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#1181 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

Pour les robinets d'arrêt , j'avais également noté qu'ils n'étaient pas cités à l'ELE mais ici, l'appartement était neuf à l'entrée, ce qui change la donne !

Pour les réparations par le locataire après l'ELS, je suis généralement opposé et souvent, si un accord est donné au locataire d'intervenir , cela finit mal.
Un exemple:
Lors d'une sortie d'un appartement , je retiens une absence de nettoyage des vitres des impostes de fenêtre .  Le propriétaire autorise le locataire à laver ces vitres notamment parceque je restait encore 1 heure sur place pour l'ELE du locataire entrant.  Le sortant nettoie ses 2 premières vitres, en appui sur la tablette extérieure et rentre dans l'appartement en mettant le pied sur le radiateur qui évidemment s'effondre.
Conclusion; il a payé pour les vitres qu'il n'a pas continué à laver et en plus pour la repose du radiateur .  Encore une chance qu'il n'a pas finit aux urgences.

#1182 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

@Winphil,

Beau résumé.

L'important dans la vie est de se souvenir de ses erreurs pour ne plus les reproduire.

Et

Il n'y a pas de questions idiotes, seulement des réponses stupides !

#1183 Re : Locations et baux » ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ? » 08-08-2013 06:58:55

Il est exact que certains géomètres ne font que du mesurage, bornage, levé topographique, etc. et jamais ou si peu d'expertise qu'ils ont oubliés ce qu'ils ont étudiés.
Je constate toutefois que parmi les experts (toutes catégories) que je côtois en expertises et états des lieux, les géomètres-experts me semblent souvent très compétents, comme d'autres parmi par exemple les experts cibex.
Je ne peux, ni ne veux, donner de détails sur la pratique de certains experts, ou qui se disent tels, mais il n'est pas difficile de les manipuler, en général, et si ce n'est pas possible, la sanction finale est donnée par le juge et c'est leur client qui trinque.

130 € au total, tva comprise pour un état des lieux d'un appartement 2 chambres, c'est peu, très peu et même trop peu.  Ou alors il y a un paramètre que j'ignore.  pour une expertise, il y a un travail de bureau pour la fixation du rendez-vous, les déplacements (aller et retour), le temps passé sur place mais aussi pour les déplacements, la rédaction du PV et son envoi.  IMPOSSIBLE POUR 130 €

Pour l'estimation d'une porte de meuble de cuisine qui n'est pas disponible en pièce détachée, les experts prennent en compte l'âge de l'équipement, son état de départ, la valeur de l'ensemble à l'origine ou son remplacement actuel, etc.  etc.  il n'est pas possible de donner une formule miracle.  En tout état de cause, cela ne peut dépasser le coût du remplacement du meuble en entier (MO comprise) réduit d'une vétusté.
L'estimation intrinseque sera plus basse pour une porte d'un meuble de salle de bains dépareillé par rapport aux autres, et dans un appartement bas de gamme que pour une salle de bains luxueuse !  suite au prochain épisode

#1184 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

et bien, il faudrait dénoncer toutes les pratiques au noir mais ce n'est pas parce qu'un indépendant (expert ou autre) ne délivre pas une facture qu'il ne déclare pas ses revenus.

#1185 Re : Locations et baux » ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ? » 08-08-2013 06:58:55

J'ai compté, il y a peu, que les jours d'expertise, je passais environ 3 heures dans ma voiture, sans trajet privé boulot.  D'où la néccéssité d'un minimum de confort.

#1186 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

L'expert calcule une indemnité compensatoire, le terme a été choisi avec soin, qui représente la responsabilité du locataire dans la remise en état immédiate ou reportée de x années des éléments dégradés par le locataire.
Cela c'est fait depuis toujours ainsi.
Les experts différencie d'ailleurs le taux de tva suivant les règles de l'administration de la tva pour les travaux immobiliers.
La tva n'est pas comptée pour les moins-values ni pour le chômage locatif.

S'agissant d'une indemnité compensatoire, j'insiste sur les termes, le propriétaire n'a aucune obligation de faire réparer, ni de réparer lui-même et d'autan moins de fournir une preuve ou facture au locataire.

Pour ce qui est des honoraires d'expert, il est évident que le locataire doit recevoir une facture, comme le client lambda lorsqu'il achète un pain chez son boulanger, mais surtout que l'expert doit avoir sa compta en ordre avec ces honoraires dument repris dans son facturier de sortie !

#1187 Re : Locations et baux » ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ? » 08-08-2013 06:58:55

Bon,  faut pas se baser sur la voiture pour classifier l'expert !
Suivant les jours, mes envies, la météo, etc, je e déplace en 4x4 , en pinçante ou en scooter.  Tous les véhicules familiaux y passent.

130 € pour 2chambres, au total et TVA comprise..... Impossible.  Il fait passer ça en noir !

Le nouveau pseudo,   Bof,  mais c'est personnel car c'est un petit surnom de mon épouse,   alors ?

Pour le reste, comme écrit dans un autre post, le locataire estime toujours ayez trop et le propriétaire recevoir trop peu !

#1188 Re : Locations et baux » Oubli D'une Partie Des Charges Par Le Propriétaire » 06-08-2013 20:33:45

Ma réponse est basée sur les infos fournies et surtout sur mon expérience professionnelle ( géomètre expert immobilier) et peut évidemment être différente des avis des locataires ou des propriétaires qui ont des sensibilités différentes et cela est bien compréhensible.  Moi même, comme propriétaire , je suis souvent moins nuancé que comme expert !

yikes

Avec 37 ans d'expérience, je pourrais vous en raconter autant sur les propriétaires que sur les locataires, sans parler des experts, des agents immobiliers, des plombiers, des.... Des.... Etc.

#1189 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

Si j'ai bien lu les peintures étaient neuves, comme l'appartement.

Pour l'entretien de chaudière, c'est ici le bail qui prime, et oui !

Les montants comptés me semblent normaux.

En principe, la TVA est toujours comptée, de même les experts prennent les prix officiels et non le travail en noir.

Le propriétaire n'a jamais à fournir de facture ou de preuve d'avoir réalisé les travaux.  Lors de l'ELS, l'expert calcule une indemnité compensatoire et non le remboursement de frais ou factures.

Le seul point qui m.interpelle, est l'indemnité pour les miroirs !

#1190 Re : Locations et baux » ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ? » 08-08-2013 06:58:55

Mais il y beaucoup de bons experts, comme il y beaucoup de bons médecins, garagistes, etc.  Mais comme toujours les gens heureux n'ont pas d'histoire et on se souvient toujours mieux des expériences négatives que des positives.

Si vous cherchez un expert, renseignez vous autour de vous !  Je mets toujours en avant les confrères géomètres experts immobiliers mais il y en a aussi d'autres, comme les experts cibex, etc.
Demandez des noms à un avocat, un notaire, un ami proprietaire de biens en location, etc.

Il faut admettre que lors d'une sortie, le locataire estime toujours payer trop et le propriétaire recevoir trop peu   !

@ maceugene (le pseudo fait un peu tâche ). 130€ pour un ELS , c'est peu et beaucoup à la fois.  C'est par partie, TVA comprise, pour un studio ou un château ?
Ne pas perdre de vue que souvent on en a pour son argent !

#1191 Re : Locations et baux » ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ? » 08-08-2013 06:58:55

Certaines personnes ne comprendront jamais et resteront toujours dans la mouise, pour ne pas dire autre chose.

#1192 Re : Locations et baux » ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ? » 08-08-2013 06:58:55

Il m'arrive très souvent de devoir m'interposer entre des locataires et des propriétaires lors d'ELS, donc je connais très bien le problème.
Très souvent, je dois prendre séparément locataire ou propriétaire pour recadrer la discussion et agir avec diplomatie pour arriver à une solution.

C'est pour cela que lorsqu'il y a des tensions, il vaut mieux confier la sortie à des experts professionnels.

#1193 Re : Locations et baux » ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ? » 08-08-2013 06:58:55

Le recours à un expert est parfois (ou souvent) la meilleure manière de désamorcer un conflit lors de la sortie.
L'expert (sérieux !) tentera toujours de concilier les parties et de terminer sur place par la rédaction d'un PV de sortie signé par les parties. 
Souvent, l'expert proposé par le propriétaire est perçu par le locataire comme risquant d'être partial et porté à défendre son "client propriétaire".
Une solution est de proposer au locataire de choisir entre 3 experts proposés par le propriétaire.
Cela marche parfois.

#1194 Re : Copropriétés forcées » une employée de syndic peut-elle exercer les fonctions du syndic » 08-08-2013 12:23:34

Seul l'AG a pouvoir de décision !

Faites un petit rappel à l'ordre au syndic à ce sujet et si ren ne bouge, tirez en les conclusions !

#1195 Re : Copropriétés forcées » article 577-8 (8) incompatibilité syndic vs proprio » 06-08-2013 16:22:13

L'indemnité est possible si la non conformité est sérieuse.

Revenez nous tenir au courant,    s v p

c'est l'intérêt d'un forum comme celui-ci !

#1196 Re : Locations et baux » ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ? » 08-08-2013 06:58:55

Chacun peut se faire conseiller/assister par qui il veut, et comme la profession d'expert immobilier n'est pas encore protégée ! ! !

Maintenant , il ne faut pas accepter plus d'une (ou 2) personne accompagnant le locataire, ou le propriétaire.

Si vous craignez les débordements, faites vous accompagner/assister/représenter par un bon expert immobilier.  Nous ( les experts) sommes habitués à gérer ce type de situation . 

Si vous faites le choix d'un expert, faites en part à votre locataire.  C'est plus correct et cela calmera sans doutes ses ardeurs.

#1197 Re : Copropriétés forcées » article 577-8 (8) incompatibilité syndic vs proprio » 06-08-2013 16:22:13

Je suis du même avis que rexou.

De plus, votre seul interlocuteur doit être votre propriétaire. 

Ne vous trompez pas de cible, dans votre intérêt !

#1198 Re : Copropriétés forcées » article 577-8 (8) incompatibilité syndic vs proprio » 06-08-2013 16:22:13

Généralement, ce n'est pas le syndic qui est impliqué directement dans le fait qu'un immeuble ne soit pas conforme avec la législation mais bien l'association des copropriétaires et SURTOUT chaque copropriétaire individuellement.

Exemple simple:  Si l'installation électrique d'un appartement n'est pas conforme, c'est de la responsabilité exclusive du propriétaire de cet appartement et pas du syndic, ni de l'ACP.

Je crois que Claud se trompe de cible !

#1199 Re : Locations et baux » Oubli D'une Partie Des Charges Par Le Propriétaire » 06-08-2013 20:33:45

Les dégâts causés par la force majeure (e.a. les effractions ! ) ne peuvent plus être mis à charge des locataires !!!!
Si le locataire doit payer le remplacement des clés, dont il n'est pas responsable, il serait normal qu'en fin de bail il soit remboursé lors de la remise de ces clés ! ! ! !

Avons nous ici toutes les informations pour donner une réponse parfaite ? ? ?

Selon moi, et sur base des informations ci-dessous et de ce que j'ai écrit ci-dessus, je ne crois pas que ce soit à charge du locataire.

#1200 Re : Locations et baux » Problèmes avec mon locataire » 05-08-2013 19:08:11

Ne pas oublier que le job de l'agence immobilière est de trouver un locataire, pas de gérer ni d'être votre avocat ou conseil juridique.  De plus , certains agents immobiliers ne sont pas toujours compétents surtout dans le domaine juridique .

Essayez aussi de privilégier le dialogue avec votre locataire, jusqu'à un certain point .

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