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#121 Re : Copropriétés forcées » Travaux d'isolation dans une copropriété » 08-11-2019 17:23:02

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous pour vous remercier de vos nombreux conseils.
Comme je vous l'ai dit la copropriété est petite et il n'y a en fait que 4 propriétaires. Nous avons eu des discussions importantes lors de la rénovation de l'ascenseur et nous sommes arrivés à un consensus. J'espère qu'il en sera de même ici, un des autres copropriétaires ayant déjà mentionné la nécessité d'isoler la toiture. En tout cas il est hors de question que j'aille en justice.
Je vais donc suivre vos conseils et préparer un dossier ur les consommations actuelles d'énergie et les gains possibles avec une isolation. J'avais perdu de vue la possibilité de primes à l'isolation pour les copropriétés. Merci de me l'avoir rappelé.
Bon week-end à tous.

#122 Re : Copropriétés forcées » Travaux d'isolation dans une copropriété » 08-11-2019 17:23:02

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour vos commentaires et conseils.
Je voulais préciser que ce sont mes parents qui ont acheté cet appartement il y a plus de 30 ans, à une époque où il n'était pas encore question de PEB.
Je regrette d'avoir été imprécis dans mon texte. je voulais dire que 30% des frais de chauffage sont à charge de l'ensemble de la copropriété et répartis selon les quotités des lots; les 70 % restants sont facturés à chacun des lots selon sa propre consommation.
Nous avons de bonnes relations au sein de la copropriété et il n'est donc pas question d'envenimer les choses en s'adressant à un juge. Je vais essayer d'être convaincant et si je n'y arrive pas j'attendrai que la loi change. Au vu de l'importance que prennent les problèmes énergétiques et notamment l'isolation des logements on peut s'attendre à l'intervention du législateur pour obliger les propriétaires à améliorer les performances énergétiques de leurs logements.
Encore merci à tous.

#123 Copropriétés forcées » Travaux d'isolation dans une copropriété » 08-11-2019 17:23:02

aqueduc
Réponses : 21

Bonjour à tous,
Je m‘adresse à ce forum pour un problème d’isolation dans une copropriété, problème qui ne doit pas être exceptionnel.
Je suis le propriétaire d’un appartement dans une copropriété de 4 étages et 5 appartements. Mon appartement est situé au 4ème étage, sous une toiture plate. Alors que l’immeuble est dans une rangée de maisons, une des façades latérales est exposée aux intempéries car l’immeuble voisin est plus petit et s’arrête au niveau de notre troisième étage. Ceci explique que le PEB de l’appartement est G. Que faire donc pour améliorer le confort des locataires et diminuer leurs frais de chauffage ?
1/ Je me propose de demander au syndic de mettre à l’ordre du jour de notre prochaine AG l’isolation de la toiture. J’imagine que ce point sera soumis au vote et qu’il m’appartient de convaincre les autres copropriétaires de l’intérêt de ces travaux. Un argument à faire valoir est que 30% des frais de chauffage sont à charge de la copropriété, les 70% restants étant répartis en
2/ En ce qui concerne l’isolation du mur, elle doit aussi être approuvée par l’AG de notre copropriété mais je pense qu’elle nécessitera aussi l’accord (et peut-être l’indemnisation ?) de la copropriété voisine.
Ai-je une vue correcte de la situation ? Si l’AG de ma copropriété refuse les travaux comment puis-je faire avancer les choses ? L’isolation des logements est dans l’air du temps et j’ai lu qu’elle pourrait devenir obligatoire. Serai-je obligé de réaliser ces travaux à mes frais si la copropriété refuse de les faire?
D’avance je vous remercie des avis et conseils que vous me donnerez.

#124 Re : Copropriétés forcées » Mise en conformité de l'acte de base » 31-08-2018 16:39:18

Bonjour à tous,

Désolé pour mon manque de rigueur dans les termes utilisés. L'AG de 1965 a effectivement profondément modifié la répartition des charges et non pas la répartition des quotités. L'acte de base a été actualisé selon les termes de la loi de 2010 mais n'a pas intégré la modification de la répartition des frais de l'AG de 1965. D'où ma question sur la grille de répartition des frais à appliquer: celle de l'acte de base nouvellement actualisé ou celle approuvée par l'AG de 1965.

#125 Re : Copropriétés forcées » Mise en conformité de l'acte de base » 31-08-2018 16:39:18

Rebonjour,

Merci pour vos réponses.
L'acte de base est modifié sur la base de la loi de 2010. Nous n'avons pas encore discuté en AG de la loi de 2018.
En ce qui concerne les modifications de la répartition des frais je donnerai deux exemples: la copropriété est constituée de studios, d'appartements à une chambre et d'appartements à deux chambres. l'acte de base prévoyait une répartition des frais selon les surfaces des lots. Les premiers lots vendus furent les appartements les plus grands, localisés aux étages supérieurs.
L'AG de 1965 a décidé de répartir les frais par lot (1 studio = 1 appartement à 1 ou 2chambres) et de ne plus tenir compte de l'étage des appartements pour calculer les frais d'ascenseur.
La décision de 1965 n'est jamais transmise aux acheteurs surpris de voir le calcul de leurs charges.
Le syndic est une société bien connue à Bruxelles agréé par l'IPI.

#126 Copropriétés forcées » Mise en conformité de l'acte de base » 31-08-2018 16:39:18

aqueduc
Réponses : 14

En 2000 je suis entré dans une copropriété créée en 1960. Les 5 premiers copropriétaires ont, en 1965, décidé à l’unanimité de modifier (à leur avantage) la répartition des frais prévue dans l’acte de base. C’est cette règle modifiée qui a été appliquée depuis lors.
L’ACP modifie actuellement l’acte de base selon une loi récente sur les copropriétés mais sans intégrer les décisions prises lors de l’AG de 1965 et reprend au contraire la répartition des charges prévue dans la version initiale de l’acte de base. Ce nouvel acte de base sera approuvé à l’unanimité des copropriétaires.
Pouvez-vous me préciser sur quelle base devra le calcul des charges après l’approbation unanime du nouvel acte de base ? 
D'avance merci pour votre avis.

#127 Re : Copropriétés forcées » Répartition de frais - Abus de majorité? » 29-03-2018 13:20:25

Bonsoir,

Sur vos conseils je me suis adressé aux entreprises qui avaient été contactées par le syndic afin de leur demander un devis ne concernant que le remplacement du revêtement de la cour de garages. Mais je n’ai pas eu beaucoup de succès.  Voilà un exemple de réponses reçues :

"Dans les copropriétés les demandes, pour que nous puissions y répondre, doivent émaner du syndic vous représentant ou d’un architecte missionné." 

J’ignore comment les faire changer d’avis et j’ai donc demandé à ces sociétés d’envoyer les devis au syndic. J’attends la suite que ces sociétés donneront à ma demande.
Encore merci pour vos conseils.

#128 Re : Copropriétés forcées » Répartition de frais - Abus de majorité? » 29-03-2018 13:20:25

Bonjour à tous,

Je vous remercie de vos réponses qui me laissent un peu perplexe.
Le cahier des charges prévoit à la fois le remplacement de l'étanchéité et la remise en état du revêtement de la cour des garages. C'est sur cette base que la gérance a fonctionné et elle a donc reçu des devis reprenant l'ensemble des travaux. Si la ventilation de certains postes entre propriétaires des garages et l'ensemble de la copropriété ne pose pas problème, ceci est loin d'être évidente pour l'ensemble de chaque devis et peut donc mener à discussion.
Je me propose donc, ainsi que certains d'entre vous l'ont suggéré, de demander des devis ne concernant que le remplacement du revêtement de la cour. Pouvez-vous me dire si je dois passer par la gérance afin qu'elle demande ces devis ou si je peux les demander moi-même?  Je crains que la gérance refuse de les demander puisque, logiquement, elle est plus encline à collaborer avec le groupe de copropriétaires le plus à même d'emporter la majorité lors de l'assemblée générale.
Pourrait-on me donner les références du jugement de 2011 qui fait jurisprudence?
Merci encore pour vos conseils.
J.P.

#129 Copropriétés forcées » Répartition de frais - Abus de majorité? » 29-03-2018 13:20:25

aqueduc
Réponses : 13

Bonjour à tous,

Mon problème concerne la répartition des frais pour des travaux à effectuer sur une aire de manœuvres dans une copropriété où je suis propriétaire d’un garage.
La copropriété, après de nombreuses années de discussions, s’est mise d’accord sur le fait que les frais de revêtement et d’entretien de l’aire de manœuvre des garages sont à charge uniquement des copropriétaires des emplacements. Par contre les travaux pour réparer des problèmes d’étanchéité sont à charge de l’ensemble des copropriétaires.
Le revêtement de la cour de garages n’est pas en bon état et a déjà fait l’objet de plusieurs réparations. Cette aire de manœuvre recouvre des emplacements en sous-sol ainsi que des caves et des infiltrations sont apparues. La copropriété a décidé d’effectuer une remise à neuf de cette aire de manœuvre ce qui signifie enlever le revêtement et les couches sous-jacentes ; enlever la membrane d’étanchéité existante, la remplacer et ensuite finaliser la cour.
Différentes sociétés de travaux ont soumis des devis qui varient de 100.000 à 150.000 Euros parmi lesquels , selon les propositions du syndic, les 2/3 seraient à charge des copropriétaires des emplacements et 1/3 à charge de l’ensemble de la copropriété. L’assemblée générale de l’an dernier a examiné ces devis sans voter formellement sur un budget. C’est le devis le plus élevé qui semblait avoir reçu le meilleur accueil car selon la gérance il présente les meilleures garanties sur la durabilité de l’étanchéité.
Vu l’importance du budget (la dépense pourrait avoisiner 10.000 Euros par garage), je me pose plusieurs questions.
1/ Comment évaluer la part des devis qui incombe seulement aux garages et celle qui incombe à l’ensemble de la copropriété ?
2/ Si l’assemblée doit se prononcer sur cette répartition, comment éviter un abus de majorité, les garages ne représentant qu’un infime fraction de la copropriété ?
3/ Puisque la cour doit être entièrement détruite pour un problème d’étanchéité n’y a-t-il pas obligation de remise en état après avoir remplacé l’étanchéité ? (Dans cette perspective la majorité  des travaux serait à charge de l’ensemble de la copropriété).
4/ Peut-on envisager que les travaux d’étanchéité d’une part et les travaux de revêtement fassent l’objet de deux devis différents ?
D’avance je vous remercie de vos réponses.

#130 Copropriétés forcées » Gestion de la location de la conciergerie » 19-10-2017 10:32:08

aqueduc
Réponses : 4

Bonjour,

Le problème concerne une copropriété d’une trentaine de CP. Il a été décidé il y a plus de 15 ans de supprimer le poste de concierge et de louer la conciergerie de 35 m². Les loyers sont versés dans le fonds de réserve pour financer des travaux.

Jusqu’à présent le syndic gérait la location (recherche de locataire, reçu des loyers et transfert vers un fonds de réserve, entretien de la conciergerie, calcul des charges de la conciergerie, etc...). Il semble que cette gestion n’ait pas été des plus performantes : le loyer est resté proche de ce qu’il était il y a 15 ans, de l’ordre de 250 Euros ce qui est, semble-t-il, assez peu pour la commune (Uccle). A tel point qu’on soupçonne le locataire de sous-louer la conciergerie, ce qu’il ne peut évidemment pas faire en vertu du bail mais qui est difficile à prouver. Bref le syndic considère qu’il n’entre pas dans son mandat de louer la conciergerie et a annoncé à l’ACP que, l’an prochain, il en abandonne la gestion. Comment l’ACP peut-elle reprendre en main cette gestion ? devons-nous confier celle-ci à une agence immobilière si ce n’est plus le syndic qui gère la conciergerie, comment faire entrer les loyers dans la comptabilité de l’immeuble et effectuer le transfert dans le fonds de réserve ? nous avons envisagé de vendre la conciergerie mais il est difficile d’atteindre les 4/5 requis. N’est-ce pourtant pas la solution la plus raisonnable pour la copropriété ?
D’avance merci pour vos conseils et suggestions.

#131 Re : Copropriétés forcées » Unanimité lors d'une assemblée générale » 13-10-2017 19:15:20

Bonjour à tous,

Je suis d’accord avec Rexou. La copropriété compte depuis 5 ans un CP supplémentaire contre lequel personne ne s’est opposé. Il a dû participer à des votes avec certaines quotités que personne n’a contestées. Certes le CC n’a jamais signalé la séparation différente des charges entre les deux nouveaux lots mais je n’ai, pour ma part, jamais entendu dans une AG un CC faire rapport sur la répartition des charges. En général ils examinent les dépenses, contrôlent qu’elles sont toutes étayées par des factures, et correspondent à des dépenses initialement prévues en AG. Donc la copropriété unanime a vécu sans contestation dans une répartition contre laquelle elle s’était opposée il y a 5 ans. Pour quelle raison s’y opposer maintenant ? Aucun argument raisonnable ne semble justifier un refus à la demande du CP vendeur si ce n’est une question d’amour propre et le sentiment d’avoir été bafoué il y a 5 ans. Mais je pense que l’attitude raisonnable consiste à accéder à la demande du CP vendeur. C’est évidemment avec un certain soulagement que j’ai lu que l’ACP peut se désolidariser des CP qui refusent la modification de l’acte de base, au risque de se retrouver devant le JDP. 
La question de la signification du mot unanimité n’est pas encore claire à mes yeux. Concerne-t-elle l’ensemble des CP dans la copropriété ? auquel cas si un CP est absent et non représenté il bloque toute décision. Ne concerne-t-elle que les CP présente ou représentés en AG ? Auquel cas, comme les noms des CP qui s’opposent à une décision sont repris dans le PV de l’AG, il sera facile au CP vendeur de savoir qui appeler en justice.
Merci encore à tous.

#132 Re : Copropriétés forcées » Unanimité lors d'une assemblée générale » 13-10-2017 19:15:20

Bonjour à tous,

Pour répondre aux questions posées:
1/ Il s'agit du même syndic qu'il y a 5 ans;
2/ Chaque copropriétaire a le décompte de ses charges et n'a pas accès aux décomptes des autres copropriétaires. Dans la mesure où la nouvelle répartition des quotités entre les deux lots concernés n'a pas modifié les charges des autres copropriétaires, personne n'a rien vu. Le seul copropriétaire concerné est celui qui a acheté le flat il y a 5 ans. mais comme les quotités de son flat sont probablement inférieures aux quotités de l'appartement décrit dans l'acte de base il paie moins de charges qu'attendu. Il n'a donc rien dit.
3/ Les PV des assemblées générales ne mentionnent rien sauf le PV d'il y a 5 ans dans lequel figurait le résultat négatif du vote.
Bien à vous.

#133 Re : Copropriétés forcées » Unanimité lors d'une assemblée générale » 13-10-2017 19:15:20

Bonsoir à tous,

Un grand merci pour vos réponses.
Je suis, moi aussi, surpris de la vente du flat malgré le refus de l'assemblée générale et le fait que l'acte de base ne donne aucune description du bien vendu à cette époque. Je me demande comment un notaire a pu vendre un flat qui n'existat pas et comment la gérance a pu lui donner toutes les informations concernant ce bien (notamment part dans le fonds de réserve, participation au fonds de roulement). J'ignore si c'est le même notaire qui doit intervenir ici. L'assemblée générale prochaine nous dira ce qu'il en est.
Le copropriétaire qui souhaite vendre a bien effectué les démarches à l'urbanisme et a besoin de la modification de l'acte de base pour définir l'appartement à vendre et lui donner une existence dans l'acte de base. Le gérant nous assure que la vente de cet appartement ne changera rien aux charges des sutres copropriétares. Je ne manquerai pas de lui demander comment il répartit actuellement les charges entre le flat déjà vendu et l'appartement à vendre. Qui a décidé de cette répartition? quand? sur quelle base? qu'en pense le propriétaire actuel du flat?
Le vote négatif de l'assemblée générale pour la vente du flat il y a 5 ans semble montrer que le copropriétiare vendeur n'est pas très populaire. Le vote risque donc d'être encore une fois négatif (d'autant plus qu'il faut l'unanimité pour que le point soit accepté). Le copropriétaire vendeur risque donc de se retrouver dans une impasse. Si le problème arrive au tribunal et si j'étais JDP j'accéderais à la demande du copropriétaire vendeur pour plusieurs raisons:1/ la modification de l'acte de base indispensable pour donner une existence à la fois à l'appartement à vendre et au flat vendu ne coutera rien à la copropriété; 2/ le nouvel acte de base établira la nouvelle répartition des charges et il est donc facile de s'assurer que les autres copropriétaires ne verront pas leurs charges être modifiées; 3/ dans ces conditions il sera difficile aux autres copropriétairese de convaincre le JDP que la modification de l'acte de base leur cause préjudice ; 4/ la modification de l'acte de base et la vente de l'appartement feront sortir de la copropriété un copropriétaire qui, s'il devait rester, risquerait dans les années futures de nuire à la sérénité des assemblées générales.
Donc même si on peut dire que le copropriétaire vendeur s'est mis lui-même dans mes problèmes et si, sur le plan moral on peut penser que le JDP ne devrait pas accéder à sa demande je pense que, dans l'ntérêt de la copropriété, le juge devrait quand même accepter la modification de l'acte de base.
En fait ma question innitiale portait surtout sur qui devrait éventuellement supporter les frais de justice. Si un seul copropriétaire s'oppose à la modification de l'acte de base et si son vote pousse le vendeur à aller en justice, tous les copropriétaires sont-ils solidaires de celui qui a refusé et en conséquence sont tenus de participer au paiement des frais entrainés par ce dossier qui passerait en justice (avocat, justice, dossier de la gérance).
Encore merci de vos remarques constructives et étayées.

#134 Copropriétés forcées » Unanimité lors d'une assemblée générale » 13-10-2017 19:15:20

aqueduc
Réponses : 20

Bonjour à tous,

Un copropriétaire a réuni deux appartements contigus (appartement à une chambre) qu’il a occupés durant de nombreuses années. Il y a 5 ans il a voulu en vendre un mais modifié puisqu’il a voulu vendre un flat l’autre partie ayant deux chambres. Il a demandé l’autorisation de l’assemblée générale qui lui a refusé cette nouvelle répartition de ces deux lots. Il a passé outre de la décision négative de l’assemblée générale et a vendu le flat. Ce copropriétaire veut vendre cette fois l’autre partie (appartement à deux chambres) mais le notaire lui refuse la vente puisque cet appartement n’est pas décrit dans l’acte de base.
Le gérant a mis le point à l’ordre du jour et le copropriétaire vendeur demande l’autorisation de modifier à ses frais l’acte de base. Cette modification de l’acte de base concernera uniquement la description des deux lots concernés et n’aura donc aucune conséquence sur les charges des autres copropriétaires mais il faut l’accord unanime des copropriétaires pour que l’acte de base puisse être modifié. Le copropriétaire vendeur-demandeur menace d’aller en justice s’il ne reçoit pas l’accord de l’ensemble des copropriétaires. Dans la mesure où cette modification de l’acte de base est indispensable pour sortir de l’impasse dans laquelle le copropriétaire s’est mis et dans la mesure où cela n’aura aucune conséquence financière pour les autres copropriétaires je pense que si le problème passe en justice de paix le juge tranchera en faveur du copropriétaire demandeur-vendeur.
Qu’en est-il si le point mis à l’ordre du jour est refusé faute d’unanimité ? si seuls quelques copropriétaires refusent la modification de l’acte de base et si une procédure en justice est entamée l’assemblée générale des copropriétaires est-elle concernée ou seuls ceux qui refusent le point seront-ils appelés en justice ?
Merci d’avance de vos avis.

#135 Re : Copropriétés forcées » Relations propriétaire/locataire/syndic » 20-02-2015 11:48:09

Attention avec le vote "en globo" d'un tel acte. C'est très précaire.?  Remplacer l'acte de base exige en fait une siganture de CP, avec droit de vote ou non (100% des CP et pas une majorité des membres de l'AG).

La coordination en soi n'exige qu'une majorité de 50%+1 si elle ne fait que coordonner des décisions, sans plus (= dans les cas où il n'y aucun choix).

Chaque choix doit être préalablement proposé explicitement (en mentionnant tous les choix proposés, aussi ceux proposés par un CP), délibéré et voté, selon la technique "vote par article".

Puis à l'AG suivante le texte coordonné est présenté à la délibération globale, derniers amendements et au vote



Bonjour,

Si je comprends bien votre réponse vous voulez dire que la modification de l'acte de base exige l'unanimité des copropriétaires alors que la coordination (l'actualisation?) n'exige qu'une majorité simple.
Ceci m'amène à poser une nouvelle question. L'acte de base initial a maintenant plus de 50 ans et au cours des cette période, certaines décisions ont été prises qui modifiaient certaines règles, comme par exemple les quotités dans certains frais. Ces décisions prises au fil des ans doivent-elles être intégrées dans la version actualisée de l'acte de base et, dans ce cas, avec quelle majorité? Si elles ne sont pas et donc si l'acte de base actualisé reprend les quotités de l'acte de base initial, quelle est la règle que le syndic doit appliquer pour répartir les charges: celles prises en assemblée il y a quelques années ou celles reprises dans le nouvel acte de base approuvé cet année?
D'avance merci.

#136 Re : Copropriétés forcées » Relations propriétaire/locataire/syndic » 20-02-2015 11:48:09

Est-ce un acte de base récent ?

Un grand merci pour votre intérêt. C'est un projet d'acte de base qui sera soumis à l'approbation d'une assemblée générale en mars. Il est destiné à remplacer un acte de base qui date des années '60.
Bonne journée.

#137 Copropriétés forcées » Relations propriétaire/locataire/syndic » 20-02-2015 11:48:09

aqueduc
Réponses : 7

Bonjour,


Je lis dans un acte de base le paragraphe suivant :
« En cas d’inobservation du règlement de copropriété par un locataire, par son sous-locataire ou cessionnaire de bail ou par tout autre occupant, le propriétaire, après second avertissement donné par le syndic, est tenu de demander la résiliation du bail ou de mettre fin à l’occupation ».

Je suis surpris de lire que le propriétaire doive intervenir dans ce qui n’est souvent qu’un problème de voisinage. N’appartient-il pas au syndic, dans le cadre de sa gestion de l’immeuble, d’intervenir auprès des occupants et si besoin de les convoquer devant le juge de paix au nom de la copropriété ?
Que pourrait-il arriver au propriétaire qui ne se plie pas à cet article de l’acte de base ? Quels sont les recours (notamment indemnités de rupture de bail) auxquels il s’expose de la part de son locataire ? Faudrait-il faire apparaître dans le contrat de location cette clause de rupture du contrat ?

Je lis d’autre part dans le même acte de base la phrase suivante :
« La location ou l’occupation ne peut se faire qu’à des personnes d’une honorabilité incontestable ».
Comment mettre cette règle en application ? Comment définir « honorabilité incontestable » et vérifier qu’un candidat locataire est conforme à cette définition ? comment être certain qu’un propriétaire occupant paiera toujours les charges de la copropriété ?
D’avance merci.

#138 Re : Copropriétés forcées » Définitions de certains frais » 15-02-2015 21:17:05

Bonsoir,

Je n'ai pas compris la remarque de Bada et ce que j'avais omis de dire dès le début. Je pensais avoir été complet dans ma demande d'explications sur les termes de l'acte de base et notamment sur la notion d'entretien immobilier.
Désolé donc s'il y a eu malentendu.

#139 Re : Copropriétés forcées » Définitions de certains frais » 15-02-2015 21:17:05

Bonsoir,

Non, l'acte de base n'impose pas que chaque emplacement soit assocoié à un appartement. Si tel était le cas il n'y aurait pas de problème de répartition des frais de cour de garage.

#140 Re : Copropriétés forcées » Définitions de certains frais » 15-02-2015 21:17:05

Bonsoir,

Une répartition des frais de reconstruction de la cour aux seuls propriétaires d'emplacements serait effectivement une décision que j'attaquerais en justice de paix. Mais le juge ou l'expert qu'il fera nommer retombera sur les mêmes problèmes que ceux posés ici: qu'entend-on par entretien immobilier une expression dont l'interprétation ne semble pas faire l'unanimité notamment lorsqu'on envisage des travaux de reconstruction pour cause de vétusté.
Merci de vos interventions et conseils.

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