Manque de transparence dans le décompte annuel

grmff a écrit :

Certes Rexou. C'était également mon sentiment, avant de jeter un coup d'œil au décompte incompréhensible.

Si le syndic ne répond pas, cela ne va pas aider non plus. Pour communiquer, il faut être deux.

Bonsoir grmff,

Merci pour votre intervention, votre prudence et le non jugement de mes messages.

Quand une personne veut partir en guerre, elle ne vient pas dans un forum pour essayer de trouver des solutions. Elle part directement en guerre. Si je suis ici c'est que j'ai un très bon collègue qui m'a conseillé se site. Il lui a fallu près de 3 ans afin d'avoir gain de cause contre son syndic. Il a gagné grâce à vos précieux conseilles. J'ai vraiment tout essayé afin de m’intégrè depuis près de 1 an et demi dans cette copropriété et si je suis aujourd'hui ici dans ce forum c'est que tous mes efforts ont été vain....

Je vais ajouter des élément pour une meilleur compréhension de la situation.

J'ai acheté mon appartement il y a 1 an et demis avec un autre couple (nous avons dans la quarantaine). Entre temps on a changé d'homme de peine par une femme de peine qui a été choisi par le syndic. Elle fait très très mal sont travaille et se sont des personnes de plus de 70 ans qui doivent nettoyer derrière elle, sortir les poupelles, etc ..... Est ce normal ?

Nous sommes les deux nouveaux couples à demande des explications au syndic. Les autres copropriétaires on peur. Est ce normal ?

La moyenne d'âge dans notre bâtiment c'est 70 ans et plus. Se sont certain copropriétaire qui me demande de l'aide par rapport au Syndic. Est ce normal ?

Aucune personne n'est capable de m'expliquer comment est fait le calcul du chauffage des communs dans ma copropriété. Est ce normal ?

Quand je demande une facture on me donne un post-it avec un montant sans TVA. On me dis que ma demande est injustifié et que c'est suffisant. Est ce normal ?

J'ai proposé mon aide à la copropriété afin d'avoir un maximum de clarté pour tout le monde. Tous le points que j'ai demandé à mettre à l'ordre du jour pour l'AG je voulait le faire complètement bénévolement pour aider les autres. Refus du syndic car il pense que je veux prendre leur place... Est ce normal ?

Est ce normal que des personnes pensionnées doivent subir cette situation ?

Est ce normal qu'elle est peur à leur âge du syndic qui fait et défait à leur sauce ?

Je n'ai reçu que le document que j'ai partagé avec vous sans autres explications concernant le chauffage des communs. Je ne sais ni moi ni les autres copropriétaire comment est calculé le montant. Est ce normal ?

Si vous avez besoin de plus de détails je peux vous les fournir...j'ai quand même attendu près de 1 an et demi avant de vouloir attaqué le syndic. Je ne supporte pas l'injustice et qu'on s'en prenne à plus faible que soit. C'est peut être un gros défaut pour certain, mais c'est l'éducation que j'ai reçu !!!

Merci à tout ceux qui me fournisse de très bon conseilles dans ce forum car ça ne va pas seulement m'aider moi mais d'autre personne âgé avec qui je vie et que j'ai appris à aimer.

Bonsoir grmff,

Merci pour votre intervention, votre prudence et le non jugement de mes messages.

Quand une personne veut partir en guerre, elle ne vient pas dans un forum pour essayer de trouver des solutions. Elle part directement en guerre. Si je suis ici c'est que j'ai un très bon collègue qui m'a conseillé se site. Il lui a fallu près de 3 ans afin d'avoir gain de cause contre son syndic. Il a gagné grâce à vos précieux conseilles. J'ai vraiment tout essayé afin de m’intégrè depuis près de 1 an et demi dans cette copropriété et si je suis aujourd'hui ici dans ce forum c'est que tous mes efforts ont été vain....

Je vais ajouter des élément pour une meilleur compréhension de la situation.

J'ai acheté mon appartement il y a 1 an et demis avec un autre couple (nous avons dans la quarantaine). Entre temps on a changé d'homme de peine par une femme de peine qui a été choisi par le syndic. Elle fait très très mal sont travaille et se sont des personnes de plus de 70 ans qui doivent nettoyer derrière elle, sortir les poupelles, etc ..... Est ce normal ?

Nous sommes les deux nouveaux couples à demande des explications au syndic. Les autres copropriétaires on peur. Est ce normal ?

La moyenne d'âge dans notre bâtiment c'est 70 ans et plus. Se sont certain copropriétaire qui me demande de l'aide par rapport au Syndic. Est ce normal ?

Aucune personne n'est capable de m'expliquer comment est fait le calcul du chauffage des communs dans ma copropriété. Est ce normal ?

Quand je demande une facture on me donne un post-it avec un montant sans TVA. On me dis que ma demande est injustifié et que c'est suffisant. Est ce normal ?

J'ai proposé mon aide à la copropriété afin d'avoir un maximum de clarté pour tout le monde. Tous le points que j'ai demandé à mettre à l'ordre du jour pour l'AG je voulait le faire complètement bénévolement pour aider les autres. Refus du syndic car il pense que je veux prendre leur place... Est ce normal ?

Est ce normal que des personnes pensionnées doivent subir cette situation ?

Est ce normal qu'elle est peur à leur âge du syndic qui fait et défait à leur sauce ?

Je n'ai reçu que le document que j'ai partagé avec vous sans autres explications concernant le chauffage des communs. Je ne sais ni moi ni les autres copropriétaire comment est calculé le montant. Est ce normal ?

Si vous avez besoin de plus de détails je peux vous les fournir...j'ai quand même attendu près de 1 an et demi avant de vouloir attaqué le syndic. Je ne supporte pas l'injustice et qu'on s'en prenne à plus faible que soit. C'est peut être un gros défaut pour certain, mais c'est l'éducation que j'ai reçu !!!

Merci à tout ceux qui me fournisse de très bon conseilles dans ce forum car ça ne va pas seulement m'aider moi mais d'autre personne âgé avec qui je vie et que j'ai appris à aimer.

Gregory a écrit :

J'ai proposé mon aide à la copropriété afin d'avoir un maximum de clarté pour tout le monde. Tous le points que j'ai demandé à mettre à l'ordre du jour pour l'AG je voulait le faire complètement bénévolement pour aider les autres. Refus du syndic car il pense que je veux prendre leur place... Est ce normal ?

Vous dites avoir "proposé votre aide". La bonne méthode est de vous faire élire au Conseil de copropriété. Ou comme vérificateur aux comptes.   Ca doit résulter d'un vote en AG, encore une fois. Si ces deux postes sont inexistants, demander explicitement que soit porté à l'ordre du jour (dans les délais requis) de la prochaine AG "Nomination d'un conseil de copropriété",  VOTE soit 1, 2 ou 3 personnes au choix de l'assemblée... et selon les candidatures effectives.  Et aussi "Nomination d'un commissaire aux comptes"  VOTE

Gregory a écrit :

Merci pour vos conseilles.

Pour les appartements c'est l'ISta qui fait le relevé avec les calorimètres qui sont mis sur chaque radiateur dans chaque appartement et la j'ai tous les détails pour chaque pièce. Il n'y a aucun autre relevé à faire dans les communs car il n'y a absolument aucun radiateurs. Je reçois un montant à payer et c'est tout .... Le syndic me dit que c'est trop complexe a expliqué et qu'il préfère le faire oralement. Je lui ai répondu qu'il a bien calculé ce montant donc qu'il peut me fournir l'information rapidement sans trop de travail. Il ne veut pas le faire !!!! car rémunération de la femme de peine au noir !!! je lui ai demandé à plusieurs reprise (mail) de me fournir soit le contrat de travail où doivent figurer les heures ou de me donner les heures prestées par celle-ci pour effectuer un comparatif moi même. Il ne veut pas me fournir ces informations encore une fois car il estime que c'est une demande injustifié... j'ai envoyé plusieurs rappel par mail et je compte refaire ma demande lors de cette AG devant les copropriétaire qui seront présent. Le problème c'est qu'au AG il n'y pas beaucoup de personne présente vu l'âge et que ces toujours les mêmes qui sont présent et qui ont les mandats des autres copropriétaires de manière automatique. Dans ce cas rien ne bouge et les personnes présente on le pouvoir de faire et défaire sans donner plus d'explication que nécessaire :0(

ISTA établit un décompte ! Vous devez recevoir une feuille établie par ISTA avec votre décompte, pour l'eau froide et chaude et le chauffage.

Votre entretien de l'immeuble ne nécessite pas une ponction dans les comptes de chauffage. C'est pas compliqué : un poste libellé "achat produits d'entretien/matériel" par exemple et le souci est réglé. Une femme de ménage en titres-services par exemple peut effectuer le travail. Rémunérée par un résident, lui-même dédommagé par l'ACP. C'est pas légal mais c'est une possibilité. Autre possibilité, un occupant de l'immeuble qui veut arrondir ses fins de mois : tous les mois (ou tous les 3 mois par facilité) un virement est effectué avec mention achat produits entretien. C'est pas légal non plus. Pour un bien de 10 appartements, sauf si travaux spéciaux à effectuer, ou jardin ou particularités spéciales, on tourne autour de 1500 euros annuels. Si vous faites appel à une société de nettoyage, comptez facilement le double...

Il n'y a aucune raison d'avoir une interaction entre le nettoyage et le décompte des frais de chauffage. Par contre, le syndic peut avoir choisi d'intituler ce poste fictivement de "frais de chauffage commun"... mais ça n'a rien à voir avec le mode de calcul des frais de chauffage.

Ne demandez pas un contrat de travail de la femme de ménage. C'est totalement incohérent. Ni son horaire ou le détail de ses prestations. Dans le cas d'une prestation en noir, tout est verbal. Soit les résidents sont contents et on continue, soit ils veulent changer et on change. Vous êtes dans une toute petite copro... vous devez trouver un accord entre vous et trouver/choisir la personne qui assurera l'entretien de votre immeuble, et définir la nature des travaux à exécuter et leur fréquence. Vous pouvez exiger que la copro fasse appel à une société ; cde sera beaucoup plus cher et plus légal. Vous pouvez aussi chercher une autre solution... Mais de manière générale, c'est l'AG qui décide par vote, et pas le syndic. Même si le syndic peut lui aussi refuser de participer à un acte illégal comme le travail au noir.

rexou a écrit :

Gregory a écrit :

Merci pour vos conseilles.

Pour les appartements c'est l'ISta qui fait le relevé avec les calorimètres qui sont mis sur chaque radiateur dans chaque appartement et la j'ai tous les détails pour chaque pièce. Il n'y a aucun autre relevé à faire dans les communs car il n'y a absolument aucun radiateurs. Je reçois un montant à payer et c'est tout .... Le syndic me dit que c'est trop complexe a expliqué et qu'il préfère le faire oralement. Je lui ai répondu qu'il a bien calculé ce montant donc qu'il peut me fournir l'information rapidement sans trop de travail. Il ne veut pas le faire !!!! car rémunération de la femme de peine au noir !!! je lui ai demandé à plusieurs reprise (mail) de me fournir soit le contrat de travail où doivent figurer les heures ou de me donner les heures prestées par celle-ci pour effectuer un comparatif moi même. Il ne veut pas me fournir ces informations encore une fois car il estime que c'est une demande injustifié... j'ai envoyé plusieurs rappel par mail et je compte refaire ma demande lors de cette AG devant les copropriétaire qui seront présent. Le problème c'est qu'au AG il n'y pas beaucoup de personne présente vu l'âge et que ces toujours les mêmes qui sont présent et qui ont les mandats des autres copropriétaires de manière automatique. Dans ce cas rien ne bouge et les personnes présente on le pouvoir de faire et défaire sans donner plus d'explication que nécessaire :0(

ISTA établit un décompte ! Vous devez recevoir une feuille établie par ISTA avec votre décompte, pour l'eau froide et chaude et le chauffage.

Votre entretien de l'immeuble ne nécessite pas une ponction dans les comptes de chauffage. C'est pas compliqué : un poste libellé "achat produits d'entretien/matériel" par exemple et le souci est réglé. Une femme de ménage en titres-services par exemple peut effectuer le travail. Rémunérée par un résident, lui-même dédommagé par l'ACP. C'est pas légal mais c'est une possibilité. Autre possibilité, un occupant de l'immeuble qui veut arrondir ses fins de mois : tous les mois (ou tous les 3 mois par facilité) un virement est effectué avec mention achat produits entretien. C'est pas légal non plus. Pour un bien de 10 appartements, sauf si travaux spéciaux à effectuer, ou jardin ou particularités spéciales, on tourne autour de 1500 euros annuels. Si vous faites appel à une société de nettoyage, comptez facilement le double...

Il n'y a aucune raison d'avoir une interaction entre le nettoyage et le décompte des frais de chauffage. Par contre, le syndic peut avoir choisi d'intituler ce poste fictivement de "frais de chauffage commun"... mais ça n'a rien à voir avec le mode de calcul des frais de chauffage.

Ne demandez pas un contrat de travail de la femme de ménage. C'est totalement incohérent. Ni son horaire ou le détail de ses prestations. Dans le cas d'une prestation en noir, tout est verbal. Soit les résidents sont contents et on continue, soit ils veulent changer et on change. Vous êtes dans une toute petite copro... vous devez trouver un accord entre vous et trouver/choisir la personne qui assurera l'entretien de votre immeuble, et définir la nature des travaux à exécuter et leur fréquence. Vous pouvez exiger que la copro fasse appel à une société ; cde sera beaucoup plus cher et plus légal. Vous pouvez aussi chercher une autre solution... Mais de manière générale, c'est l'AG qui décide par vote, et pas le syndic. Même si le syndic peut lui aussi refuser de participer à un acte illégal comme le travail au noir.

Et si la personne qui travaille au noir est gravement accidentée pendant ses prestations ?
Bonjour les problèmes. Non ?

Première remarque:
Vous parlez d'une copropriété de 10 appartements, mais il y a une division en 9e, et non en 10.
Sauf certains postes qui sont parfois divisés en deux, parfois divisés en 9/21. Y aurait-il deux copropriétés qui partagent certains services (assurance divisée en deux,  location salle divisée en 9/21 avant répartition en 9, etc.)
Ce qui est bizarre, c'est que les frais de comptes sont aussi divisés en deux. Un seul compte pour deux copropriétés? C'est en France???

Pour ce qui est du "chauffage des communs", ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de chauffage dans les communs qu'on ne peut pas décider qu'une part du chauffage ne soit pas être imputée sur les communs.

Pour ce qui est de la part d'eau "hors compteur", il y a deux méthodes pour répartir les frais d'eau. La première, c'est de facturer le prix de l'eau suivant prix au m3 suivant facture et volume suivant compteur de passage. Et vous pourrez danser autant que vous voulez sur votre tête, il y aura toujours une différence entre le volume compté par Vivaqua, et la somme des volumes calculés par les compteurs de passage. Cette différence pourrait parfaitement être appelée "Eau hors compteurs" et être répartie suivant les quotités. A mon avis, c'est ce qui se passe.

Il y a une partie déclaré dans le décompte. Je vais poster le décompte annuel que j'ai reçu pour une meilleur compréhension de la situation.

Un grand merci pour votre analyse et la précieuse aide que vous m'apporter à cette heure tardive Mr grmff