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#1361 Re : Copropriétés forcées » climatisation » 20-06-2023 16:46:25

mvhl a écrit :

Je rigole, n'ayant jamais eu l'autorisation de l'AG pour placer des stores pare-soleil extérieurs (pas d'accord de l'AG sur la couleur à adopter ...)
Et on n'est que 9 CP.

Vous voulez parler de"screens" ? Remettez le sujet à l'odj de la prochaine AG. Avec un dossier comportant des photos. J'imagine que vous ne devez pas être seul à souffrir du soleil  smile)  Et cela ne modifie quasiment pas l'apparence extérieure de l'immeuble.

#1362 Re : Copropriétés forcées » Problème de financement d'un copropriétaire travaux décidés par l'ACP » 20-06-2023 16:29:50

MédiB a écrit :

Un grand merci déjà pour toutes vos réponses, quelle chouette communauté !

C'est l'un des facteurs compliqués dans l'équation, avant notre achat de l'appartement (en 2020), il n'y avait aucun fonds de réserve;
Les CP autour de la table ont malheureusement accepté cette situation durant des années, et lors de notre arrivée nous avons voté ensemble la constitution d'un fonds de réserve mais celui-ci n'est pas encore très fourni étant donné qu'il est assez récent.

Elle pourrait donc en effet reprocher à l'ACP de ne pas avoir créé de fonds de réserve plus tôt, mais entre temps cela a été régularisé. (et en plus elle en est plus responsable que moi puisqu'elle était déjà là...)
On pourrait déjà utiliser cette avance pour financer une partie des travaux mais cela ne représente pas grand chose sur le montant total des travaux.

L'approche consistant à menacer l'ACP n'est effectivement pas super, d'autant que, syndic bénévole, travaillant à temps plein et jeune maman, je peux vous assurer que j'ai autre chose à faire que de devoir supporter ces menaces et que je peux aussi décider de renoncer à prendre cela sur mes épaules et faire payer à tous un syndic professionnel qui à terme va finir par nous coûter plus cher que les travaux une fois les primes récupérées. Mais bon ça c'est une autre discussion...

En effet, le fonds de réserve peut être utilisé pour financer une (même petite) partie des travaux. Et puisque fonds de réserve il y a,difficile de reprocher quoi que ce soit à l'ACP, surtout de la part d'une CP qui a accepté durant si longtemps que ce fonds soit inexistant.

Les menaces sont pour moi totalement déplacées. L'ACP peut dialoguer et éventuellement faire des concessions, mais cela doit être vu et perçu par la bénéficiaire comme une faveur et non un dû. Le dialogue dans le cadre des bonnes relations et de la conciliation, oui, dans la mesure où cela ne porte pas préjudice aux autres CP et pour qu'un accord se dégage. Mais rien sous la menace.

Une petite remarque : le fait d'être syndic bénévole dans une petite ACP ne vous empêche pas de signer un contrat et de mentionner des frais de fonctionnement. Par exemple 20€/mois par appartement, à titre de frais administratifs. Ce forfait vous dédommagera (au moins un peu) du temps et de l'énergie consacrés à votre activité. Pour une petite ACP, l'option du syndic bénévole -quand c'est possible- est la plupart du temps largement préférable à un syndic pro. A tous points de vue.

#1363 Re : Copropriétés forcées » Problème de financement d'un copropriétaire travaux décidés par l'ACP » 20-06-2023 16:29:50

Chokotoff a écrit :

Merci.
D'où l'importance de disposer des PV's des dernières années. Qui est en charge de vérifier si les montants seront retenus par le notaire et à quelle hauteur ? Imaginons que l'on ait voté les travaux au niveau de la réalisation (il faut faire), que l'on n'ait pas encore voté les devis ou que les devis ne sont pas encore connus (qui va faire et pour combien) au moment de la signature de l'acte.

Corollaire : quid si le montant des travaux est supérieur au prix de vente ?

Le syndic communique l'état de la situation et les dettes ainsi que les obligations du vendeur. Il demande le cas échéant au notaire de bloquer les sommes correspondantes au profit de l'ACP

La répartition des frais est à décider entre vendeur et acheteur. Le principe étant normalement que les travaux déjà décidés sont à charge du vendeur.

Si le montant de la vente ne couvre pas le prix des travaux, (ou si par exemple ne hypothèque ou d'autres dettes prioritaires devaient intervenir) j'ignore ce qu'il en est. Mais en tout état de cause, si un CP vend avec des dettes et s'avère insolvable, l'ACP devra répartir la perte sur les autres CP.

#1364 Re : Copropriétés forcées » Problème de financement d'un copropriétaire travaux décidés par l'ACP » 20-06-2023 16:29:50

Chokotoff a écrit :

Tiens, et tant que l'on y est, si elle décide de vendre, qu'en est-il des obligations de l'acquéreur par rapport aux travaux votés ?

L'acquéreur achète les droits et les obligations du vendeur bien évidemment. Mais les parties -acheteur et vendeur- peuvent prévoir d'autres dispositions lors de la vente. Si les travaux sont déjà votés, ce serait au vendeur de les financer et dans ce cas, le prix en sera retenu par le notaire lors de la vente, au profit de l'ACP.

#1365 Re : Copropriétés forcées » Problème de financement d'un copropriétaire travaux décidés par l'ACP » 20-06-2023 16:29:50

grmff a écrit :

Théoriquement, le copropriétaire est soumis aux décisions légales de l'assemblée générale.

Pratiquement, il est parfois nécessaire de faire des concessions. 40.000€ ne se trouvent pas sous le sabot d'un cheval (cela se saurait) et si elle peut déjà mettre 24.000€, il faut pouvoir mettre de l'eau dans son vin.

Pour le reste, à vous de voir si vous désirez partir en guerre, ou garder l'église au milieu du village. A 5, il me semble qu'il devrait y avoir moyen de s'entendre...

Il reste également des solutions pour étaler la dépense: un prêt en copropriété, un prêt personnel pour rénovation énergétique (bullet, le temps qu'elle récupère les 17.000€ qu'elle n'a pas...)

Un argument de taille serait de voir si vous gagnez des points au niveau du PEB. Parce qu'avec les règlementations à venir, cela devient un argument de vente sérieux.

Posté ma réponse avant d'avoir lu ceci. Etaler les travaux peut être envisagé, mais sur une période relativement courte (disons deux ans) et si un prêt doit être demandé, c'est au CP concerné d'en faire la demande. La copro ne doit pas faire un emprunt et en supporter les charges si seulement un CP sur 5 éprouve des difficultés à honorer ses charges.

Si un juge doit examiner le dossier, il pourrait reprocher à l'ACP de ne pas avoir constitué et alimenté régulièrement un fonds de réserve.

Il peut y avoir moyen de s'entendre, oui. Et c'est à espérer. Mais l'approche consistant à menacer l'ACP ne favorise pas cette voie.

#1366 Re : Copropriétés forcées » Problème de financement d'un copropriétaire travaux décidés par l'ACP » 20-06-2023 16:29:50

MédiB a écrit :

Bonjour à tous,

Devenue assez récemment syndic bénévole de notre petite copropriété, j'ai mis en route un projet de rénovation énergétique bien nécessaire et souhaité par plusieurs copropriétaires (l'immeuble est très vieux et il y a des soucis partout : toit à rénover (et donc isoler en même temps car isolation actuelle inexistante), infiltrations par les terrasses...

Etant donné qu'on doit s'attaquer aux terrasses, j'ai proposé de demander par la même occasion des devis pour refaire la façade arrière (dont différentes zones vont de toute façon être impactées par les travaux des terrasses), car cette façade est une grosse faiblesse niveau énergétique (on sent littéralement le froid entrer en hiver), et est en plus couverte d'éternits d'époque (amiantés).

4 copropriétaire sur 5 ont marqué leur accord pour effectuer des travaux en incluant cette façade (on est donc au-dessus des 2/3 requis), mais la dernière refuse et commence à menacer de saisir le juge de paix car nous la forçons à financer des travaux qu'elle ne juge pas urgents dont le montant est assez élevé et qu'elle ne sait pas comment financer.

Elle doit en effet fournir une avance de près de 40.000 euros (dont elle récupèrera environ 17.000 via les primes rénolution).
Je ne trouve pas d'info à ce sujet : est-elle obligée de s'acquitter de cet appel de fonds ou peut-elle vraiment me mettre en demeure car elle juge abusif de l'obliger à payer ce montant sans pouvoir l'étaler sur plusieurs années ?

Tous les autres copropriétaires sont en mesure de financeur leurs travaux et ne souhaitent pas prendre d'emprunt, donc un emprunt de copropriété n'est à priori pas possible...

Elle a d'abord réagi en disant qu'elle n'aurait pas de choix que de vendre son appartement si on validait ces travaux (cependant elle était d'accord pour le toit et les terrasses, soit déjà un montant de 24 000 € à sa charge....) mais menace de saisir le juge de paix si on insiste pour faire aussi les façades, et de demander en plus une révision des quote part car pas de chance, elle a la plus grosse part qu'elle estime non justifiée.

Je ne souhaite évidemment pas la forcer à vendre son appartement, mais il ne me semble pas juste non plus de tout mettre en suspens car elle a un problème de financement ? D'autant que les prix augmentent sans arrêt, nous ne voulons pas attendre plusieurs années et y perdre financièrement.

Merci d'avance pour votre aide!

A priori, je dirais que votre copropriétaire doit s'acquitter de sa part dans les travaux décidés par l'AG. Elle peut cependant toujours aller en justice de paix (dans les 4 mois qui suivent l'AG), mais à elle de constituer un dossier et motiver son refus. Je ne pense pas que le juge ferait annuler la décision prise en AG sans un très bon motif ou une irrégularité.

La question qui vient à l'esprit est aussi la suivante : quid du fonds de réserve ? Celui-ci est obligatoire et doit être alimenté régulièrement.

Si un prêt doit être sollicité, c'est au copropriétaire de le faire en son nom, et pas à l'ACP. qui n'est dans le cas présent pas demandeuse.

Concernant l'urgence, l'ACP peut facilement invoquer la nécessité d'isoler, mais aussi l'avantage actuel des primes, qui risque de diminuer ou disparaitre dans le futur. L'isolation devient primordiale pour le PEB aussi.

Concernant les quotités, la personne concernée est libre de monter un dossier et introduire une demande. Ceci impliquera des frais (!) importants et demandera du temps. Avec avocat, expert, géomètre... et sans doute assez peu de chances d'obtenir satisfaction sauf anomalie manifeste et importante. Cela restera sans doute une menace sans suite...

#1367 Re : Législations régionales » BXL: droit de préférence pour les locataires d’un logement mis en vente ? » 21-09-2023 06:45:41

Dans le cas contraire, le bien peut être vendu sur le marché classique. Une protection du locataire est toutefois prévue. Si un logement lui est proposé par exemple à 350 000 euros, et qu’il renonce à l’acheter à cause de son prix, il ne pourra pas être vendu moins cher à un autre acquéreur. L’objectif est de s’assurer que le locataire bénéficie des mêmes conditions que les autres candidats.

Nawal Ben Hamou est un danger absolu ! C'est une entrave à la liberté d'un propriétaire de disposer librement de son bien. Un prix peut se négocier librement, c'est un principe absolu que le PS ne semble pas avoir absorbé. Une protection supplémentaire du locataire au détriment du bailleur.

Le propriétaire devra préalablement informer son locataire de la vente, par recommandé avec accusé de réception.

Celui-ci disposera de 30 jours pour répondre à l’offre de vente.

En cas de refus du locataire ou d’absence de réponse à temps, le propriétaire pourra ouvrir la vente à d’autres candidats.

Si le logement est proposé à un prix ou à des conditions plus favorables que prévu à un autre acquéreur, le propriétaire ou son notaire devra le notifier au locataire qui disposera d’un délai de 7 jours pour exercer son droit de préférence."

Cette version est moins pire... mais cela reste une contrainte anormale et inacceptable pour le vendeur qui ne peut disposer librement de son bien.

#1368 Re : Copropriétés forcées » Majorité requise pour le choix d'un entrepreneur » 06-07-2023 06:35:20

MarcoBrux a écrit :

A première vue, le syndic à tort. la décision de faire les travaux c'est 2/3 et le choix du prestataire c'est 50% + 1

Là nous sommes d'accord ! smile

#1369 Re : Copropriétés forcées » climatisation » 20-06-2023 16:46:25

MarcoBrux a écrit :

"Un trou dans la façade pour passer un câble ne requiert aucune demande" c'est justement pour ce point qu'il faut demander une autorisation. la façade est une partie commune et toute intervention sur une partie commune nécessite une autorisation de l'AG et vu qu'il s'agit de travaux ici (forer un trou, c'est 2/3).

Vous êtes sérieux ?? Je ne partage pas votre vision des choses. Mais je vous souhaite bien du plaisir lors de vos AG !

Monsieur le Syndic, je voudrais accrocher un thermomètre sur le mur extérieur près de la fenêtre de ma chambre. Merci de bien vouloir porter à l'odj de la prochaine AG que je sollicite l'autorisation de procéder à ces travaux. Ceci m'obligerait à perforer le mur. Je vous ferai parvenir si nécessaire un schéma du thermomètre de huit centimètres de hauteur et deux de large. La couleur sera d'un RAL similaire à celui de la peinture de la façade. Le trou qui devra avoir une profondeur de quatre centimètres et un diamètre de six millimètres. Vu l'urgence et l'approche probable d'une très prochaine canicule, ne pensez-vous pas qu'il serait judicieux de convoquer une AGE ? (Signé Mr XXX propriétaire de l'appartement 148 au 16e étage) devil

PS. Je profite de la présente pour vous aviser que Madame Machin, ma voisine, a fait le mois passé quatre trous dans le mur pour fixer une moustiquaire devant la fenêtre de sa chambre. Ci-joint les photos. De plus, cette moustiquaire modifie l'aspect extérieur de l'immeuble et entrave la vue de manière désagréable quand la lumière intérieure n'est pas assez vive. Merci de prendre les mesures nécessaires dans les plus brefs délais.

Oui, je sais...je pousse bobonne.

#1370 Re : Copropriétés forcées » Convocation AG: Renouvellement contrat de syndic ? » 16-06-2023 00:05:00

MarcoBrux a écrit :

Je ne suis pas certain d'avoir compris la remarque...je parlais de ce contrat précis signé pour 3 ans. chaque année, le syndic fait un rapport d'évaluation de tous les contrats et l'AG peut décider d'y mettre fin si elle le souhaite ( sous réserve d’indemnisation si le contrat est rompu avant l'échéance contractuelle)

Le syndic fait un rapport d'évaluation de tous les contrats ?  Vous ne pouvez pas attendre de lui qu'il s'auto-évalue non plus. Et je ne suis pas convaincu que suite à ce rapport vous puissiez décider tout simplement de mettre fin à un contrat donné.

Selon moi, pour rompre un contrat, il faut plus qu'un "rapport d'évaluation". Le point doit être porté à l'ordre du jour. Par exemple Ascenseur : état de la situation, contrat de la firme XXX, proposition de la firme ZZZ VOTE

Comment serait-il possible à un CP de donner une instruction de vote à un mandataire si une décision non prévue peut être prise simplement suite à un "rapport" verbal ?

De plus, rompre un contrat ne s'improvise pas. On ne vire pas un syndic (ou même un ascensoriste) sans avoir au préalable une solution de remplacement qui semble meilleure.

Par contre, il peut être plus simple de changer de fournisseur énergétique par exemple. Le syndic envoie un tableau avec le prix du fournisseur actuel et une ou deux propositions qui peuvent être plus attractives. Et à l'odj : Fournisseur énergétique EEE Contrat actuel, examen de la situation, propositions LLL et MMM. VOTE

Pour moi, il ne peut être voté que sur un point pour lequel un vote a été explicitement prévu dans la convocation.

#1371 Re : Copropriétés forcées » climatisation » 20-06-2023 16:46:25

MarcoBrux a écrit :
syndicpastures a écrit :

Ceci dit, je n'ai toujours pas la réponse à ma question: quelle majorité pour ce problème en AG?

Mon avis:
- vérifier ce que les statuts disent à ce sujet
- si les statuts sont muets, la décision doit se faire à 2/3, il s'agit des travaux concernant une partie commune ( trou dans la façade)

Pour moi, si les statuts sont muets, il s'agit simplement de modifier le ROI en acceptant -sous conditions- q'un CP place un objet sur sa terrasse.
Cela demande une majorité de 50+1

Un trou dans la façade pour passer un câble ne requiert aucune demande.

#1372 Re : Copropriétés forcées » Convocation AG: Renouvellement contrat de syndic ? » 16-06-2023 00:05:00

Chokotoff a écrit :
rexou a écrit :

Concernant la validité des convocations, vous pouvez contester la validité de l'AG et demander son annulation en justice de paix. La question est de savoir ce que cela pourrait vous apporter de positif ?

Je rejoins totalement ce qu'écrivait Bada.

L'intérêt serait éventuellement de convoquer une nouvelle AGO en ajoutant le point à l'ordre du jour sur demande d'un copropriétaire.

Pour moi, beaucoup pour pas grand chose.

En effet !

Pour résumer : Action en justice, jugement, nouvelle convocation, nouvelle AG ---> tout cela pour rien si la majorité ne suit pas la demande de révoquer le mandat du syndic. Et le spectre d'une indemnité à payer, l'absence de grief grave ajoutés au désagrément de votre action et à l'absence de nouveau candidat syndic convaincant feront que le syndic ne sera plus que probablement pas éjecté.

Dans le contrat il est indique la penalite (3 mois), si la residence venait à rompre le contrat.
Je suppose que pour rompre le contrat, il suffit d'un courrier et ensuite organiser une AG pour choisir un nouveau gestionnaire ?

Vous supposez mal. Dans l'ordre, vous devez d'abord réunir et lister les griefs à l'encontre du syndic. Ensuite vous assurer que vous n'êtes pas le seul à désirer la révocation de son mandat. Si vous n'avez pas convaincu un nombre suffisant de CP -représentant suffisamment de quotités pour faire pencher la balance- ce sera pour une autre fois... Ensuite, vous devez proposer un ou plusieurs autres syndics-candidats. Et enfin, faire porter le point à l'odj d'une AG.

Si votre seul souci est l'envoi tardif des convocations, vous perdez votre temps et votre énergie.

#1373 Re : Informations en vrac... » Travaux et servitudes » 16-06-2023 05:41:06

Domitien a écrit :

Bonsoir,

J'ai vendu mon appartement il y a 16 mois. Quand j'étais propriétaire, mes locataires ont cassé deux escaliers en granito en 2007.
J'ai fait intervenir une société qui les a réparés.  Deux plus tard, l'une des réparations s'est décollée (j'ai essayé de contacter la société mais pas de réponse).

Dans le même immeuble, ma sœur possède aussi un appartement.  En 2007 et en 2014, elle a fait des travaux de plomberie ( gaz et eau) et  a fait passer les tuyaux par le garage qui appartient à un autre propriétaire avec son accord évidemment.

Aujourd'hui,  elle met en vente cet appartement et le propriétaire du garage  lui a envoyé un courrier recommandé en lui demandant : que faire des escaliers "que j'ai cassé ", qu'elle doit enlever ses tuyaux qui arrivent au garage ou alors c'est lui qui les coupera (c'est bien noté comme cela dans son courrier) et l'accuse indirectement que c'est de sa faute aussi que le sol de son garage s'est affaissé !!!! Il n'est jamais venu avant dire ou montrer s'il y avait des problèmes.

En ce qui me concerne, je pense que comme j'ai vendu mon bien,  je pense ne plus être concernée.  De plus, comme ce monsieur n'a pas mon adresse, il s'adresse à ma sœur. Je pense que ce n'est pas légal.

Concernant ma sœur, quels sont ses droits ou obligations ? Surtout que ce monsieur a laissé tant d'années ces installations.

Ce courrier est-il légal?

Je vous remercie pour vos réponses.

Vous avez vendu votre appartement dans l'état dans lequel il se trouvait il y a 16 mois. Plus personne ne peut vus reprocher maintenant des escaliers cassés en 2007 ! Oubliez simplement cette histoire d'escaliers !  smile)

Concernant votre soeur, quels sont les échanges écrits qui ont eu lieu ? Le propriétaire du garage a-t-il donné son accord écrit pour le passage de ces tuyaux ? Ou au moins y a-t-il un échange de courrier attestant qu'il avait connaissance de cette installation ?

Pour l'affaissement du sol, un expert doit se prononcer pour dire quelle en est la cause probable. Mais à priori cela ne peut être reproché à votre soeur.

#1374 Re : Locations et baux » Nombre d'exemplaires » 15-06-2023 12:25:43

grmff a écrit :

Pour limiter la quantité de papier, mon bail contient la clause suivante:

19. Annexes
Le Gouvernement Wallon a arrêté une annexe avec des explications synthétiques et pédagogiques par arrêté du 5 juillet 2018. Chaque partie est responsable de l'annexer à la présente.

.


Chaque partie est responsable de l'annexer à la présente...

Simplement génial ! J'adore !!!

Et ce serait valable aussi pour Bruxelles ?

#1375 Re : Copropriétés forcées » Convocation AG: Renouvellement contrat de syndic ? » 16-06-2023 00:05:00

christopheEU a écrit :

En effet, nous avons signe un contrat pour trois ans mais lors du vote, nous avons bien demande que chaque annee le point sur le renouvellement soit mis à l'ordre du jour  ->  Ce qui n'est pas le cas, et bien sur pas de trace dans le PV de l'annee derniere ...

N'est ce pas une obligation du syndic de mettre ce point à l'ordre du jour ?

Il est incohérent de mettre à l'odj le renouvellement du mandat du syndic si ce mandat n'est pas à son terme. Si vous vouliez débattre chaque année du renouvellement du syndic, il suffisait de signer un mandat d'un an et pas de trois.

Par contre, si vous avez des griefs justifiant votre désir de mettre fin à ce contrat de manière anticipée -en payant les indemnités contractuelles prévues- vous êtes libre soit

- de réunir 20% des quotités pour signer un courrier demandant la réunion d'une AGE
- de demander que ce point soit mis à l'odj de la prochaine AGO de juin 24

Concernant la validité des convocations, vous pouvez contester la validité de l'AG et demander son annulation en justice de paix. La question est de savoir ce que cela pourrait vous apporter de positif ?

Je rejoins totalement ce qu'écrivait Bada.

#1376 Re : Copropriétés forcées » climatisation » 20-06-2023 16:46:25

grmff a écrit :
syndicpastures a écrit :

Il y a utilisation des parties commune pour un usage personnel. Cela nécessite donc un changement dans le ROI Est ce alors 2/3 des voix?

Généralement, les balcons sont communs à usage privatif. Et la pose d'un airco est privative... Votre argument ne tient pas.

Il est clair que là n'est pas le problème. Bien sur que l'usage du balcon est privatif. Il peut exister deux problèmes à mon sens :

1. Modification de l'aspect extérieur du bâtiment si l'engin est visible de la rue, et accessoirement un ROI qui interdirait d'entreposer des objets sur les terrasses (par exemple si celles-ci sont des "évacuations de secours" potentielles.

2. Nuisances sonores provoquées par le fonctionnement de l'appareil. Et ce problème est réel et incontournable.

#1377 Re : Locations et baux » Nombre d'exemplaires » 15-06-2023 12:25:43

grmff a écrit :

Réponse c, un exemplaire par partie: propriétaires, locataires et garants.

Trois preneurs distincts n'auraient donc droit qu'à un seul exemplaire, ne représentant ensemble qu'une partie ? Un peu surpris, mais dont acte...

#1378 Re : Locations et baux » Nombre d'exemplaires » 15-06-2023 12:25:43

Chokotoff a écrit :

Si c'est b., sachant qu'il y a parfois plusieurs personnes qui agissent comme bailleur et comme preneur, sans compter Maman, Tatie Jacqueline et Cousin Hubert pour les garants, la rame de papier va finir par y passer... roll

Question simple, réponse simple : C'est "b".

Vous pouvez économiser le papier en compactant votre bail sur un minimum de feuilles et en éliminant tout ce qui est inutile, comme le jardin si pas de jardin, l'entretien du toit et des corniches pour un appart, les rémunérations de concierges inexistantes, etc.

Il n'est d'autre part pas vraiment utile de lister tous les preneurs si vous louez à une colonie. Deux preneurs et un ou deux garants sont largement suffisants. N'oubliez pas que si vous avez 10 preneurs et garants dans votre bail toute assignation en justice doit être adressée à chacun d'eux ! Pareil pour les significations de jugements. Limitez donc votre liste aux seules personnes solvables dans la mesure du possible...

#1379 Re : Copropriétés forcées » climatisation » 20-06-2023 16:46:25

grmff a écrit :

Si l'installation est visible de l'extérieur, il faut l'avis de l'AG car cela change l'aspect du bâtiment. Ce changement d'aspect ne me semble par nécessiter une majorité spéciale, c'est donc la majorité absolue (strictement plus que 50%) qui est d'application.

Si l'installation est invisible, le copropriétaire fait ce qu'il veut.

Un bémol à la dernière phrase : Il faut aussi tenir compte de l'élément "bruit". Parce que si cette unité externe génère du bruit susceptible d'être entendu par les voisins, le CP ne fait pas ce qu'il veut, loin de là ! Et ces unités sont souvent bruyantes. Et fonctionnent de nuit par fortes chaleur...

#1380 Re : Copropriétés forcées » Formule de la chauffe de l'eau » 04-07-2023 23:38:21

KWH a écrit :

Merci, mais même dans des copropriétés flambant neuves avec des PEB A et B?
Techem y facture l'eau froide à 0,482€ /hl et l'eau chaude à 1,582€ / hl . Evidemment, ils n'ont pas connaissance des PEB....

Du coup, la majorité des frais de chauffage sont imputés à la chauffe de l'eau et pas au chauffage.
Pour 2022, la majorité des appartements (neufs) ont pour moins de 20€ de frais de chauffage par an, puisque tout est mis sur l'eau chaude.

Entre d'autres termes, je pense que TECHEM / ISTA utilisent toujours et encore leur bonne vieille formule d'il y a 20 ou 30 ans, alors que les contraintes énergétiques pour obtenir un PEB A ou B, sont telles qu'il n'y a probablement plus toutes ces déperditions dont vous parlez pour chauffer l'eau chaude dans une copropriété neuve. Les chaudières au gaz ont probablement des rendements tout autre qu'il y a 20 ou 30 ans...

C'est la copro qui donne instruction à Techem pour la clé et la méthode de répartition des frais. Le rendement des chaudières influe tant l'eau chaude que le chauffage.

Il serait par exemple possible de prévoir des frais de chauffage fixes par unité de chauffe (radiateurs dans chaque appart). Par exemple 50% des frais de chauffage (représentant eux-même 60, 70 ou 80% de la consommation énergétique totale) à répartir sur le nombre de radiateurs existants, et l'autre moitié à répartir selon les relevés des calorimètres.

Pour la part de consommation à impartir à la chauffe de l'eau, la clé de répartition peut aussi être adaptée. Techem applique finalement la clé de répartition choisie par l'ACP parmi parmi les différentes possibilités qui sont proposées.

Mais quel que soit le choix, le calcul devra s'effectuer sur des bases forfaitaires qui ne correspondront jamais à un paiement exact des frais réels.

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