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#1 Re : Locations et baux » Le propriétaire ne va pas chercher les recommandés à la poste, que faire? » 04-09-2017 11:25:57

La situation avance dans le bon sens, le bailleur et les locataires sont arrivés à un accord verbal. Avec quelques mesquineries, mais le principal c'est tout le monde a compris qu'il fallait sortir de là. On dirait que le bailleur a repris ses esprits, et répond plus rapidement dorénavant (peut-être aussi à cause des éléments qui s''empilaient, constats et autres).

Reste à voir si ça va bien se traduire sur papier, sans changement de dernière minute.

Il va y avoir un échange de recommandés, pour que ce soit bien clair par écrit. Si ça passe, la situation va se débloquer rapidement d'ici 1 semaine ou 2.

En ce qui concerne certains commentaires ici, je ne vais pas les reprendre un par un, ça appartient plus à une catégorie "Psychologie".

Je maintiens que je n'ai pas à déballer la vie des gens ici, ni la mienne, et qu'on peut tout à fait poser une question précise et brève, sans pour autant entrer dans une mentalité tribunal. Il y en a quelques uns ici qui devraient prendre un peu l'air et se détendre...

Si tous les sujets sont traités de cette manière, il n'y a plus d'intérêt à poster dans ce forum. Le but c'est d'avoir une aide brève et ponctuelle, pas de se mettre un boulet de plus aux pieds. Il y a eu plus de prises de têtes ici qu'avec le bailleur!

#2 Re : Locations et baux » Le propriétaire ne va pas chercher les recommandés à la poste, que faire? » 04-09-2017 11:25:57

Dites-moi, on a presque l'impression d'être au tribunal ici. Ce n'est qu'un forum, c'est justement pour ça qu'on y vient, pour se renseigner sans engagement. Et je ne demande à personne de s'engager sur ses propos évidemment.

Je ne réponds pas précisement à toutes les questions parce que justement je veux préserver l'anonymat des gens concernés, et que le monde est petit. C'est vrai qu'à l'heure actuelle quand on ne décline pas son nom complet, son école maternelle, ses amis, et son historique médical, ça parait suspect... Pour moi c'est l'inverse, quelqu'un qui déballe toute sa vie sur internet, c'est quelqu'un que j'évite. Donc je n'étale pas non plus la vie des autres. J'essaie de trouver un juste milieu avec ce qu'il faut quand même détailler pour obtenir une réponse.

On discute ici au conditionnel, je ne vais pas forcément appliquer toutes les options, je réfléchis. La discussion de forum, c'est une réflexion de groupe avec un pseudo pour chacun, c'est pas un contrat avec passage chez le notaire.

Pour l'humidité, ça devient très technique, donc hors sujet, mais tous les sujets dévient forcément, ça fait partie d'une réflexion plus globale. Mais puisque je ne peux donner plus de détails, je ne vais plus parler d'humidité et d'autres problèmes de batiment.

Effectivement je ne suis pas un troll, mais c'est étonnant comme cette expression est aujourd'hui utilisée dès qu'on n'est pas d'accord, ou qu'on ne répond pas dans l'heure. Si vous voulez tout savoir, j'ai fais une randonnée samedi, et une fête en plein air dimanche, avec de la bière aromatisée à la Tequila. Ca va, comme ça je parais plus réel? Je ne suis plus considéré comme un faux amateur d'immobilier qui pose des questions pour passer le temps? Ha j'oubliais, j'ai aussi fait un test d'injection dans un mur de produit censé créer une barrière contre l'humidité. Et environ une dizaine d'autres petits travaux d'aménagement. Et un poseur de chassis qui est venu vendredi changer quelques portes extérieures, pendant que j'installais différents systèmes d'exploitation sur mon ordi. J'alternais donc entre le balai et le clavier.

Pour revenir au sujet de départ, qui était le contact difficile avec le propriétaire, il avait déjà un lourd passif depuis plusieurs années de ne répondre à rien sauf aux recommandés. D'où la précipitation des locataires quand ils ont constaté qu'il ne répondait même plus à ça. Finalement c'est simplement avec son numéro de téléphone ancien qu'on la retrouvé. Mais jusqu'ici pratiquement personne n'avait réussi à l'avoir en ligne. Vous êtes bien indulgents avec ce bailleur. Dans mon monde (le monde de l'entreprise privée), un tel individu est viré dans les 2 semaines. Mais face à des locataires particuliers, il peut se permettre de faire trainer des années, avec une incohérence totale. Donc je ne suis pas habitué.

Mais bon, maintenant il a été informé, les recommandés sont bien réceptionnés, on a donc une base sur laquelle avancer. On lui avait demandé une réponse rapide (pas une solution, juste une début de dialogue)... ça fait une semaine, pas une réaction, même pas un petit appel pour se renseigner. La semaine prochaine on retentra d'avancer par téléphone. Je viendrai dire le résultat ici quand j'en saurai plus.

Je précise aussi que mon but premier en venant ici c'est d'obtenir des infos pour EVITER le passage par le juge de paix. Pour gagner du temps, et éviter toute cette lourdeur.

#3 Re : Locations et baux » Le propriétaire ne va pas chercher les recommandés à la poste, que faire? » 04-09-2017 11:25:57

Petite mise à jour, contact à pu être pris avec le bailleur. En fait, ses coordonnées n'étaient plus valables, mais personne n'était au courant, il n'a jamais communiqué ses nouvelles coordonnées aux locataires, et les annuaires disponibles sur internet référençaient encore ses anciennes coordonnées.

Il doit bien y avoir quelque part une obligation pour un bailleur d'informer ses locataires de ces changements, mais soit, on est plus à ça près. On est déjà content d'avoir établi un canal de contact. Reste à voir ce que ça va donner. Pour le moment c'est l'attente. Il n'y a pas eu de mise en demeure, juste des infos par recommandés.

Concernant les problèmes d'humidité, électricité, etc... je ne vais pas les exposer en détails ici, mais il me semble que c'est indiscutable. Je sais que sur ce forum les avis sont très orientés car il y a une majorité de propriétaires, ce que je peux comprendre. Je suis plus partagé, parce j'ai été à la fois locataire, mais mes parents ont été propriétaires. Donc j'ai connu les arguments des deux côtés.

L'argument pour l'humidité "c'est parce que vous ne ventilez pas assez", je l'ai déjà entendu, j'ai déjà failli en venir aux mains, parce que le charlatan se moquait vraiment de moi. Quand on doit ventiler 24h/24, pour avoir un air respirable, qu'on ne fait tourner aucune machine à laver à l'intérieur, et qu'on est seul dans 60m², il y a un problème.

J'ai du solutionner des problèmes d'humidité dans le passé (infltrations, ascensionnelle, par la toiture, mitoyen, ect...). Même les architectes sont souvent incompétents dans ce domaine et se contentent d'un pathétique "faut ventiler", parce qu'ils n'ont rien à proposer comme solution. Non, un batiment sain ne se couvre pas de moisissures nauséabondes quand on fait chauffer un thé avec les fenêtres fermées. Quand j'entre dans une pièce, je n'ai plus besoin de mon détecteur d'humidité, mon nez me suffit.

Le problème est plutôt commercial: un très grand nombre de batiments présentent des problèmes d'humidité parce que c'est mal conçu dès la construction (pas assez de pente, d'étanchéité, d'écoulements etc...). Y compris les batiments récents, j'en visite souvent, c'est consternant. On ne pense plus qu'au PEB à la vente, mais la gestion de l'humidité est souvent faible.

Ensuite arrive un investisseur qui veut un batiment à bon prix (traduction: au rabais) dont le propriétaire est content de se débarrasser (à cause justement de cette humidité). Puis c'est mis en location, pour dégager un rendement rapidement. Car la rentabilité est bonne sur le papier. Mais c'est sans prendre en compte que le prix de départ était bas, parce que c'est un batiment pourri.

Après, c'est aux locataires de découvrir que c'est invivable. Et tout le "talent" de ce bailleur sera de soutenir envers et contre tout que c'est de la faute du locataire qui respire trop souvent quand il est dans son canapé. Et c'est comme ça qu'on donne du travail aux avocats. Après quelques années d'énervements et de litiges, le batiment est vraiment insalubre, le bailleur le revend en urgence aussi au rabais, et racontera désormais que la location c'est pas rentable, et que les locataires sont pas sérieux.

Mais bon, je m'écarte du sujet. Je n'ai pas d'inquiétude quant à l'état inacceptable du batiment, et à la non-responsabilité des locataires pour ces problèmes. Tout le monde aurait même aimé qu'un juge de paix vienne rapidement. Il n'y a rien à cacher, c'est accablant pour le bailleur.

En ce qui concerne la remarque sur les électriciens et plombiers, mais alors où va-t-on si un constat en bonne et due forme d'un professionnel agréé n'est pas valable? On demande un expert de la Nasa? Je vois bien où ça mène, à des bagarres d'experts pendant des années. On ira pas jusque là, mais je pense que ce ne sera pas nécessaire. Du moins si le bailleur a un peu de bon sens.

#4 Re : Locations et baux » Le propriétaire ne va pas chercher les recommandés à la poste, que faire? » 04-09-2017 11:25:57

Merci pour vos réponses détaillées, j'en prends bonnes notes. Même si je réponds tard car j'ai plusieurs casseroles sur le feu.

Je vais appeler cette semaine, je n'ai pas encore eu le temps de le faire.

Ensuite je reprendrai vos remarques une par une et j'appliquerai ce qui me semble applicable.

Mon opinion à première vue, c'est que (comme je le pensais), l'honnête citoyen est sérieusement floué par ce système, puisque l'une des parties peut totalement faillir volontairement à ses obligations (ici le propriétaire), et malgré tout faire trainer, entrainer des frais, tout en conservant tous ses droits.

Je ne parle même pas de savoir qui a tort ou raison, ça c'est effectivement très subjectif et un juge est la pour ça, mais une partie devrait être sérieusement sanctionnée dès le départ à partir du moment où elle ne répond à rien.

Cela dit on voit ça toutes les semaines pour des faits bien plus graves dans les journaux... Comme quoi, on a plutôt intérêt à laisser pourrir une situation et à attendre que l'autre se fatigue. Un système juridique qui favorise l'escroc.

Pour en revenir aux actions possibles, je pense que le raccourci par la commune fonctionnerait. Parmi les problèmes: gaz non conforme (le chauffagiste à refusé d'intervenir, attesté sur papier, donc les gens n'utilisent plus le chauffage, en été ça va, mais en hiver...), électricité non conforme (ça saute parfois quand on fait tourner une machine à linge), humidité qui ronge tellement le batiment que certains plafonds tombent en partie, air irrespirable, présence de moisissures sur environ 70% des murs dans certaines pièces).

Si c'est reconnu insalubre par la commune, et évacué, comment récupère-t-on alors la garantie? Faudra-t-il aussi après passer par la justice de paix avec une sorte de certificat de la commune. Et si le bailleur tente de dire que l'état actuel est la faute des locataires?

#5 Re : Locations et baux » Le propriétaire ne va pas chercher les recommandés à la poste, que faire? » 04-09-2017 11:25:57

OK, je retiens quelques infos données ici comme base d'action.

Mais ma question de départ était que le toute communication avec le bailleur est pour l'instant inexistante. Donc toute action devra être unilatérale juqu'au juge de paix.

Je vais tenter de lui téléphoner, pour l'informer, mais ça n'a aucune valeur. Tout au plus j'espère ainsi obtenir un accord "à l'amiable".

Le problème actuel est qu'aucun accord n'est possible puisqu'il n'est même pas au courant de l'intention de certains locataires. Et qu'il ne peut pas être au courant puisqu'il n'ouvre pas son courrier, ou du moins pas les recommandés.

Un locataire voudrait partir AVANT d'avoir récupéré sa garantie, donc se domicilier ailleurs, et faire une action après. Car c'est urgent, je batiment devient dangereux. Des photos ont été prises, et constats écrits par des professionnels du batiment.  Je vois mal comment un juge pourrait donner tort au locataire d'être parti vite.

Mais dans ce cas, il y a un risque que le bailleur accuse le locataire d'avoir commis des dégats. Il l'a déjà fait avec un autre pour tenter de lui prendre de l'argent. Il faudrait donc un état des lieux. Mais aux frais du locataire... Et quelle valeur a un état des lieux si le bailleur n'est pas présent?

Et peut-on vraiment facilement récupérer les frais d''avocat/procédure/état des lieux en justice de paix? Suffit-il de le demander ou est-ce encore une autre procédure?

Peut-on aller seul devant un juge de paix, ou faut-il un avocat (et même si on peut, est-ce mal perçu dans la pratique?)

#6 Re : Locations et baux » Le propriétaire ne va pas chercher les recommandés à la poste, que faire? » 04-09-2017 11:25:57

Non je ne suis pas un bénévole. Je pose plusieurs questions pour des gens que je connais, souvent de la famille. La plupart des gens ne font aucune recherche par eux-mêmes. Pour faire kikou mdr lol sur Facebook, y a du monde, mais pour faire des recherches en ligne, il y a beaucoup moins de monde. C'est comme ça que je me débrouille et ça fonctionne bien. Et j'apprends en même temps des choses très concrètes qui pourront m'être utiles un jour.

Je résume les situations parce je ne pense pas que ça vous intéresse de savoir que c'est la belle-soeur de ma cousine qui s'est remariée avec tonton et qui cherche un logement parce qu'elle ne supporte plus sa voisine... Donc je simplifie. L'internet est inondé de blabla inutile, j'essaie de trouver des solutions et d'aller à l'essentiel.

On dit toujours que dans les forums ont apprend n'importe quoi, c'est faux. Disons que 90% est bidon, mais quand on filtre, on trouve de bonnes infos. Il y a quelques années, j'ai été voir un avocat pour un autre problème locatif, je m'étais d'abord renseigné sur internet. Il était étonné, il m'a dit qu'il n'avait jamais vu un dossier aussi complet. Il n'a fait que recopier et résumer ce que j'avais préparé.

Bref, je vais me servir de base de ce qui est écrit ici pour tenter d'avancer dès cette semaine.

Je tranforme aussi un peu pour des raisons de confidentialité. Je ne vais pas étaler la vie des gens. Ca peut paraitre curieux qu'il laisse le batiment se délabrer, mais il est aussi probablement alcoolique, faut pas chercher une logique, il est sur la pente descendante... Tout ce qu'il faut c'est se sortir de là. D'où ma question synthétisée pour aller à l'essentiel.

Pour en revenir au juge de paix et aux requêtes, ça va coûter quelque chose? Parce que les garanties locatives, c'est entre 800 et 1700 euros, si la procédure dure 10 ans et coûte le double, c'est justement ce qu'il faudrait éviter.

#7 Locations et baux » Le propriétaire ne va pas chercher les recommandés à la poste, que faire? » 04-09-2017 11:25:57

Goudurix
Réponses : 60

Bonjour,

Il y a un batiment avec plusieurs appartements, le batiment devient insalubre, et commence même à poser des problèmes au voisinage.

Les locataires veulent entrer en contact avec le propriétaire, pour voir s'il est possible de discuter et de faire des travaux, certains veulent juste partir.

Problème: le propriétaire ne répond à rien, et ne va même pas chercher les recommandés.

Ce n'est pas une personne âgée, c'est même un professionnel de l'immobilier, mais en procès avec plein de gens, probablement pas loin de la prison... Il n'ose manifestement plus ouvrir sa boite aux lettres.

En attendant, les locataires voudraient récupérer leur garantie locative et partir au plus vite. Mais pour ça il faut la signature du propriétaire.

Il semblerait que c'est une pratique courante chez lui, laisser le batiment se dégrader, faire fuir les locataires, garder leur garantie. Il espère que les gens auront peur/pas les moyens d'aller en justice de paix ou autre recours.

Comment procéder dans pareil cas? Merci.

#8 Re : Ventes et achats » Centimes additionnels pour le précompte immobilier et seconde résidence » 06-08-2017 16:49:16

Effectivement les différences de centimes addtionnels sont faibles, et le PI ne change pas en déménageant, après les calculs je le constate. Et ce n'est pas la taxe la plus importante.

Mais c'était précisément l'objet de ma question de départ. Je ne le savais pas vu que je suis venu ici pour me renseigner.

Donc ce sujet a fait le tour de la question.

Par contre concernant la fiscalité de la seconde résidence qui devient l'habitation principale, abordée dans un autre sujet, je n'en sait toujours pas plus. Je vais plutôt aller voir un comptable.

#9 Re : Ventes et achats » Centimes additionnels pour le précompte immobilier et seconde résidence » 06-08-2017 16:49:16

PIM: non le document téléchargé ne provenait pas d'ici, juste pêché sur le web, pourtant pas si ancien, mais j'aurais du mieux regarder la date...

Rexou: oui il s'agit de passer de Bruxelles à Liège. Mais nous avons vu ici que le précompte immobilier ne dépend pas du domicile fiscal, et dépend uniquement de la localisation du bien. Donc pourquoi serait-on tellement perdant?

Il ne s'agit pas ici d'une "optimisation" de domicile, mais bien de quelqu'un qui veut déménager pour aller vivre à temps plein dans sa deuxième résidence, en la transformant en résidence princiale. Et en mettant en location la première dont il n'a plus l'usage.

#10 Re : Divers (hors achat/location) » Déduction fiscale emprunt seconde résidence : "Epargne à long terme" » 01-08-2017 13:20:56

Merci pour les suggestions.

Ca ne concerne pas mas déclaration mais quelqu'un de proche. On ira probablement voir un comptable, mais je voudrais d'abord déblayer le terrain et comprendre par moi-même.

Je pense que l'épargne à long terme était déjà déduite dans sa déclaration. Je vais vérifier les différents points de vos remarques dans ce sujet.

Néanmoins il me reste une question et je vais effectivement reformuler plus précisément la question:

Logement 1 à Bruxelles déjà payé.

Logement 2 en Wallonie, seconde résidence, acheté en 2012 avec emprunt à 100%, taux fixe sur 20 ans.

Si Logement 2 devient la résidence principale, et Logement 1 est mis en location avec bail pour particulier, peut-on espérer une déduction de quelque chose pour Logement 2, EN PLUS de ce dont on a parlé ci-dessus? (donc quelque chose comme un bonus logement ou similaire, sachant que ce n'est pas le premier achat du propriétaire).

#11 Divers (hors achat/location) » Déduction fiscale emprunt seconde résidence : "Epargne à long terme" » 01-08-2017 13:20:56

Goudurix
Réponses : 4

Rebonjour,

J'ai abordé dans un autre sujet le précompte immobilier pour une seconde résidence, et maintenant je fouille la documentation en ligne concernant les déductions d'impôts possibles pour le crédit hypothécaire.

Ca change beaucoup ces temps-ci notamment avec le bonus-logement.

En principe, "tout le monde" dit que la déduction des intérêts (ou parfois du capital aussi), ne peut se faire que pour l'habitation "unique et propre". Donc pas pour une seconde résidence.

Mais j'ai constaté qu'il semble exister une case dans la déclaration fiscale qui correspondrait à "Epargne à long terme", et qui permettrait de déduire quelque chose d'un prêt réalisé pour un deuxième logement.

Quelqu'un sait-il quelque chose à ce sujet?

#12 Re : Ventes et achats » Centimes additionnels pour le précompte immobilier et seconde résidence » 06-08-2017 16:49:16

Pour l'agglomération bruxelloise, je me basais sur un document téléchargé, manifestement pas à jour. En plaçant la nouvelle valeur que vous donnez dans ma formule, je tombe sur le même résultat que vous. Donc chouette, j'ai réussi à calculer un PI  smile

Pour la prime, je n'ai pas encore regardé mais je voulais surtout comprendre le calcul.

Voilà, affaire réglée, merci à tous. Si vous avez encore d'autres remarques, le sujet reste ouvert.

#13 Re : Ventes et achats » Centimes additionnels pour le précompte immobilier et seconde résidence » 06-08-2017 16:49:16

Voilà qui répond donc à mes questions.

Panchito: je suis tout à fait ouvert à vos remarques diverses sur les différentes taxations même si ça dévie un peu du sujet. Ca me donnera l'occasion de faire des recherches plus précises en parallèle. Est-ce à ce point plus lourd en Wallonie qu'à Bruxelles? A part la taxe communale qui sera de 1,5% supérieure dans mon cas, je ne vois pas.

GT: merci pour les détails. J'avais bien tenu compte des subtilités régionales, provinciales et communales, mais je n'en avais pas parlé pour simplifier ma question.

Voici finalement ma formule qui tient compte de tout (je pense avoir compris!). C'est du condensé, ça devrait être exact à quelques euros près...

RCI   = RC indexé = RC x 1.7491 (exercice 2017)
IBR   = Impôt de Base pour la Région = RCI x 1.25% (pour Bruxelles et Wallonie, Région Flamande 2.5%)
CAP   = Centimes Additinnels de la Province (Agglomération Bruxelles 589, Liège 1750)
CAC   = Centimes Addtionnels de la Commune (pour les communes de mon exemple 2200 et 2700)
ICAP  = Impôt Centimes Additionnels Province = IBR x CAP/100
ICAC  = Impôt Centimes Additionnels Commune = IBR x CAC/100
PI      = IBR + ICAP + ICAC

Donc, par exemple, pour une habitation avec un RC de 1200 euros, située dans ma commune de Bruxelles :

CAP = 589

CAC = 2200

RCI = 1200 x 1.7491 = 2099

IBR = 2099 x 1.25 = 26.24

ICAP = 26.24 x 589/100 = 155

ICAC = 26.24 x 2200/100 = 577

PI = 26.24 + 155 + 577 = 758 euros!


Ca vous semble correct?

#14 Re : Ventes et achats » Centimes additionnels pour le précompte immobilier et seconde résidence » 06-08-2017 16:49:16

Ma question laissait volontairement la porte ouverte à d'autres réflexions plus ou moins en rapport, au cas où j'aurais oublié quelque chose d'important dans le domaine des taxes immobilières.

Concernant la taxe communale sur l'IPP, je l'avais prise en compte, et je fais bien la distinction avec les centimes additionnels.

Une question a cependant été soulevée ici:

Le précompte immobilier (PI) dépend-t-il du domicile fiscal, ou uniquement de la situation du bien?

Car les centimes addtionnels dépendent certes de la commune... mais de la commune du résident fiscal ou de la situation du bien?

Je suppose qu'il s'agit de la situation du bien, mais ça laisse quand même un doute. J'ai trouvé un document qui reprend tous les taux par commune en Belgique, mais qui ne répond pas à cette question.

Autrement dit, si j'habite à X, et j'ai 2 logements, un à commune X et l'autre à commune Y.

Si les centimes additionnels pour X sont de 2000 et centimes pour Y sont de 2500:

* Soit mes 2 PI vont être calculé avec des centimes de 2000, parce que je suis résident fiscal de X.

* Soit mes 2 PI ne changeront jamais, peu importe mon domicile fiscal, car chaque PI est calculé avec les centimes correspondants à la commune de situation du bien.

#15 Re : Ventes et achats » Centimes additionnels pour le précompte immobilier et seconde résidence » 06-08-2017 16:49:16

Oui j'avais trouvé le message détaillé... mais je le trouvais trop compliqué... Néanmoins il semble que cette matière ne puisse pas être simplifiée. Je dois m'y plonger. Bon merci quand même.

Mon but était aussi de voir si quelqu'un avait déjà fait un déménagement similaire et avait quelques remarques à formuler. Si tel est le cas, n'hésitez pas.

#16 Ventes et achats » Centimes additionnels pour le précompte immobilier et seconde résidence » 06-08-2017 16:49:16

Goudurix
Réponses : 38

Bonjour,

J'ai essayé en vain de calculer à l'avance précisément le précompte immobilier pour différents logements, mais ce système est scandaleusement et honteusement complexe, un abomination administrative.

Y aurait-il SVP quelqu'un d'érudit dans ce domaine qui pourrait m'aider?

La situation est la suivante.

Un propriétaire possède 2 logements, l'un principal (domicile fiscal) dans une commune de Bruxelles. L'autre (résidence secondaire) en province de Liège.

Il veut mettre en location celui de Bruxelles, et transformer sa résidence secondaire en résidence principale.

Les taux sont les suivants:

Taxe communale
--------------
Commune de Bruxelles: 6%
Commune près de Liège: 8.5%

Centimes additionnels
---------------------
Commune de Bruxelles: 2200
Commune près de Liège: 2700

D'après mes premiers calculs, ce déménagement va lui coûter plus cher pour l'imposition de ses biens immobiliers.

Mais j'aimerais pouvoir évaluer plus précisément le précompte immobilier. Pas à quelques euros près, mais savoir si les centimes additionnels vont faire varier de quelques dizaines d'euros, ou plusieurs centaines.

Merci de votre avis, même approximatif.

#17 Re : Ventes et achats » Achat maison familiale -- Estimation de sa valeur » 23-09-2015 16:05:40

N'est-ce pas pour ces raisons que l'on voit de plus en plus souvent la mention "sous réserve d'acceptation par le propriétaire"? Cependant je ne sais pas si ça a une quelconque valeur légale.

Il y a aussi d'autres raisons pour lesquelles on ne veut pas forcément vendre au premier venu: sélectionner son acheteur en fonction de l'intuition... il y a certains acheteurs qu'on ne "sent" pas, parce qu'on a l'impression qu'ils ne sont pas sérieux. Comme on le sait, signer un compromis avec quelqu'un d'insolvable peut poser bien des problèmes de frais d'achats qui restent dûs, et pour faire ensuite annuler la vente. Donc être forcé d'accepter le premier acheteur venu n'est jamais souhaitable.

Autre cas: on vend un terrain qu'on possède depuis longtemps, situé à côté de sa maison à soi. Donc on vivra à côté de l'acheteur. On a plutôt envie de trouver quelqu'un avec qui on s'entend.

#18 Re : Ventes et achats » Agence, s'abstenir. C'est français, pourtant... » 06-08-2016 10:08:55

En vente immobilière on a l'habitude de dire: "On ne gagne pas à la vente, mais à l'achat".

Autrement dit, pour la vente ou la location, c'est surtout lors de l'obtention de l'affaire que l'agence va se démarquer des autres. Parce que tout se vend. Une fois qu'ils ont le contrat, on est obligé de passer par eux si on veut acheter le bien.

Le nerf de la guerre, c'est donc d'obtenir le mandat. D'où leur harcèlement. Il est plus facile de trouver un acheteur qu'un vendeur.

Pour trouver un acheteur, il suffit de mettre une annonce, et ensuite d'adapter le prix si nécessaire. Mais pour trouver un vendeur, faut démarcher à la dure, décrocher le téléphone.

Dans mon quartier, il y avait un très mauvais agent immobilier, et je me demandais comment il faisait pour avoir tellement de biens en vente. Réponse: il était très bon dans un domaine, celui d'entrer en contact avec les vendeurs. Vendeurs qui étaient souvent très déçus au final, parce qu'on leur avait promis ce qu'ils n'obtenaient pas. Mais lui obtenait sa commission qu'il arrachait de justesse dès que possible, c'est le principal...

A noter quand même, pour ne pas toujours taper sur les agents immobiliers, que les propriétaires-vendeurs sont souvent bien pires, convaincus que leur vieille maison en ruine est un palais, prêts à tous les arguments les plus absurdes pour régler leur affaire urgente. L'avantage de l'agent c'est qu'il tempère les ardeurs des uns et des autres pour trouver un point d'entente raisonnable.

Et les propriétaires se lassent vite d'ouvrir la porte, et n'ont souvent aucune finesse de vente. Ils sont également susceptibles à la moindre critique, puisque c'est LEUR bien. D'où la raison pour laquelle ils se laissent aller à confier la vente à une agence après quelques semaines d' "agences s'abstenir". D'où probablement aussi la raison pour laquelle les agences insistent: elles savent que le vendeur va craquer.  smile

#19 Re : Ventes et achats » Achat maison familiale -- Estimation de sa valeur » 23-09-2015 16:05:40

J'ai un proche qui était dans une situation similaire à la vôtre... ça a fini presqu'en bagarre (physique) générale.

C'est souvent comme ça, même dans les familles où on s'entend bien. Il suffit qu'un des membres soit un peu picsou.

L'un des membres trouvait l'estimation du notaire trop faible. On ne peut pas simuler une vente, seule la vraie vente peut déterminer le vrai prix. Les experts ne peuvent faire qu'une approximation, car une vraie vente dépend de facteurs beaucoup plus imprévus.

Cas vécu: un notaire était chargé de vendre un logement de ma famille, un candidat se propose (après plusieurs offres) à 170.000 euros. Notre notaire ainsi que l'agent immobilier d'une des parties sont satisfaits, ils estiment que c'est une bonne moyenne. Moi pas, j'estime que je peux obtenir mieux (parce que leur méthode de vente était vraiment très mauvaise et limitée).

Je reprends la vente à ma charge pendant quelques semaines (parce que l'entente était bonne et que c'était légalement possible). Avec une meilleure annonce, de meilleures photos et un bon contact chaleureux et personnel avec 2 acheteurs potentiels qui ont totalement flashé sur le côté "mignon" du bien. le prix final a été de 195.000...

Dans le cas du proche on tout le monde s'est engueulé, celle qui a racheté a accepté de payer 10% de plus, pour éviter que le conflit ne s'aggrave, et que ça s'éternise en frais d'avocats.

Une autre méthode moins avouable consiste à mettre réellement en vente le bien, "juste pour voir" les offres. Je soupçonne avoir déjà perdu mon temps en tant qu'acheteur à visiter ce genre de bien. Une famille qui m'attend, tous les membres très curieux de ce qui va se passer, et soudain l'annonce du bien qui disparait du site web 2 semaines plus tard. Méthode douteuse et finalement pas très utile, car de toute façon, on ne saura jamais vraiment combien les acheteurs sérieux étaient prêts à vraiment mettre. Sans compter ceux qui acceptent n'importe quel prix et se voient refuser le prêt par la banque.

En conclusion, pour la paix des ménages, et pour la simplicité lors de situation déjà compliquées (décès, personnes âgées, problèmes de famille), je conseille d'ACCEPTER parfois de ne pas chercher le prix maximum, et de cloturer l'affaire au plus vite. Même pour 25.000 euros de plus, ça ne vaut pas forcément la peine de risquer de détruire une famille, et de perdre encore plus dans une dispute légale qui s'éternise des années.

Je connais un autre batiment de rapport qui est vide depuis 7 ans environ à cause d'une guerre entre héritiers. 3 appartements vides, valeur locative totale  environ 2000 euros/mois dans un quartier recherché ou tout se loue très vite. 2000x12x7 = 168.000 euros déjà de perdus. Sans compter qu'il est rongé maintenant par l'humidité et le manque d'entretien. Ajoutez les frais d'avocat, et on comprend que même sous-évalué de 20% ça aurait été mieux de régler la situation il y a 7 ans.

#20 Re : Ventes et achats » Vendre ou ne pas vendre.... That's question! » 11-09-2015 10:27:02

Panchito, merci pour cette comparaison précise. J'ai aussi un bien dans l'est de Bruxelles, et un autre dans la Wallonie profonde, je me demandais lequel privilégier... voilà qui est éclairant.

Même si, comme certains l'ont déjà dit ici, on peut faire des affaires aussi dans les quartiers difficiles, mais c'est plus "sportif".

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