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Kejabran a écrit :Bonjour,
Je voulais savoir si quelqu'un avait déjà eu le cas. Je m'explique : j'ai acheté un batiment dans lequel un de mes locataires est juste domicilié là pour raison "fiscale" mais ce dernier n'est JAMAIS dans l'appartement, il m'a même rendu les clefs afin que je puisse nettoyer les communs, ou autre , en gros c'est mon local technique.... N'ayant pas pour projet de le rénover de suite, j'ai laissé la situation telle quelle et il paie un loyer plus que dérisoire.
Sauf qu'il n'y a pas si longtemps, le locataire situé juste au dessus me demande si cet appartement serait disponible pour une personne de sa famille. Ma question est donc, est-ce qu'il serait possible de louer a deux personnes en même temps ? Je ne tiens pas a être dans l'illégalité, mais la personne qui souhaite le louer est dans une situation assez critique et sa arrangerait cette dernière... Tout comme moi d'ailleurs car cet appart a un potentiel rendement qui n'est pas utilisé.... Alors je ne souhaite pas m'engraisser sur le dos de ces deux personnes, je réduirais même les deux loyers pour ne faire qu'un loyer "normal" surtout qu'il mange une SDB et une cuisine devra être installée.
Pensez-vous que cela serait possible ?
Merci de vos réponses !!
Excellente journée,
Si vos loyers sont restreints, vous pouvez louer au fils sans établir de bail : il dispose d'un droit d'occupation précaire sans possibilité de domiciliation moyennant compensation financière. Ceci après avoir expliqué à votre "locataire principal" que vous mettez le bien à disposition d'un tiers qui "normalisera" les consommations d'électricité, eau et gaz, ce qui présente l'énorme avantage d'éviter le risque de problèmes liés à une inoccupation.
Le premier locataire vous loue une boite aux lettres. Le second vous loue un droit d'occupation. C'est compatible. Vous disiez aussi que vous ne voulez pas être dans l'illégalité ? Ben non... vous participez à une fraude sociale... mais vous êtes à Charleroi. C'est aussi compatible...
Top merci de votre réponse !
Quand je dis que je ne souhaite pas être dans l'illégalité, je parle de mon propre chef, le locataire qui veut le louer simplement pour frauder, ce n'est pas mon problème...D'ailleurs je ne suis même pas censé le savoir a la base... Sauf que la par la force des choses, je suis au courant si je le reloue une deuxieme fois..... Mais comme vous dites, c'est compatible a Charleroi 
Kejabran a écrit :L'ancien locataire souhaiterait quand meme conserver son adresse et doit justifier d'une consommation en eau/gaz/ electricité....
Si l'appartement n'est plus occupé, il n'y a plus de consommation d'eau, il n'y pas de consommation d'énergie. Ici à Bruxelles l'ancien locataire serait dénoncé par Sibelga, le gestionnaire du réseau.
L'ancien locataire a donc tout intérêt à ce que quelqu'un consomme de l'énergie à sa place.
Une solution élégante serait de faire un nouveau contrat de location avec l'ancien locataire et que celui-ci fase un contart de sous locatiob avec le nouveau locataire.
Le problème me semble t-il est l'absence d'une salle d'eau. Est conforme avec le code de logement?
Il y a une petite consommation ( sauf gaz ) car comme précisé je l'utilise pour les nettoyage commun, entretien général etc...
L'habitation est a charleroi. Donc je ne pense pas que ce soit la même chose qu'a Bruxelles ( sauf erreur de ma part) mais vous avez entièrement raison au niveau de la consommation cela pourrait l'aider a justifier ! C'est sur ce point que j'insisterais.
Mais par contre en cas de sous location, n'est-ce pas le locataire principal qui aurait un droit a percevoir le "sous" loyer et non moi ?
En soit, je ne pense pas qu'il sera contraire car il m'a deja dit qu'il comprenait si je le remettait en location car il sait bien que j'y perd en le laissant lui ... Et s'il accepte je diminuerais un rien son loyer et sa lui fait une conso donc tout benef en clair...
Concernant la salle de bain, enfaite c'est a " l'ancienne" .. Il y a toilette et evier séparé, et dans une autre pièce il y a un ancien évier a double vasque.
Honnetement refaire la SDB n'est qu'une formalité et cela ira assez vite, j'ai refait toute l'electricité et j'ai déjà prevu toute les prise pour le boiler, machine a laver etc etc , c'est juste que pour l'instant j'ai d'autre chats a fouetter
Merci encore des réponses !
A mon sens, la seule solution, c'est d'organiser, en accord avec votre locataire principal, une sous-location.
Oui , sans son accord cela me parait impossible a mettre en place nous somme bien d'accord.
Merci Libra de votre réponse !
Et oui en effet il MANQUE une SDB....
Enfaite, le locataire du haut qui en a informé le potentiel nouveau locataire n'est autre que son fils.
Celui-ci a bien prevenu que le bien n'avait pas de SDB et m'a bien dit qu'il n'y aurait aucun problèmes a ce que la maman utilise la sienne.
Cependant, petite zone d'ombre pour moi, si tout se réalise et que toutes les parties sont d'accord biensur ( un seul refus et j'abandonne l'idée ), quid des compteurs ? L'ancien locataire souhaiterait quand meme conserver son adresse et doit justifier d'une consommation en eau/gaz/ electricité....
C'est un petit casse-tête et encore une fois je souhaite vraiment rester le plus légal possible ....
merci !
Bonjour,
Je voulais savoir si quelqu'un avait déjà eu le cas. Je m'explique : j'ai acheté un batiment dans lequel un de mes locataires est juste domicilié là pour raison "fiscale" mais ce dernier n'est JAMAIS dans l'appartement, il m'a même rendu les clefs afin que je puisse nettoyer les communs, ou autre , en gros c'est mon local technique.... N'ayant pas pour projet de le rénover de suite, j'ai laissé la situation telle quelle et il paie un loyer plus que dérisoire.
Sauf qu'il n'y a pas si longtemps, le locataire situé juste au dessus me demande si cet appartement serait disponible pour une personne de sa famille. Ma question est donc, est-ce qu'il serait possible de louer a deux personnes en même temps ? Je ne tiens pas a être dans l'illégalité, mais la personne qui souhaite le louer est dans une situation assez critique et sa arrangerait cette dernière... Tout comme moi d'ailleurs car cet appart a un potentiel rendement qui n'est pas utilisé.... Alors je ne souhaite pas m'engraisser sur le dos de ces deux personnes, je réduirais même les deux loyers pour ne faire qu'un loyer "normal" surtout qu'il mange une SDB et une cuisine devra être installée.
Pensez-vous que cela serait possible ?
Merci de vos réponses !!
Excellente journée,
Votre calcul est erroné.
Les frais d'acquisition sont forfaitairisé (ça existe ce mot?) à 25%.Achat à 100.000€
Frais d'achat à 25.000€
Plus d'une année entre achat et vente: 5000€
40.000€ de frais immobilier sur base de facture
200.000€ de vente: 200.000-100.000-25.000-5.000-40.000 = 30.000€, taxé à 16.5 = 4.950€.
Votre "bénéfice": 200-100-16 - 4,950 + 3/5e x 12% x 100 = 86.250€A noter que si vous faites cela chaque année, vous n'aurez pas une année complète entre achat et vente.
A noter que si vous le faites plusieurs fois, vous vous retrouverez taxé comme un marchand de bien.
A noter que si vous achetez 100 et revendez 200 dans la même année, vous êtes très très fort. Installez vous comme commercial, vous ferez fortune beaucoup plus rapidement.
Merci de votre réponse !
En effet, acheter 100 et revendre 200 cela me semble un peu gros mais c'était surtout pour avoir une base de calcul.
Ce n'est pas une opération que je compte faire tous les ans.
Je pensais faire un roulement, par exemple réaliser un projet par an, pendant 5 ans, et les revendre àpd de la 5ieme année chacun a leurs tours. Pensez-vous que cela serait aussi considéré comme marchand de biens ? Ok il y a bien l'intention spéculative mais qui respecte le délais et ce n'est pas mon activité principale ni même celle de ma compagne nous sommes tous deux en CDI dans une toute autre branche que l'immobillier.
Bonjour tout le monde,
Depuis quelques temps je n'arrive pas a acheter un bien d'investissement, tant le marché est blindé d'acheteurs/investisseurs.
Bien souvent, j'aime aller dans des directions opposées a la "foule".
Cependant, peu d'options s'offrent a moi en terme d'investissement immobilier compte tenu de ma situation, laquelle je ne développerai pas ici.
Je me posais donc la question de savoir si faire de l'achat/vente (+rénovation?) de bien plus modeste même en payant l'impôt sur la plus-value ne serait pas intéressant étant donné le manque de biens sur le marché et la forte demande actuelle ?
Petit exemple ( et surtout corrigez moi si je me trompe !! ) :
J'achète un bien à rénover en Région wallonne de 100.000€ avec 40.000€ de travaux que je peux revendre, soignons large, 200.000€ . Frais de notaire 15.999€.
Si j'ai bien suivi, le montant de la taxation est calculé sur la différence positive entre la valeur d'acquisition et le montant de la revente.
Valeur d'acquisition majorée des frais réellement payés par l'acquéreur, majorée elle-même de 5% par année entre la date d'acquisition et la vente +majorée des travaux.
Dans notre cas, 100.000€ + frais de notaire, droit d'enregistrements, etc etc = 115.999€
Revente après 1 ans (+5%) = 121.798 + 40.000€ travaux = 161.798€
200.000€-161.798 = 38.202€ est ma base imposable
16.5% de 38.202€ =6303€.
Ce qui veut dire que je pourrais aspirer a un bénéfice de plus ou moins de 32.000€ en partant du principe que l'administration ne requalifie pas en "spéculation", ce qui risque d'être dur pour elle car je travaille a plein temps , et ce n'est pas mon activité principale.
32000e par an ce n'est pas négligeable... Même tout les 2 ou 3 ans cela mettrait des beurres dans les épinards !
Pensez-vous que ce soit possible ? N'hésitez pas a démonter ma théorie si besoin
Merci d'avance de vos réponses!
Bàv,
Quelle accalmie ? Honnêtement ça fait quelque mois que j'essaie d'acheter un bien, IMPOSSIBLE..... Même après des dizaines de visites et offres réalisées.
Deux jours après la publication de l'annonce, sont tous vendus ... soit je m'y prends mal ou alors j'ai une mauvaise étoile.... 
Kejabran a écrit :Avez-vous déjà fait une offre sans visiter ?!
J'ai déjà acheté un bien sans le visiter, j'ai signé un contrat de location avec quelqu'un toujours sans le visiter, et l'ai revendu à quelqu'un qui ne l'a pas visité non plus.
Mais honnêtement, je ne conseille pas...
Vous savez quoi ? Tous les clignotants sont aux vert. Tout semble en règle et me convient. Première offre faite sans visiter... Visite tout de même prévue ce mercredi....
Scénario auquel je me prépare = ils ne vont pas présenter de suite l'offre au proprio et attendre une offre supérieur pour ensuite me rappeller et mendire qu'une offre supérieur a été acceptée....
Comment lutter face a ça ?????
Dans certains cas, les bonnes affaires se font sans même visiter, il faut bien le savoir.
Dans mon cas, ce n'est pas une question de vitesse, le bien étant à vendre depuis 3 ans!!!
Mon mail cet après-midi à l'agence:
Bonjour
J'ai bien noté que le rendez-vous de ce jour était en fait sans objet, puisque le bien en question n'est plus à vendre dans votre agence.
J'avoue avoir été fort surpris de recevoir un appel pour reporter la visite prévue depuis une semaine, pour dans une semaine, et comprendre qu'ensuite la visite ne devait en fait pas être prévue de toute façon, puisque le bien n'est plus à vendre.
J'avoue aussi être surpris d'entendre qu'une visite pour un achat est reportée à une semaine.... alors que vous annoncez faire une estimation en 24h.
Pour rappel, j'appelais pour le bien suivant: xxxxxx
Il est toujours sur immoweb à l'heure où je vous parle. Il est toujours sur votre site internet aussi.Si vous voulez une analyse de votre image auprès des clients, n'hésitez pas, je vous fais un petit rapport pour pas cher quand vous voulez.
Bien à vous
La réponse de l'agence, en moins d'une heure:
Cher Monsieur Grmff,
Nous accusons bonne réception de votre mail.
Nous comprenons votre déception par rapport à cette visite. Nous avons eu un retour de la partie venderesse ce jour nous mentionnant qu'il ne souhaitait plus vendre.
Veuillez nous excuser pour ce désagrément.
Concernant nos estimations, je vous confirme que ce rendez-vous peut être fixé dans les 24h car c'est un rendez-vous direct entre vous et nous.
Lors de la visite d'un bien, nous ne sommes pas maitres de nos agendas et devons suivre des modalités de visite précises indiquées par la partie venderesse ou locataire occupant le bien.
Nous restons disponibles pour tout autres informations.
Cordialement,
(Signature de la secrétaire)
Le bien est toujours sur leur site, et toujours sur iwwomeb.
Des incapables que je vous dis. Allez, top chrono: en combien de temps vont-ils enlever l'annonce?
Hahahahaha réponse de base ! J'étais sur que sa allait être une réponse de ce genre !!!!!
Avez-vous déjà fait une offre sans visiter ?!
Quid si le bien ne plait pas? si les photos sont trompeuses ? ( ce qui est souvent le cas). S'il y a des info que l'agent immobilier n'a pas mentionné ? ( exemple compteur pas separé, probleme au niveau de l'urbanisme, etc etc ) ?
J'y ai pensé mais j'ai vraiment peur des conséquences possible d'un tel acte .....
HELP !!! J'ai la même chose et cela fait plusieurs mois !!! j'allais faire un post mais cela me semble être en étroite liaison avec le vôtre !
De mon côté c'est plus :
- Bonjour, agence basar, en quoi puis je vous aider ?
-Bonjour, j'ai vu un bien en vente sur immoweb, il m'intéresse !! Est-il possible de poser une visite au plus vite ?
-MMMhhh, malheureusement pas de place avant 10jours.
-Ok, je vois "faire offre apd de", je veux bien le rendez-vous mais comme d'habitude vous me rappellerez pour annuler car une offre a été acceptée ?
-Malheureusement nous ne savons pas prédire, nos agent sont très occupés et beaucoup de demande pour ce bien...
-Ecoutez, j'ai les fonds, et je souhaite mettre le prix. Comment pouvons-nous faire ?
-Malheureusement ce ne sera pas avant 10 jours désolé... je vous recontacte si j'ai une place dispo ( ahahahahahah).
Alors après soit je reçois le fameux appel pour annuler, ou alors pas mais il est sous option sur internet….
Quelles solutions a ce problème ?
J'ai la possibilité d'avoir dans 90% des cas les coordonnées de l'acheteur via mes sources => Bien souvent ils me disent qu'ils souhaitent passer uniquement via l'agence donc inutile ....
Allez sur place et faire connaissance avec les locataires ? Déjà fait mais cela n'a marché qu'une fois… ( celui ci était l'ami du proprio et a "pousser" ma demande).
Proposer un dessous de table a l'agent ? Déjà proposé mais cela ne passe généralement pas ....
En gros, j'ai l'oseille ( même plus que ce que souhaite l'acheteur), mais cela fait 4 fois que je me fait berner comme un bleu car je n'ai pas été sur la balle ( je précise que j'ai téléphoné mardi matin pour une annonce inscrit le samedi en après-midi)....
Je ne vois aucune solutions possible !!!!!!!
Allez, j'alimente un peu votre poste, cela fait toujours du bien de poster sur ce Forum !
Je met une annonce en ligne ( grosse erreur c'est sur un réseau SOCIAL...).
6 visites espacées de 20 minutes pour le confort des personnes. Résultat 1 personne se pointe....
Charmante dame qui vit dans sa voiture ( sa craint déjà a mort), mais qui a été viré de chez elle car elle vivait avec ses deux ex ?!!??
( sa craint encore plus a mort ...). Bref elle me dit qu'elle est en CDI, elle a un salaire et travaille pour les titres services. elle a un enfant. Super Nickel l'appart a deux chambres , assez confortable, garage, jardin commnun, etc etc.
Supeeerrr emballé donc, elle connait le prix du loyer, elle payait précedemment 100euros plus cher pour une région pourrie et un appart moins bien semble-il. Cette dame revient vers moi en soirée pour connaître ma décision, je lui dis que moyennant les deux mois de caution, fiche de salaire avec preuve de paiement, cela semble être ok pour moi.
Et beeeeeeeeeh .... plus de réponses.. donc voilà voilà...
L'annonce étant toujours sur le site, je recois quelques messages de personnes qui prennent RDV, mais qui annulent car il n'avait pas vu de suite de quel quartier il s'agissait .... ( OKKKKKKKKKKKKKK).
Un autre qui me dit : "Bonjour, Je vous achete € l'appart" ( TEXTO)
Enfin bref, c'est pas terminé ...........
En résumé, je constate une fois de plus que nous sommes d'accord: l'immobilier, c'est magique. Et encore plus magique qu'on ne veut bien nous le laisser voir...
Mais la magie n'opère que si on agit.
(En bonus: il ne faut pas sous-estimer la part d'emmerdement...)
Comme vous dites, ce n'est que si on agit … Or ces temps-ci je réfléchi 4 fois de trop avant de me lancer.... A chaque fois que je vois un bien et imagine un projet il y a toujours quelque chose pour me freiner … Tantôt je pense a une coloc, mais madame n'est pas une adepte de ce concept..... Tantôt a une maison modeste a rénover, mais je me pose trop de question par rapport aux travaux, quand faire venir un entrepreneur pour ceux-ci ? Pendant la visite ? après le compromis ? Est-ce que l'entrepreneur voudra bien venir après son boulot ? Dans un autre temps je pense simplement a acheter un immeuble de rapport style 2/3 apparts sans travaux, mais après avoir fait une offre les personnes se retractent et ne vendent plus ...
Bref, des journées de calculs et de questions mais jamais rien de concret .....
Kejabran a écrit :Bim a écrit :Le cash flow est "la pointe de l'iceberg". L'essentiel du bénéfice se passe en sous-marin : remboursement du capital emprunté + prise de valeur du bien.
Ne pas confondre cash flow et bénéfice. Le bénéfice est votre enrichissement réel, le cash flow uniquement le flux de cash résultant de l'exploitation du bien. Un cash flow négatif/nul/faiblement positif peut cacher un joli bénéfice et un rendement appréciable !Si vous n'avez pas investi de fonds propres, votre rendement est infini --> --> effet de levier infini --> situation a priori idéale !
Merci de votre réponse.
Quand vous parlez bénéfice est-ce en cas de vente?C'est le bénéfice total généré par votre investissement. La partie qui n'est pas matérialisée par du cash flow est en fait aussi une augmentation de votre patrimoine net (avoirs - dettes) mais qui ne se matérialise pas par de la liquidité. Si vous voulez visualiser cela, faites régulièrement un bilan de patrimoine en listant d'un côté vos actifs (la valeur de ce que vous possédez) et de l'autre votre passif (le solde de vos dettes). L'actif net = actif - passif = le patrimoine que vous possédez "réellement". Vous verrez ainsi que, chaque mois, il se passe ceci comme mouvements sur le bilan :
- Vous encaissez des loyers --> votre actif augmente, le passif ne bouge pas --> votre actif net augmente
- Vous payez des charges à des tiers (assurance, intérêts d'emprunt, gestion locative, entretien du bien, taxes, PI, etc...) --> Votre actif diminue un peu, le passif ne bouge pas --> votre actif net diminue un peu
- Vous remboursez une partie de vos dettes via le remboursement mensuel du crédit (hors intérêts) --> Votre actif diminue --> Votre passif diminue du même montant --> Votre actif net ne change pas
Bref, l'augmentation de votre actif net = loyer encaissés - toutes les charges payées exceptées le remboursement du capital de l'emprunt.
Ceci constitue votre bénéfice pour l'exploitation locative du bien, à laquelle vous pouvez ajouter la prise du valeur du bien au fil du temps (augmentation de l'actif et donc de l'actif net).
Si vous faites régulièrement cet exercice, vous verrez l'impressionante progression de votre patrimoine, même si celle-ci se matérialise peu sous forme de liquidités. Cette matérialisation aura lieu au moment d'une vente.
Merci pour cette réponse de qualité... Je n'en attendais pas autant ! Il est vrai qu'après avoir fait le décompte, on peut s'apercevoir de mois en mois que cela augmente d'une façon fulgurante ! Je savais que je "mettais de coté" en investissant mais c'est une façon de penser qui est beaucoup plus parlante pour moi a présent !!! Je pense que je pourrais tenir ce type de raisonnement pour les investissements futur et voir si cela vaut la peine !
On peut aussi dire que l'augmentation patrimoniale est le cash flow additionné au remboursement de capital.
La plus value résultant de l'indexation n'est pas en soi un enrichissement. En euros constant, par définition, le patrimoine reste identique. Par contre, si on compare avec un investissement financier, il faut en tenir compte. Parce que les investissements financiers sont soumis à la dépréciation de la monnaie.
Si vous épargnez pour avoir un capital de 200.000€ à votre pension dans 20 ans, cela n'a rien à voir avec un achat d'un immeuble de 200.000€ que vous payez en 20 ans. Dans 20 ans, vos 200.000€ seront 200.000€ de dans 20 ans, soit 100.000€ d'aujourd'hui. Alors que votre bâtiment gardera sa valeur et vaudra 400.000€ (de dans 20 ans, soit 200.000€ d'aujourd'hui, si vous me suivez).
Oui je vois exactement ! L'argent d'aujourd'hui n'a pas la même valeur a 20 années d'intervalle, que ce soit dans le passé ou le futur ! Suffit de regarder notre caddy de course d'aujourd'hui à celui d'il y a 10-20 ans .....
Tout cela peut sembler théorique. Pour mon expérience personnelle, j'ai vendu une grosse part de mon patrimoine immobilier en une fois, il y a quelques années. Alors que je n'avais jamais eu des monceaux de cash sur mon compte, je peux vous dire que le cheque que j'avais en main en sortant de chez le notaire était très concret. Pas du tout théorique...
En effet cela est assez théorique pour moi car je ne suis pas encore passé par la case "vente" et je n'ai donc jamais pris de réel bénéfice….
Le cheque dont vous parlez est vraiment ce dont tout le monde rêve ! Enfin j'imagine ..
Je ne pense pas garder mes biens beaucoup plus que 10 années quand je vois le profit possible … Par exemple, j'ai eu l'occasion d'acquérir un bien en vente publique il y a de cela 5 ans pour une bouchée de pain et maintenant après estimation il en vaut plus du double ... Je pensais réaliser d'autres opérations grâce a cela pensez vous que cela vaut la peine ?
Exemple : Bien acheté +-73000€ ( +- 5000€ de travaux à inclure) , loué 650€ depuis 5 années. Le tout payé cash.( merci le coup de pouce des parents).
Rapide calcul : En vendant au prix du jour - le reste de la dette = +- 120.000€ restant.
Ne serait-il pas judicieux d'investir dans plusieurs bâtiments en payant les 20%+frais de notaire et d'emprunter le reste aux banques et de réitérer l'opération plusieurs fois afin d'en tirer plusieurs loyers au lieu d'un seul ? ou serait-il mieux d'acheter un bâtiment plus "imposant" en terme de volume et loyers perçus ?
Je pourrais par exemple me permettre 3 petites maisons, disons 120.000€ chacune et a chaque fois apporter +- 40.000euros en cash et récolter 3 fois plus de loyers.
Ou deux immeubles de rapport avec minimum 2 habitations, là ce serait 4 loyers !
Désolé si je pose pas mal de questions mais je profites des mines d'or vivantes par ici
Merci des réponses !
Moi ce que je ferais en priorité si j'étais dans vôtre cas se serais de réviser les loyers ( il y à toujours moyen de le faire), à chaque fois que j'ai acheté un immeuble le prix loué par l'ancien propriétaire était beaucoup trop bas ou n'avais jamais été indexés ou loué à des amis pas cher etc.....pour exemple de ma dernière acquisition j'ai triplé ! la rentabilité du bien en l'espace de 1 an .
J'ai en effet révisé des loyers sans trop abuser… Des loyers qui étaient a +- 532euros sont passés a 600euros avec les petites rénovation que j'y ai faite et les autres ont aussi augmenté. Mais comme dit précédemment j'ai eu la chance d'avoir ce bien grâce a un des locataires qui a poussé mon dossier donc on va dire que celui-là je le laisse tranquille .... Mais c'est vrai que c'est une chose a faire tout a fait d'accord !!
Grmff parle bien de l'argent que vous avez mis de votre poche.
Si vous n'avez effectivement pas déboursé un kopeck (frais de notaire, frais de dossier inclus), votre rendement est infini !
Vous êtes tous les mois un peu plus riche (du montant du capital remboursé, on ne tient pas compte de la part intérêt dans votre mensualité) sans avoir investi 1 €. La situation idéale qui figurait précédemment dans la signature de Grmff : acheter avec l'argent de la banque, rembourser avec l'argent des locataires.
(C'est dommage qu'il n'y ait pas un historique des signatures de Grmff, j'en ai vu passer quelques savoureuses au fil des années.)
Merci de la précision ! Il est vrai que c'est totalement fou quand on y pensent, ce sont des locataires qui remboursent notre prêt et en plus on peut arriver a en tirer un cashflow ....
J'aimerai aussi me lancer dans les bâtiments en colocation vu la conjoncture et les lois qui sont en faveur de ce type de projet.
Le cash flow est "la pointe de l'iceberg". L'essentiel du bénéfice se passe en sous-marin : remboursement du capital emprunté + prise de valeur du bien.
Ne pas confondre cash flow et bénéfice. Le bénéfice est votre enrichissement réel, le cash flow uniquement le flux de cash résultant de l'exploitation du bien. Un cash flow négatif/nul/faiblement positif peut cacher un joli bénéfice et un rendement appréciable !Si vous n'avez pas investi de fonds propres, votre rendement est infini --> --> effet de levier infini --> situation a priori idéale !
Merci de votre réponse.
Quand vous parlez bénéfice est-ce en cas de vente?
Vous en retirez un cash flow léger, mais vous avez peu investi. Voyez le rapport cash flow / cash investi.
Ensuite, voyez l'effet complet sur votre patrimoine: combien de capital remboursez vous chaque mois? Ce remboursement est une épargne. Donc une augmentation de votre patrimoine. Refaites le ratio (epargne+cash flow) / cash investi.
Et finalement, voyez l'effet de l'inflation. Votre cash va se déprécier, alors que votre immeuble, bien géré, va garder sa valeur reelle: son prix va être "indexé". Il faut donc intégrer cela au calcul. Faites donc votre ratio (2% prix d'achat + remboursement annuel en capital + cash flow) / cas investi.
Après ces 3 calculs, respirez un bon coup: ces chiffres sont vrais. Ce sont les vôtres...
Merci pour votre réponse !
Quand vous parlez de cash investi, parlez-vous du montant de l'hypotheque qui a servi de garantie ou bien du cash réellement investi ? Car pour ma part l'hypotheque a vraiment tout couvert, je n'ai pas mis un copec dans cette histoire, la banque a intégralement financé le projet.
De plus, je ne sais pas si dire que mon remboursement est une epargne... Il y a aussi les interets ... Mais certes, une grosse partie est quand meme une epargne.
Bonjour,
je me permet de poster ce message car dernièrement je lis pas mal de posts concernant des investissements qui semblent rapporter pas mal a certains membres de cette communauté. Je vois certains post avec des rendements à deux chiffres sur la région de Charleroi ( par exemple).
Alors je me pose la question : Suis-je entrain de faire fausse route sur ma façon d’investir ? Qu’est-ce que je pourrais améliorer ?
Voici comment « j’investis » :
Premier check sur les sites de ventes habituels et aussi sur les sites des différentes agences immobilières avec comme cibles : maison unifamiliale, Immeuble d’appartements ou immeuble de rapports.
Ma « technique » est simple : j’emprunte sur du long terme 20-25-30 ans, je loue le tout et je profite du CF restant.
Cependant, je trouve que le montant de l’investissement par rapport au CF dégagé est très bas … En effet, ma dernière acquisition est de 200.000€ ( hors frais de notaire et intérêts) pour 3 unités appartements + 2 garages + petit terrain à bâtir juxtaposé, emprunté à 100% via une hypothèque sur un autre bien.
Cette acquisition me rapporte 313€ brut. Je retire le cadastre, l’assurance et quelques petites charges, je suis à un maigre 200€…. ( Un des appartements n’est loué qu’a la moitié de la valeur car c’est l’ami du proprio qui a poussé mon dossier et donc je lui fait une fleur pour l’instant, je laisse le loyer comme c’était avant…)
Alors certes dans 25 ans le bien aura pris de la valeur, certes les loyers augmenteront, etc. etc. … mais je me demande si au final je n’aurais pas pu faire mieux ? Par exemple partir sur un bien plus modeste ? Diviser une maison pour une coloc ?
Je me rassure en me disant que ce bien me rapporte au minimum 200€ à vie mais mon but étant de tirer un maximum de cashflow au jour d’aujourd’hui.
Avez-vous d’autres pistes quant aux différentes façon d’investir ? J’ai l’impression d’avoir une vue « très classique » et basique sur la façon d’investir.
Qui pourrais-je consulter pour avoir plus de conseils ?
N’hésitez pas a fournir ce post de vos expériences, anecdotes et autres !
Merci de m’avoir lu !
A très vite !
Kejabran a écrit :Merci pour votre intervention ! En effet, le but ici est clairement de passer en société, mais au vu de certains articles ( https://gillescarnoy.be/2016/09/07/faut … -de-biens/ ), je me demande si cela est vraiment viable...
Vous confondez 2 sujets différents: le statut fiscal de marchand de biens et l'utilité d'agir via une société.
Merci pour votre réponse, en effet, je ne connais pas toutes réponses et je viens m'informer auprès des meilleurs
Savez vous où je pourrais en savoir plus sur le sujet ?
J'ai peur de mal comprendre et le sujet est assez flou pour moi, j'agis via une société, il y a donc plusieurs choses, je suis imposé via l'impôt des sociétés, responsabilité des actionnaires limitée a leurs apports, distribution des dividendes, etc etc
Le statut fiscal d'un marchand de bien ( si demandé auprès du Ministère) est lui par rapport aux taux réduit ( sous conditions de dépôt d'une garantie ) , a l'assujetissement temporaire TVA si gros travaux avant la revente, etc etc ?????
J'ai bien peur de ne pas pouvoir faire la distinction … Savez-vous a quelle matière cela se réfère ? Plus du Droit fiscal de société ou immobilier?
Je pense prendre des cours complémentaires sur tout ce qui touche a la fiscalité des entreprises car j'avoue être un peu a la masse a ce niveau-là ...
Merci de votre réponse !!!
Je ne connais pas ses revenus (quoi que je pourrais aller voir les bilans de ses sociétés à la BNB...). Mais il vit de cela et de rien d'autre à ce que je sache. Il aime les (très) belles voitures, et se fait (très) régulièrement plaisir...
Bref, cela va bien pour lui...
Quelle belle vie ! J'aimerais tellement rencontrer ce genre de personnes afin de lui poser 1.000.000 de questions !
Je n'ai jamais pratiqué cette activité d'achat-vente, ni achat-travaux-revente. Finalement, j'ai procédé à assez peu de vente dans ma vie d'investisseur (6 ou 7 tout au plus) Les plus value réalisées ont été mineures dans la plupart des cas.
J'imagine que le mieux est de se mettre en société, pour que les choses soient claires vis-à-vis du fisc et éviter les mauvaises surprises.
J'ai néanmoins une connaissance qui pratique ce genre d'activité. Il fait beaucoup d'achat et de vente avec une faible marge. Généralement sans travaux, avec une forte rotation très rapide. Il achète en une poignée de main, et vend en une visite à quelqu'un qu'il sait être intéressé. Son secret réside dans un excellent réseau, tant à l'achat qu'à la vente, bâti en des années de labeur.
Merci pour votre intervention ! En effet, le but ici est clairement de passer en société, mais au vu de certains articles ( https://gillescarnoy.be/2016/09/07/faut … -de-biens/ ), je me demande si cela est vraiment viable...
Votre connaissance fait cela de manière complémentaire ou il s'agit de son activité principale ? Arrive-t-il a en retirer de bons revenus ? ( Je me doute que vous ne vivez pas avec mais vous saurez peut-être s'il en vit confortablement ? ).
Mon objectif n'est vraiment pas de faire de gros bénéfice au début mais plutôt d'être constant et surtout d'avoir des rentrées qui couvrent mes dépenses pour ensuite les réinvestir de nouveau.
... aussi de protéger son patrimoine.
Quand on commence des travaux, on sait avec quoi on commence. On ignore avec quoi on termine.
A ce niveau-là vous avez tout a fait raison ! Cependant, l'affaire est mûrement réfléchie, je ne suis pas non plus a mon coup d'essai et les risques sont toujours calculés. Il est vrai qu'une part de risque est toujours présente, mais elle est prise en compte, et j'ai assez de recul que pour savoir évaluer des travaux, la faisabilité de ceux-ci et dans quels délais "normaux". J'ai moi-même rénové plusieurs bâtiments, je connais les pièges a éviter… J'ai dispose aussi comme mentionné plus haut de pas mal de connaissances/amis dans les différents corps de métier.
Kejabran a écrit :Bonjour a toutes et a tous !
Je reviens vers vous pour une demande de conseil ! Pas mal sont assez callés dans le sujet et je voulais une opinion de gens ayant de la bouteille dans le domaine
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Je m'explique, il y a de cela 4 ans et des poussières j'ai pu faire l'acquisition d'un bien en vente publique a un très bon prix, dans un état très correct ( 1 mois de remise a niveau électrique, châssis, gros nettoyage et pas plus ! ).
J'ai pu acquérir ce bien pour la somme de 71.000€ tout frais inclus ( étant mon premier bien, les frais étaient réduits) et j'ai eu la chance de ne pas faire de prêt pour ce bien ! Ce dernier est loué depuis, sans aucun encombres jusqu'à présent.Depuis quelques temps, l'idée me passe par la tête de faire de ce genre d'opération un activité complémentaire, qui je le souhaite a terme, deviendrait mon activité principale…
Ma situation est que de part des amis/connaissances, j'ai presque tout les corps de métier a portée de main, et forcement pour pas " trop cher". ( je ne leurs demande pas non plus de me brader la main-d'œuvre loin de là ! )
Alors voilà, il me reste quelques années et le bien sera amorti. Cependant, j'ai examiné un peu les prix des biens aux alentours avec plus ou moins les mêmes caractéristiques, état, etc etc ... Et force est de constater que ceux-ci ont fortement augmentés ! Je pourrais sans trop forcer le revendre entre 145.000-155.000euros.
Je me suis demandé si cela était une bonne idée d'attendre encore deux ou trois ans, revendre ce bien, et utiliser la plus-value afin de commencer une activité d'achat revente. Le but étant d'acheter des biens a retaper, pour ensuite les revendre.Je pense disposer, après la vente, de +- 110.000-120.000euros + un peu de cash déjà dispo et j'aimerai m'attaquer a des biens de plus ou moins 50.000euros avec 20.000 - 30.000euros de travaux environ pour les revendre a +/- 100.000-110.000euros.
Je n'ai pas encore effectué de plan financier avec un expert comptable pour voir la viabilité du projet, mais je voulais un premier avis.
Je précise qu'ici il n'y aurait pas de location, purement de l'achat-revente. Je ne serais pas agent immobilier ni promoteur, "simplement" un marchand de biens.y a t-il sur ce forum des personnes qui pratiquent de la sorte ? Me ferais-je tuer par les impôts/Taxes élevées ? Je ne veux pas commencer avec des building mais me forger une expérience petit a petit avec des biens modestes.
Pensez-vous que je ferais une erreur en revendant mon premier bien qui a été acquis a très bon prix ?
D'avance je remercie les personnes qui ont pris le temps de lire mon pavé !
Et je vous remercie d'avantages si vous avez des pistes !Excellente soirée a tout le monde !
Je suis prêt a vous lire !
Pour ce qui concerne votre premier bien, la revente peut être considéré comme une opération de gestion de votre patrimoine. Si la revente se fait dans les cinq années de l'acquisition, une impôt sur la plus value est du.
Pour les opérations suivantes, si elles se répètent à un rythme élevé, ce qui semble être le cas, ce sera considéré comme une activité professionnelle et vous serez taxé sur le bénéfice. Cela suppose que vos amis/connaissances fassent des factures.
Oui je suis au courant de cela mais mes interrogations sur surtout sur la viabilité d'un tel projet, si quelqu'un l'a déjà expérimenté en tant que "pro", quels sont les trucs à éviter, etc etc