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En lisant ce midi le Netto du DE TIJD dans mon fauteuil, j’ai appris que la TVA de 21% sera dues sur les honoraires de gérants, administrateurs, … payés à eux par leur firme. Info déjà disponible en français sur le site de « L’Echo » :
Les administrateurs assujettis à la TVA à partir d'avril
Celui qui exerce sa fonction d'administrateur, de gérant ou de liquidateur d'une entreprise via une société devra s'assujettir à la TVA à partir du 1er avril 2016. L'entreprise en question devra payer 21% de TVA en plus sur les services de l'administrateur, gérant ou liquidateur en question. Or, la plupart des entreprises - sociétés immobilières, établissements de soins, hôpitaux, holdings, compagnies d'assurance et institutions financières - ne peuvent pas récupérer cette TVA.
À l'origine, la mesure devait entrer en vigueur au 1er janvier, mais le ministre des Finances, Johan Van Overtveldt (N-VA), a décidé son report au 1er avril. Une circulaire devrait être publiée d'ici la fin de l'année pour donner plus de détails à ce sujet.
Dans le cas présent (je sais, je me répète) le syndic n'a rien à se reprocher. L'occupant du bien où se trouve le radiateur est seul responsable.
Vous le croyez vraiment?
(...)
2/ éviter de provoquer des fuites car l'ajout d'eau FROIDE en hiver dans un système chaud à 60° a déja provoqué des FUITES par dilatation des joints et c'est souvent le radiateur en bout de circuit qui va péter. Bref en voulant changer une bête vanne ou un radiateur en hiver on prend le risque en chaine d'avoir un souci ailleurs
Ce qui c'est "probablement" passé dans ma copropriété mi 2014. Une personne non-pro "bricolle" dans la chaufferie au niveau -1 et le purgeur collectif en bout du circuit (à 200m plus loin au niveau +9) "explose".
Dégats? La cabine moteur "mis hors état" d'un des deux ascenseurs renové en 2013, hormis d'autres dégats comme un dégat d'eau très important dans les parties privatives, ... . L'ascenseur n'est pas encore ni réparé ni remis en état (16 mois plus tard).
L'eau qui sortait du purgeur "à son initiative et pas sur ordre du syndic" a descendu du 8ème, pour "embellir" d'autres étages, en suivant les lois de la nature et pas la loi du pouvoir en place. Si je crois le point dans ce contexte mis à l'OJ de l'AG suivante, je comprends que le syndic veut faire un procès contre les lois physiques de la nature. J'en étoufferai de rire, si ce n'était pas si grave. .Je pourrais en dire plus, mais cela sort du sujet.
Ma conclusion personelle: à Bruxelles laisse purger votre système par un technicien agréé par l'IBGE.
Que disent vos statuts?
Que dit le permis d'urbanisme, dont copie en principe joint aux statuts?
Sans mention à l'acte de base, le radiateur est privatif. Ce n'est pas pour cela que vous pouvez en faire n'importe quoi...
Le syndic a réglé le problème commun. À vous de régler votre problème privé.
@Mac
Autrement dit: le radiateur est privatif, mais l'eau dedans est commun.
C'est à vous de faire ce qu'il faut pour que votre radiateur ne perd plus de l'eau commun.
Vous devez (faire) réparer le radiateur, mais pour le reconnecter il faut passer au moins par le syndic et probablement par le chauffagiste de l'ACP. Les frais de l’ACP dans ce contexte vous seront imputés.
Il-y-at-il une loi qui oblige Syndic démissionnaire de garder la comptabilité de l’ACP. Si oui combien de temps doit-il la garder ?
Tout joue sur le mot « démissionnaire ». Je suis d'accord avec les remarques de GT et grmff.
Un syndic démissionnaire est peut-être encore syndic tant qu'il n'a pas convoqué une AG, mais pas toujours, ... .
Un syndic démissionné par l'AG, un syndic avec un mandat non renouvelé par une décision explicite de l’AG, etc. … ne l’est plus.
Un syndic démissionné ne peut plus tenir la comptabilité de l’ACP, payer des factures, … . Il doit remettre les archives de l’ACP (y compris la compta) endéans les 30 jours de sa démission (= date certaine) à son successeur. Si pas de successeur au président de la dernière AG.
Il faut donc être plus concret.
Ou que l'huissier a également déposé une sommation/Signification chez le Syndic ce qui permet à la copropriété de ne pas rater des infos capitales
Redondant? Le huissier vient de passer dans mon immeuble pour signifier quelque chose à l'ACP (vu), mais il n'est pas passé chez le syndic (confirmé par luimême à moi).
TOUT document signifié, ... doit être remis à qui de droit et personne d'autre.
http://www.droitbelge.be/news_detail.asp?id=715
"L’article 577-8 § 4, 6° est complété et prévoit désormais que la correspondance recommandée est, à peine de nullité, adressée au domicile ou, à défaut, à la résidence ou au siège social du syndic et au siège de l’association des copropriétaires.
(...)
Pour régler le problème, l’assemblée générale pourrait désigner un copropriétaire chargé de réceptionner les courriers recommandés.
Le copropriétaire désigné pourra alors se présenter à la poste muni du procès-verbal d’assemblée générale qui le désigne à cette fin."
Le problème est que ce copropriétaire devient par ce fait un syndic adjoint avec une mission spécifique, avec toutes les conséquences (droit de vote à l’AG limité pour chaque point où un recommandé a été reçu par l'ACP, plus pas de procurations, assurance RC à charge de l’ACP, …)
Art. 577-8 CC
§ 5. Le syndic est seul responsable de sa gestion; il ne peut déléguer ses pouvoirs sans l'accord de l'assemblée générale et seulement pour une durée ou à des fins déterminées.
Principes :
Toute personne, tant physique que morale, doit avoir une boîte postale dans l’immeuble où il réside
Cette boîte doit être accessible publiquement.
Toute boite postale peut être utilisé par différentes personnes. J’ai ainsi déjà vu un « Business Center » avec une boite postale avec une série de +50 noms de firmes, qui avaient tous leur siège là, mais pas leur établissement.
Application concrète :
L’AG décide de fixer l’adresse de l’ACP et détermine le n° de la boite (accord avec le CP ou nouvelle boîte)
Le syndic fait ce qu’il faut pour adapter l’adresse dans la BCE, en utilisant la module « Private Search BCE », ...
Le syndic met le nom de l’ACP en clair sur la boîte aux lettres.
Le syndic suit éventuellement la procédure prévue par Bpost (voir son site: procuration postale) (deux possibilités).
Pour le reste voici un simple avis anonyme que je souhaite partager :
Les descriptions des logiciel comptable commerciaux 'spécial ACP' semble indiquer qu'il sont délibérément hors la loi. En effet, il refuse les principes indiqué dans le code civil.
Ayant reçu hier une copie d'une comptabilité de 2014 d'une ACP importante, je ne peux que confirmer à 200% cet avis anonyme.
En effet ce syndic a su, grâce à l'aide de son logiciel commercial (qui est déjà cité dans ce sujet), mettre une grosse partie des dépenses "officiellement" hors comptabilité (= hors contrôle par le commissaire aux comptes et par l’AG). Il s’agit ici d’une partie des frais liés aux sinistres, la justification du fonds de réserve, la justification de la repartions des frais de l’eau, le chauffage et l’électricité commune, etc. … .
Concernant la répartition des charges, il me semble normal que celle-ci soit hors plan comptable. Celle-ci est lié au règlement de copropriété et donc différente d'une ACP à l'autre. Un des buts du plan comptable normalisé est de comparer les ACP sur la même base.
En fait la comptabilité se décompose en trois comptabilités, étroitement liés entre eux:
la comptabilité générale, qui se concentre sur le présent (normalisé par l’AR du12.07.2012)
la comptabilité analytique, qui se concentre sur le passé (non normalisé mais doit tenir compte du plan comptable de l’ACP) et va repartir les charges enter les CP (à normaliser par le règlement de copropriété)
la comptabilité budgétaire, qui se concentre sur le futur (non normalisé mais doit tenir compte du plan comptable de l’ACP) et va justifier les demandes de provisions (à normaliser par le règlement de copropriété).
La répartition des charges est effectivement donc hors plan comptable de la comptabilité générale, mais lié au plan comptable de la comptabilité analytique, à déterminer par l’ACP, mais qui doit tenir compte de la structure du plan comptable de la comptabilité générale, pour être efficace.
Il est techniquement possible et autorisé, en créant des sous comptes comptables dans la comptabilité générale par type de répartition des charges, de rendre la tenue de la comptabilité analytique très facile et de le limiter à quelques opérations comptables trimestrielles ou annuelles.
Pour plus d'info lire entre autres: Wikipedia
Utilisé par la syndic actuel de mon ACP.
Produit Luxembourgois, utilisé au GD, France et Belgique.
Comme mon syndic actuel n'a pas encore remis un décompte depuis le 01.01.2013, ni montré quoi que ce soit, j'ai des doutes ... .
(...) La seule consultation du site WINAUDITOR ne permet pas d'affirmer que la SPRL "WINAUDITOR" met sur le marché un logiciel adapté au plan comptable minimum normalisé applicable aux associations de copropriétaires tel qu'il a été défini dans l'AR du 12 juillet 2012 et développé dans l'avis du 5 septembre 2012 (avis 201/14) de la commission des normes comptables (CNC) reprenant un exemple chiffré relatif à ce PCMN pour les ACP fixé par l'AR du 12 juillet 2012. (...)
Ayant hier lu des manuels je crois que ce logiciel a le potentiel pour pouvoir gérer une comptabilité d'ACP, telle que défini dans la loi, l'AR et l'avis.
Dans le manuel technique "Fonction IMPORT - EXPORT de WinAuditor" je lis à la page 4 le schéma "Import Compte généraux – plan comptable". Il me parait que les fonctionnalités pour adapter le plan comptable au plan minimal imposé par la loi ET au schéma spécifique de l'ACP sont présents.
Naturellement rien ne vaut un test pratique.
Personnellement je ne peux certainement pas faire ce type de test avant février/mars (test comparatif avec d’autres logiciels discutés sur PIM), vu les conséquences pratiques de mon accident de fin juin (cassé pied droit et épaule droite - reconvalescence plus lente que prévue) et d’autres choses plus prioritaires.
Actuellement je compose lentement une base de données des éléments qui peuvent servir dans ce test. Les fonctionnalités testés seront ceux repris dans l'exemple de l'avis, mais en tenant compte d'un ACP de 3 appartements (celle de ma sœur), une ACP de 40 appartements avec deux entrées (celle de mon frère) et la mienne (ACP de +200 appartements, … ).
Les données de test seront évidemment rendues anonymes.
Je maintiens que ce plan comptable est beaucoup trop détaillé et mal construit, vous avez le droit de penser autrement.
Je vais étoffer un peu ma réponse et préciser que j'édite un logiciel pour des syndics bénévoles et des petites copropriétés, pas des comptables...
La difficulté quand on doit saisir une écriture c'est de l'affecter sur le bon compte, et donc connaître ou retrouver ce compte.Si je prends l'exemple de l'eau, voilà les comptes qui contiennent "eau" dans le plan comptable minimal belge :
610330 Autre entretien surpresseur d'eau
610340 Autre entretien adoucisseur d'eau et traitement de l'eau
610360 Autre entretien conduites d'eau6120 Eau
612000 Redevance fixe et consommation / Eau
612010 Eau parties communes
612020 Sel pour adoucisseur d'eau
612030 Autres fournitures pour adoucisseur d'eau
612040 Fournitures pour traitement de l'eau
612050 Autres / Eau
615200 Eau / ConciergerieNan mais sérieusement, c'était vraiment la peine d'avoir un compte spécial pour "autres fournitures pour adoucisseur d'eau" ???
Evidemment que le comptable va faire sa sélection, moi-même je masque par défaut 90% des comptes mais ce niveau de détail est hallucinant.
Et encore j'ai pris l'initiative de compléter et de préciser les intitulés
Voir http://www.valcompta.net/forum/viewtopic.php?id=267En France (j'ai des tas d'autres griefs à l'égard du système français et mon propos n'est pas d'opposer l'un à l'autre) on va avoir des comptes beaucoup plus synthétiques :
601 pour l'eau
605 pour matériel
606 pour fournitures...
614 pour contrats de maintenance...Enfin bon, il faut faire avec mais les 200 comptes de charges de cet arrêté n'étaient sûrement pas nécessaires !
Là vous avez pris un excellent exemple qui prouve mon cas. Si cette série des comptes aurait existé en 1995, on aurait su dans mon ACP dès le début qu’on désactivait lentement l'adoucisseur d'eau pour "épargner de l'argent".
C'est la cause principale qu'on doit maintenant, après multiples sinistres les dernières années, rénover toute la chaufferie et tous les circuits d’eau de chauffage, d'eau froide & eau chaude en chauffage pour 250 appartements en 26 colonnes de 10 niveaux. Je n’ose pas calculer le nombre de Km de tuyauterie. L’AG a lieu dans quelques jours. Les rapports d'experts ont été distribués. Cela risque d'être houleux.
C’est un fait que la liste initiale du plan comptable est longue, chaque compte ne doit être repris que s’il y a des mouvements sur ce compte. Un logiciel efficace permettra de séparément activer/ajouter/désactiver des comptes, afin de ne présenter à l’encodage que les comptes « actifs ».
Ces comptes, pour vous superflues, ne sont certes pas nécessaires dans tous les cas, mais ils sont plus que nécessaires dans d'autres cas.
La loi est fait pour tous, pas exclusivement pour un cas spécifique.
Voulez-vous une loi spécialement pour les ACP qui ont besoin d'un adoucisseur?
La loi est faite pour tous les cas.
Autant les ACP de 2 appartements sans ascenseur ou chaufferie, que les ACP de 2000 appartement avec plusieurs chaufferies, une série d'ascenseurs et un bassin de natation (ils existent des ACP de ce type à la côte).
Ce plan minimal est une plaisanterie, le niveau de détail et la structuration des comptes de charges est une aberration totale pour la très grande majorité des petites copropriétés ! Pour ceux qui ne le connaissent pas voilà juste la partie "comptes de charges" :
(...)
L'AR du 12.07.2012 dit entre autres:
Art. 3. (...). Ce plan comptable est tenu en permanence tant au siège de l’association de copropriétaires qu’aux sièges des services comptables importants de l’association de copropriétaires, à la disposition de ceux qui sont concernés par lui.
Art. 8. Les comptes du plan comptable qui ne présentent pas d’utilité pour une association de copropriétaires ne doivent pas figurer dans le plan comptable.
Plaisanterie? Oui, si on n'applique pas tout.
andre78fr a écrit :Si si il s'agit bien d'une comptabilité en partie double ; à chaque débit doit correspondre un crédit et on enregistre les dettes et les créances sur des comptes de tiers. Le plan comptable est spécifique (arrêté du 12 juillet 2012) mais les grands principes comptables sont les mêmes...
Il s'agit d'une comptabilité en partie double. Je n'ai pas affirmé le contraire. J'ai écrit que la comptabilité en partie double telle qu'elle est applicable aux entreprises cède le pas au plan comptable spécifique aux copropriétés.
Le plan comptable imposé aux ACP par l’AR est un plan minimal.
Il peut selon l’AR être adapté aux besoins de l'ACP suivant les nécessités de l'ACP (accord préalable de l’AG et à reprendre dans les statuts) en appliquant les principes défini dans l'AR.
GT a écrit :Il me semble que le jugement tel qu'il a été reproduit par le CNIC est amputé d'un texte devant figurer en dessous de la page 6 de celui-ci.
??
J'ai voulu vérifier: le lien concerné vers Cnic ne fonctionne plus.![]()
Vais faire de nouvelles recherches tout à l'heure.
En consultant mes sources, j'ai appris que la ligne qui manque est:
"d'exercer temporairement sa profession d'agent immobilier pendant 2 mois."
Le CINC est averti.
Entre temps il a un 2ème article:
L’IPI fait appel au jugement le condamnant.
Un avocat radié sans que son client ne le sache peut faire beaucoup de dégâts aussi : le client a un présupposé de confiance à l'égard de son interlocuteur.
Il y a quelques années l’assureur juridique B. de l'IPI a traité entre autres une plainte déposée par moi. Tout d'un coup c'était un autre. B. avait été subitement démis de ses fonctions, puisqu’il était radié comme avocat. Son ordre n'avait rien signalé à l'IPI.
Il faut être avocat pour pouvoir exercer la fonction d’assesseur. Constat par un « copropiètaire » vigilant (que je connais). L’IPI ne savait rien durant des semaines, jusqu’à ce copropriétaire vigilant le signale un jeudi à l’IPI par la voie du SNPC. AR de démission d'extrême urgence signé je crois dans les 48 heures … .
Pour le "folklore": B. a de fait encore continué à traiter ma plainte, mais alors comme "préposé" de l'IPI sous le contrôle d'un autre assesseur.
Tout comme en cas de faillite il existe des services (payants) qui vous signalent automatiquement si une entreprise spécifique est en procédure de faillite, il devrait y avoir le même système pour les métiers indépendanbts comme avocats, agents immobiliers, … .
Cela sera possible dès qu’il sera obligatoire d’être inscrit à la BCE comme indépendant pour pouvoir exercer une profession spécifique comme indépendant. C’est le cas pour les avocats (conséquence de l'obligation de payer du TVA), mais pas par exemple pour les médecins ou agents immobiliers-syndics.
L’IPI pourrait proposer « de lege ferenda » au ministre compétent de rendre obligatoire de joindre la preuve récente (< 1 mois) d’inscription dans la BCE comme agent immobilier-indépendant qui participe directement (ou indirectement sous la coiffe d’une personne morale) à un contrat ou acte authentique, sous peine par exemple de la nullité absolue de l’acte, contrat, … (= pas d’honoraires, …), décision, .... .
Les informations concernant la notion d'administrateur provisoire et la solution apportée par cet administrateur aux problèmes d'une copropriété sont les bienvenues.
Je dirais plutôt "en se référant à la réglementation telle que l'on souhaierait qu'elle fut faite (par l'organe décisionnel)", si on sort du contexte législatif.
Les informations concernant la notion d'administrateur provisoire et la solution apportée par cet administrateur aux problèmes d'une copropriété sont les bienvenues.
Un "administrateur provisoire" pour la personne morale "ACP" se met à la place de l'AG pour certaines décisions et/ou période, en appliquant l'Art. 577-8 §4 4° CC sous la supervision du juge, avec une procédure analogue à celui d'un administrateur provisoire classique.
Elle s'applique si l'AG dysfonctionne au détriment de la conservation et administration du bien immeuble en copropriété.
L'IPI a certes un droit d'aller en appel, mais je trouve que la motivation de l'IPI un peu trop simpliste. Ceci ayant reçu et lu le communiqué du SNPC concernant cette affaire et lu le commentaire du CNIC. Je cite:
Nous pouvons donc en conclure que par une réactivité latente, l’IPI a fait preuve d’un laxisme qui engendre des procédures, des frais, des pertes de temps sans compter la peur de perdre de l’argent par les agissement d’un agent immobilier indélicat pour les copropriétaires.
Différents juges commencent à proposer des procédures "de lege ferenda", qui tendent à attaquer la source du problème juridique, tout en restant dans le cadre de la loi.
L'IPI ferait mieux d'étudier la solution "administrateur provisoire" (statut modernisé en 2014) proposé par le juge, que de mener à nouveau pour la xème fois un combat d'arrière garde avec l'argent de ses membres.
La solution "administrateur provisoire" a déja été appliqué pour des ACP.