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#1 Locations et baux » bail 3/6/9, avenant » 08-07-2023 19:27:39

jetlag
Réponses : 2

Bonjour,
Par ma faute, en qualite de proprietaire j'ai signe contrat de bail 3-6-9 ou le loyer n'est pas indexé et les charges qui sont fixes depuis la signature.
Les premiers 3 ans de ce contrat arrivent a l'echeance en Novembre 2023.

Maintenant, avec l'inflation ...
Comme le loyer est de toute maniere en dessous du marche, le locataire est d'accord de signer pour l'indexation a l'avenir et des charges variables (sur base de facture que je recois du syndic en fin d'annee).

D'une maniere pratique -
- suis-je oblige de signer un nouveau contrat en Nov, ou bien un avenant suffit ?
- Est-ce possible d'enregistrer seulement un avenant au contrat, ou il faut le document en entier?

BAV/
jet

#2 Re : Législations régionales » voisinage, travaux » 28-06-2023 17:30:28

oui, le Karcher a effectivement marche.
Je m'en veux de ne pas l'avoir pensé de moi meme - hereusement que le forum (et grmff) existe !

BAV /jet

#3 Re : Législations régionales » voisinage, travaux » 28-06-2023 17:30:28

Oui, ...  Autre qu'avaler le cout (causé par ses travaux) je n'ai pas trop le choix pour garder une bonne relation - et c'est exactement la meme situation pour mon voisin.

Merci pour la reaction en tout cas/ BAV

#4 Législations régionales » voisinage, travaux » 28-06-2023 17:30:28

jetlag
Réponses : 9

Bonjour,
Un des voisins (cote jardin) fait des travaux d'isolation exterieure avec une entreprise.

En dessous du retour du mur mitoyen j'ai trouvé 4 (de mes 8/huit  ) chaises de jardin avec des traces de ciment, principalement sur le dossier.
Pareil pour un auvent qui s'est trouvait a proximite - il faut le nettoyer.
Il aurait suffit une bache de 4 m2 pour tout proteger, sauf que personne n'a rien fait, ni dit pour annoncer ces travaux.

J'ai contacté le voisin (qui vient d'acheter la maison) -> qui a contacté son entrepreneur -> qui lui a promis "de passer voir" -> et qui n'est pas venu finalement ....
Je comptais leurs demander de remettre les chaises/auvent en etat, et si impossible - de me dedommager.

Bref, la question - quoi faire si plus rien ne se passe d'ici 2-3 jours?  De quelle maniere agir?

BAV/
jet

Un peu plus de contexte:
. Les voisins semblaient etre de bonne foi, ils ont pris des photos et les ont envoye au boss des ouvriers.
. C'est la ou j'ai des soucis - en connaissant un peu la branche ...
. L'entrepreneur doit surement avoir une assurance, par contre elle n'intervient pas quand c'est de la negligeance.
. Les 4 chaises coutent du genre 400-500 EUR, et je ne pense pas qu'ils peuvent les recuperrer par un nettoyage (elles sont couverts pas des fibres inter-melees ou le ciment est rentré ...).
. En plus je ne trouve plus exactement le meme produit (achete il y a 2-3 ans en Hollande si je me rapelle bien), donc je me retrouve avec 4 chaise s d'un modele, et puis 4 d'un autre / si je les achetent

#5 Re : Locations et baux » Justice de paix, mode d'emploi? » 10-06-2023 10:45:14

Si qq'un a cet article de Loi qui permet au proprietaire d'avoir la liste des locataire inscrits ...
/jet
==
Quand je vois du courrier des huissiers au nom de (mes) locataires (ou leur copains) qui n'habitent plus la depuis 2 ans, j'essaye de prevenir le service Population. C'etait le cas la semaine passee, comme j'etais de passage, mais je suis tombe sur une employee militante-RGDP, rien n'etait possible pour elle .... elle ne pouvait meme pas dire combien de personne etait inscrites et surtout pas leur non.

Je lui ai donne une liste des nom qui aparraissaient sur le courrier, mais "radiation seulement possible si demande par le locataire-meme".
Par contre j'avais lu qque part que c'est possible "si on prouve que la personne  n'habite plus a l'adresse".  Comment "prouver", c'est une autre chose - apparaiment avoir plus de personnes inscrites que des unites locatives et montrer les contrats de bail en cours n'est pas une preuve.
lien

Bref - J'ai appelle son chef, je lui ai montre une photo des courriers - tous des creanciers qui probablement ne vont pas recuperer leur sous, avec son aide.  Avez-vous vu ce film, "Problemos"?

EP001 a écrit :
jetlag a écrit :

Truc super securisé (sarcasm) -  l'idee est que
. pour un certificat de residence (CR) delivré par la comune, il faut un document type ("demande de CR" ), qui vient du greffe, avec un tampon.
. ce document il faut la chercher au greffe de justice de paix.
. mais pour l'avoir (au greffe), il faut une raison - qui vient sous forme d'un autre document type (qui lui est en fait optionnel - si vous allez vraiment en audience).
La raison peut etre "louage des choses", c'est UN des parapluies possibles qui vous permet d'avoir la demande-de-CR, et ensuite le CR delivré par la commune. Donc il faut dire au greffe "je vais ouvrir une action en justice de paix pour louage des choses, pourriez vous me donner les documents". Et pouff, vous en avez deux, dont un qui vous permet de demander le certificat de residence. Avec tampon original en plus.

/jet
==
On dirait que tout est imaginé par des ados qui ont lu des romans policiers - la commune dit que c'est pour "raison de protection de vie prive" qu'ils demandent le tampon original sur la demande, le greffe ne le donne que pour des raisons liées aux procedures de justice de paix.

La verite est que tout le monde peut obtenir un - sans aller en audience de justice de paix finallement, mais il faut quand meme le pretendre.

J'ai eu le plaisir de m'entretenir avec une des chef Population dans une commune, impossible de lui faire comprendre que leur histoire de securite et protection de vie prive etait en fait reduite a prendre les details de carte d'identite du demandeur - ni plus, ni moins. Tres offensée ensuite, madame.

Il y a un article de loi qui précise bien qu'il faut prouver que le demandeur a un grief avec la personne en question et qu'il demande à la justice de l'aider.

Utiliser le document de demande de certificat de domicile sans raison est punissable.

Cela me fait penser à un problème de surpopulation.

J'ai un appartement uniquement pour 2 personnes. J'ai un locataire qui tombe enceinte et elle avait inscrit un autre enfant mais qui n'habitait pas là.

La région wallonne est venue controler car je sortais juste d'un cas de surpopulation. J'ai du faire une requête d'expulsion.

Lors de la comparution au tribunal, le juge me demande de lui donner un certificat de domicile. Le document de surpopulation n'était pas suffisant pour lui. Et j'ai répondu que je ne savais pas avoir un certificat de domicile puisque c'était un enfant. Le juge m'a répondu que c'était exact mais le greffier m'a expliquer que je pouvais demander en tant que propriétaire d'avoir une liste de toutes les personnes inscite dans mon batiment.
C'est ce que j'ai fait et là j'ai été fort étonné mais les renseignements donné indiquait aussi les enfants mais également bien d'autres infos que j'estimais indiscretes et qui ne me regardais pas.
A la comparution suivante le juge a vu le document et as condamné la locataire à l'expulsion.

#6 Re : Locations et baux » Justice de paix, mode d'emploi? » 10-06-2023 10:45:14

Truc super securisé (sarcasm) -  l'idee est que
. pour un certificat de residence (CR) delivré par la comune, il faut un document type ("demande de CR" ), qui vient du greffe, avec un tampon.
. ce document il faut la chercher au greffe de justice de paix.
. mais pour l'avoir (au greffe), il faut une raison - qui vient sous forme d'un autre document type (qui lui est en fait optionnel - si vous allez vraiment en audience).
La raison peut etre "louage des choses", c'est UN des parapluies possibles qui vous permet d'avoir la demande-de-CR, et ensuite le CR delivré par la commune. Donc il faut dire au greffe "je vais ouvrir une action en justice de paix pour louage des choses, pourriez vous me donner les documents". Et pouff, vous en avez deux, dont un qui vous permet de demander le certificat de residence. Avec tampon original en plus.

/jet
==
On dirait que tout est imaginé par des ados qui ont lu des romans policiers - la commune dit que c'est pour "raison de protection de vie prive" qu'ils demandent le tampon original sur la demande, le greffe ne le donne que pour des raisons liées aux procedures de justice de paix.

La verite est que tout le monde peut obtenir un - sans aller en audience de justice de paix finallement, mais il faut quand meme le pretendre.

J'ai eu le plaisir de m'entretenir avec une des chef Population dans une commune, impossible de lui faire comprendre que leur histoire de securite et protection de vie prive etait en fait reduite a prendre les details de carte d'identite du demandeur - ni plus, ni moins. Tres offensée ensuite, madame.

#7 Re : Locations et baux » strategie pour ne pas payer le loyer » 09-06-2023 23:27:47

:-) pas de soucis, je vous ai repondu en MP.
Encore un grand merci pour les avis/conseils jusqu'a maintenant. BAV
/jet

#8 Re : Locations et baux » strategie pour ne pas payer le loyer » 09-06-2023 23:27:47

pour les records -
. on etait a 1 loyer de retard de 3 mois (le 2eme etant paye a 10 jrs de l'audience) , avec un locataire de mauvaise foi en ce qui me concerne ("je suis pas responsable, allez voir le cpas pour le loyer")
. J'ai demande "plan d'apurement contraignant avec resiliation si manquement des mensualites ou loyer supplementaire de retard".
-> Le plan a ete accepte mais sans contrainte - refusee sur base qu' "on peut pas notifier la resolution du bail dans le futur, pour un evenement qui est incertain de se produire"

. ok, je m'attendais qque part.  J'ai alors demande d'acter le plan d'apurement a 6 mois, 100EUR/mois (le locataire est d'accord devant le juge) et une remise du jugement.  Je demande Septembre, car avec le loyer en retard il me reste que 2 mois de garantie.
-> La remise a ete acceptee, mais pour fin Octobre. Sans autre justification que 'on est assez occupe'

J'ai du avoir enerve le Juge quelque part - et il ne faut pas enerver le Juge.

Mais c'est relativement correct, elle a dit au locataire de finir avec ses excuses et payer son loyer. Avec un peu de chance je recupere le loyer petit a petit.

#9 Re : Locations et baux » strategie pour ne pas payer le loyer » 09-06-2023 23:27:47

Merci, je vais le faire/ je pensais pas que ce soit possible.

Est-ce que je peux demander au Juge d'acter les 2 violations du bail (1) domicile n'est pas a la residence/preuve le certificat residence, (2) le loyer (n'est) ne vient pas du cpas/preuve mes extrait de compte ?  Ou ca n'aura aucune incidence pour la suite?

Je pense a me faciliter les choses par apres, au cas ou il y aura une procedure d'expulsion/huissier (vu que l'adresse du locataire est une autre que l'adresses d'ou il se doit faire expulser. eventuellement...)

#10 Re : Locations et baux » strategie pour ne pas payer le loyer » 09-06-2023 23:27:47

Merci - j'ai deja exploré la piste du CPAS.
Un assistant social m'a dit que dans leur notes c'est marqué qu'ils ont paye tout ce qu'ils devaient au locataire fin avril, et que c'est le locataire qui etait en charge du loyer - a sa propre demande et depuis fevrier !  Mais, aucun papier du cpas - donc aucune preuve ...c'est le mot du locataire contre le mien.

En fait apres le 1er loyer (paye par le CPAS, pour fevrier), le locataire a demandé tous les sous - malgre de ce qu'il a signé dans le bail.
Tous les loyers viennent de son compte propre, seulement le 1er est venu du cpas. Je vois ca sur mon extrait de compte.

Bref - Le locataire ment en vous regardant droit dans les yeux.
Il mise sur le fait qu'une organisation ne vous donnera pas acces aux infos pour le contredire, que le juge admettra qu'il y a des failles dans la bureaucratie Belge et il va avoir un free-pass pour 1,2 fois, etc.

Malheureusement, vu qu'il y un seul loyer en jeu je ne peux que demander une remise/ ou un plan d'apurement a x mois.
Il y a aussi ce fait que vous ne pouvez pas changer la demande en cours de jugement - j'ai demande la resolution du bail, vu qu'a l'epoque il y avait 2 mois de ratard et pas d'espoirs d'avancer.  BAV -

#11 Re : Locations et baux » strategie pour ne pas payer le loyer » 09-06-2023 23:27:47

il a un loyer e retard.  De combien de mois en retard? 
. Selon ses communications du virement, si c'est "le loyer d'avril" en retard (du au 31Mars), il a 3 mois de retard avril/mai/juin
. Si on considere que le loyer qu'il a paye avec mention "Mai", et 'Juin' sont en fait pour Avril et Mai - il y a un mois de retard (Juin)

Je note les recommendations de Grmff ... je note que le locataire ne dit pas 'ja'i un probleme d'argent'.
Il dit 'le CPAS  a promis de payer le loyer, ce n'est pas mon probleme si il ne font pas leur boulot'.
Plan d'apurement, il en veut pas car il pointe vers le cpas comme le responsable.

Il a la meme position vis-avis de son adresse de residence (2eme violation du contrat de bail).
Il dit "j'ai fait les demarches pour changer d'adresse il y a 8 mois, ce n'est pas mon probleme qu'ils n'ont rien fait".
La commune et l'agent de quartier disent que ce n'est pas vrai - aucune demande n'a ete introduite.
J'ai ete chercher des certificats de residence a 3 mois pres, le dernier date de hier - si une procedure de changement d'adresse est en cours/c'est marque en clair). Et je l'ai informe il y a 3 mois qu'il doit le faire.

Bref - Mon plan est de demander une remise du jugement (pour Septembre).
En Sep, s'il a encore 1 loyer de retard je vais demander encore une remise pour fin Oct.
En Oct,
. soit c'est la resolution a ses torts (si il a plus d'1 loyer de retard),
. soit ('sil est a jour, ou a 1 loyer court) je demande d'acter mon preavis d'echeance de 12 mois bail et un jugement que je puisse garder la garantie du cpas pour toute somme restant due, pour ne pas repasser une nouvelle requete au cas ou .

Commentaires?

GT a écrit :
jetlag a écrit :

. Mr. envoie ses payments avec communication "loyer mois xx"
. "avril" n'est jamais arrive,
. par contre en Mai il a paye 2 fois, pour "Mai" (avec du retard, le 20) et pour "Juin" (a temps).

Bref, selon son contrat de bail:
(...)
. il a 3 mois de retard pour loyer sans proposition de plan de payment (3eme violation)
(...)

Si je comprends bien, il n'a pas mais a eu 3 mois de retard pour le loyer.

#12 Re : Locations et baux » Justice de paix, mode d'emploi? » 10-06-2023 10:45:14

Oui, merci/ j'avais pensé aussi. 

Par contre,
. pour le plan de payement a 12 mois ... il reste 7 mois du bail (des 12 mois) et je ne souhaiterais pas reconduire le contrat.
. Idealement je suis a la recherche d'une formule (a proposer au Juge de Paix pour le jugement, et/ou au locataire) qui me permet d'appeler la garantie du CPAS pour toute somme impayée a la fin des 12 mois d bail, sans repasser par une nouvelle requete plus tard.

Je ne sais pas si cela va de soi, ou il faut le demander d'une maniere explicite. Je m'excuse pour le nombre des questions

BAV /
jet

#13 Re : Locations et baux » Justice de paix, mode d'emploi? » 10-06-2023 10:45:14

J'ai parcouru les liens au dessus mais il y a une situation un peu floue - quoi faire quand le locataire paie entre temps juste avant la 1ere audition. Donc il a ete 2 mois de loyer en retard, on depose la requete (demande de resolution du bail), et juste avant la 1ere audition il regle soit 1 mois ou les deux 'pour demontrer sa bonne volonte'.

. Comment peut-n "laisser une trace" qu'il y a deja eu un retard de payement de dequx mois et avoir une procedure plus rapide lors d'une prochain retard de payement/si cela arrive?
. Par un accord ecrit et signe devant le juge a la 1ere audience, peut-on demander la resolution du bail au premier mois non-paye de maniere pratique?
@Grmff au autre intervenants - quelqu'un a un model de ce type de document?

BAV - jet

#14 Re : Locations et baux » strategie pour ne pas payer le loyer » 09-06-2023 23:27:47

je me permets de faire quelques corrections... il est en retard d'avril seulement/ en 3-eme mois.

. Mr. envoie ses payments avec communication "loyer mois xx"
. "avril" n'est jamais arrive,
. par contre en Mai il a paye 2 fois, pour "Mai" (avec du retard, le 20) et pour "Juin" (a temps).
. J'ai eu qq'un du cpas au telephone qui a voulu me donner des infos quand je leur ai dit que je vais reclamer leur garantie - ils m'ont dit qu'effectivement en Avril il y a eu un caffouillage avec lui - mais il a recu tout a ce qu'il avait droit a la fin du mois et qu'il a demande que ce soit lui qui paye son loyer (et ne pas le CPAS).   Du coup il me raconte une "realite alternative"
. je pense qu'en mettant le mois en communication il essaye de gratter le mois d'avril, sur le dos de son cpas

Bref, selon son contrat de bail:
. tant qu'il est sur l'aide cpas il est suppose a leur deleguer le payment du loyer (1ere violation)
. il est oblige de mettre son domicile a l'adresse, je crois qu'il ne l'a pas fait (les recommendees retournent, 2eme violation)
. il a 3 mois de retard pour loyer sans proposition de plan de payment (3eme violation)
. il repond seulement quand ca lui semble bon, par telephone, jamais en email ou autre trace ecrite (il a eu des mises en demeures, ...)

Qu'est-ce que je pourrais utiliser pour demander la rupture du contrat?  BAV !

#15 Re : Locations et baux » strategie pour ne pas payer le loyer » 09-06-2023 23:27:47

Eh ben ... la convocation du juge de paix est pour mi-juin, et il vient de payer 1 loyer.
Il lui reste 1 loyer en retard, pour lequel il pousse la balle vers le CPAS,  "c'est pas mon probleme si ils font pas leur boulot".

En dehors du loyer en retard - Vous demanderiez quoi devant juge de paix dans cette situation ?

... c'est un peu le chat et la souris, je suis persuade qu'il va de nouveau arreter de payer une fois l'histoire de juge de paix passee.

#16 Re : Locations et baux » strategie pour ne pas payer le loyer » 09-06-2023 23:27:47

Oui, merci.   Parfois j'ecris d'un telephone/ avec des racourcis pareils.

Ce que je voulais dire, c'est que :
. je ne comprends pas la strategie de ne pas mettre son domicile a l'addresse du contrat de bail  => implication: ne pas recevoir des papiers officiels & notifications, ne pas aller chercher les recommendees a la poste, etc

. en sachant que de l'autre cote (ancien domicile, dont la personnes n'a plus les cles), il ne va pas chercher sa correspondance, non plus

Ce qui va lui arriver, c'est que tout organisation qui notifie la personne (CPAS, Justice de paix, etc) - ils vont le penaliser car il ne reagira pas - faute d'etre au courant. Strategie perdante, a tous le coups.

Ici il me semble que la non-domiciliation est un choix, il l'a fait pour les factures de consommation/ mais pas pour sa residence...

Je lui ai pose la question sans insister, la reponse a ete "si,si j'ai fait les demarches mais ca prend du temps".  Je sais qu'il ne les a pas fait ...

Donc comprendre le benefice de ne pas faire le changement d'adresse, reste un mystere pour moi.

BAV /
jet

#17 Re : Locations et baux » strategie pour ne pas payer le loyer » 09-06-2023 23:27:47

Merci pour la reponse ... a quoi me servirait la visite a l'ancienne adresse?
... Meme si je savait en plus sur la personalite.

/jet

#18 Locations et baux » strategie pour ne pas payer le loyer » 09-06-2023 23:27:47

jetlag
Réponses : 25

Bonjour,
Je puise encore dans l'infinie sagesse du groupe .... contexte:

. locataire du CPAS RW, contrat de 12 mois de bail signé mars-fevrier
. garantie bancaire emise par CPAS, 3 mois
. Avant signature du contrat j'ai exige preuve de revenus/paiement loyer mensuels - il a montre derniers 12x extraits bancaires
. Et apres signature ... Mr paie 1er mois loyer/mars, et puis rien. En retard de 2x mois maintenant.

Maintenant:
. En allant chercher son certificat residence (justice de paix...), je decouvre il n'a pas fait la demande de son changement d'addresse.
. Il est tjrs domicilie a la'ncienne adresse - il ne cherche aucune recommendee a la poste / ni de CPAS ou autre
. Sauf pour les contrats d'eau, gaz ... les factures lui arrivent.

. Il dit etre en formation pour pouvoir chercher un travail - et que le CPAS lui a coupe les vivres par erreur.
. Ensuite que son affaire est resolu avec CPAS (en sa faveur) et que le retard du paiement est du a la bureaucratie locale
. D'une maniere "non-officielle" qqun de cpas me dit qu'on lui a coupe l'aide plutot parce qu'il touche des revenus d'autre sources ...et qu'en fait, non - il n'en aura pas d'autres.

. Y a d'autre signaux, comme qu'il veut gagner du temps... Mr m'appelle regulierement apres lui envoyer un SMS, c'est tjrs ('je viens de parler a mon CPAS, fin de cette semaine ils vont payer - ils sont incroyables.... Apres, c'est soit qu'il y a eu de jrs ferriers, soit maladie de l'assistante, soit la sienne, etc/etc"
. Je lui ai dit que j'ai fait une demande en JP - ca lui fait rien. Je pense qu'il en a vu d'autres...

Bref - et les Q:
J'ai ouvert une procedure en justice de paix (1ere presentation debut Juin) pour pouvoir recuperrer les loyers et l'expulser

* Q1: ma crainte est de ne pas pouvoir le sortir des lieux (avec huissier justice et police) / vu son domicile 'sur papier' est ailleurs.
  (BTW - le devoir de declarer domicile a l'adresse du batiment, est stipulé clairement dans le contrat de bail)
* Q2: sa strategie concernant la non-declaration de domicile me depasse - a quoi ca lui sert?
   Quel est le benefice ?  D'un pdv legal - est-il est q.mem "locataire", il a signe un contrat de bail....
* Q3: le plus important - que feriez vous, autre que la requete de JP ? La suite?

BAV /
jet

#19 Re : Locations et baux » RW, h2o/gaz/ele & changement locataires - quelle obligations du proprietaire ? » 05-11-2022 14:49:46

Merci... j'aprends tous les jours.

La Q est liee a une petite histoire,
. il y a 12 mois j'ai eu un locataire sortant et a 1 semaine pret un autre locataire.
. il y a 1 semaine, le 2 eme locataire est parti sans preavis des que j'ai ouvert une requete en JPaix (et sans payer 3 mois), et en me refusant toute visite. Porte d'appart ouverte, cles sur la table de la cuisine, message par whatsapp. Insolvable/Cpas, j'ai une caution de 3 mois.

. En recuperant les cles, 3-4 jr apres j'ai commence a trouver du courrier pour l'ancien locataire, de Ores nottament. Genre bcp de lettres
. Je leurs telephone, ils me disent qu'il y a demande de coupure pour non-paiement au nom du locataire (qui n'etait pas la depuis des lunes).... mais ils ne sont pas fournisuers ...?!?
. Si -  car le gars avait fait une demande de compteur social/ juste avant de rentrer en prison et ensuite est parti (contre son gre) en me signant resolution du bail contre caution (defaut de paiement aussi... et insolvable/ CPas). Du coup Engie avait transfere la conso sur Ores.

. Au final il ressort que le 2eme locataire a eu un free ride pour 12 mois/a la depense du premier - et en jettant le courrier d'Ores a la poubelle.
. Maintenant Ores essaye de recuperer l'argent/mais il faut encore trouver le 2eme locataire. Je leur ai envoye copie de l'etat des lieux avec indexes de rentree accepte/signe au debut du contrat.

Bref, pour ma part - j'essaie de voir ce que je peux faire pour eviter ce genre de situation a l'avenir - mais je vois pas grand chose.
Car ici, negligeance du 1er locataire, certes, mais aussi un processus defaillant d'Ores (ils avaient mes donnees de contact comme proprietaire, m'ont jamais contacté).
Deja avec la protection de la vie privee toute demande bien intentionee est vue de travers/ et de toute maniere je ne compte pas faire le tour des fournisseurs d'engie pour voir qui a bien fait un contrat et avec quel fournisseur.

#20 Re : Locations et baux » RW, h2o/gaz/ele & changement locataires - quelle obligations du proprietaire ? » 05-11-2022 14:49:46

Merci baloo,
Je suis au courant de la demande de SWDE (concernant le proprietaire).
Je ne suis pas au courant d'une demande pareille concernant fournisseurs gaz/ele (impliquant le proprietaire, quand le transfert se fait en fait entre locataires).  D'ailleurs les memes donees se trouvent sur les deux etats des lieux qui sont signes, client sortant/rentrant.

BAV,
jet

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