n'en sais pas plus.

Merci Papyrus,
la proposition de l'ascensoriste serait certainement le module GSM. son installation est entre 700 et 900€ ( 1 fois) et la carte SIM est de +/- 10€ par an. plus intéressant que la ligne téléphonique classique.

bàv

#378 Re : Copropriétés forcées » Fin mandat syndic » 27-05-2020 12:37:32

panchito a écrit :
MarcoBrux a écrit :

En absence de Loi à ce sujet,

Quand nous décidons de changer de Syndic, nous mettons aussi des points à l'ordre du jour pour stipuler ce que le Syndic doit encore faire avant de passer le flambeau (envoi des derniers décomptes trimestriels etc...)
Nous donnons aussi mandat au CdC pour qu'il suive de près toutes ses denières activités.

J'aurais des réserves à ce sujet..( point de vue juridique):

le syndic est tenu d'exécuter les décisions de l'AG concernant la copropriété pas celles le concernant. les rapports entre le syndic et la copropriété sont régis par le contrat signé à l'entrée en service du syndic pas à sa sortie! dès lors, à mon avis, rien ne l'oblige à suivre les instructions de l'AG à son sujet d'autant plus qu'il passe le relais à un nouveau syndic...

Je ne vois pas non plus ce que le CdC peut faire vis à vis d'un syndic qui rend son tablier...s'il reçoit déjà une réponse à ces emails, c'est un exploit:).

#379 Re : Copropriétés forcées » Fin mandat syndic » 27-05-2020 12:37:32

panchito a écrit :

Ce qui est curieux c'est que l'AG qui est seule souveraine, ait décidé de ne plus renouveler le mandat de son syndic et les CP ont oublié de faire mettre des points à l'ODJ pour préciser comment la passation allait avoir lieu....

Panchito,
A ma connaissance la passation se règle entre syndics( sortant et entrant). Je ne vois pas comment l'AG peut exiger du syndic sortant de clôturer les comptes... En absence de Loi à ce sujet, pour moi, seul le contrat signé entre le syndic et la copropriété fait Loi.

#380 Re : Copropriétés forcées » Fin mandat syndic » 27-05-2020 12:37:32

Papyrus a écrit :

Ce cas s'est posé dans notre copropriété il y a 2 ans et l'ancien syndic a remis les compte au 31/12 puis le nouveau syndic les a refait parce qu'il travaillait sur un autre logiciel et qu'il voulait avoir une année complète.... Nous avons payé 2 fois ...

Papyrus, si le syndic sortant avait fait son travail sérieusement et clôturé les comptes, tout le monde en sort gagnant: la copropriété n'est pas obligée de payer pour toute 1 année d'encodage et le nouveau syndic n'est pas obligé de ré-encoder un exercice clôturé même s'il utilise un logiciel différent( il encodera juste les soldes des comptes).

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