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panchito a écrit : Le syndic doit constituer un fonds de réserve pour les travaux à prévoir SURTOUT s'il y a des propriétaires (?) qui n'arrivent pas à joindre les 2 bouts.
Il doit donc faire voter à l'AG, des appels de fonds trimestriels pour garnir ce fonds de réserve; par exemple des tranches de 10.000€.
Chacun doit payer les tranches trimestrielles en fonction de ses quotités.
Vous avez bcp de CP en difficulté financière? Ils ont perdu leur job? Fait faillite? Si des propriétaires n'arrivent pas à joindre des 2 bouts, et donc ne savent pas épargner, je doute qu'ils alimentent le fonds de réserve...
Je leurs conseillerez plutôt de demander à l'AG qu'elle exige du syndic un plan pluriannuelle des travaux à prévoir avec budget correspondant.
En fonction de cela, ils pourront éventuellement prendre la décisions de mettre en vente leurs bien dans de bonnes conditions, càd pas dans l'urgence suite au retard de paiement accumulé.Évidement c'est plus confortable pour les syndic faire alimenter le fonds sans motif pour prélever dans l'urgence lors de travaux au coup par coup...

On parle dans ce sujet qu’on n’a pas voté un budget … un jugement vient d’être rendu qui sera publié prochainement … .
Pour les ACP qui n'ont pas voté un budget prévisionnel 2014 avant le 31.12.2013 : un CP n’est pas obligé de payer les provisions si une budget prévisionnel et détaillé n’a pas été voté explicitement et préalablement.
Scale2601 a écrit :Il n'y a aucun soucis je pense si le copropriétaire n'a comme mission que de déposer plainte au pénal. La but étant d'attribuer à un copropriétaire une fonction à titre bénévole je présume et qui en rien est une mission de syndic.
Merci pour votre réponse Scale2601.
En l'occurrence, il s'agit bien d'une mission de "syndic provisoire" en vertu de l'article 577-8 §6 (c'est en tout cas la manière dont c'est présenté dans l'ordre du jour).
On mélange ici différentes dispositions de l'Art. 5557-8 du Code Civil. Le texte concret est :
Art. 577-8 CC. (…)
§ 5. Le syndic est seul responsable de sa gestion; il ne peut déléguer ses pouvoirs sans l'accord de l'assemblée générale et seulement pour une durée ou à des fins déterminées.
§ 6. L'assemblée générale peut toujours révoquer le syndic. Elle peut de même, si elle le juge opportun, lui adjoindre un syndic provisoire pour une durée ou à des fins déterminées.
§ 7. En cas d'empêchement ou de carence du syndic, le juge peut désigner un syndic provisoire, pour la durée qu'il détermine, à la requête d'un copropriétaire.
Le syndic doit être appelé à la cause par le requérant.
§ 8. Il existe une incompatibilité entre l'exercice de la fonction de syndic et la qualité de membre du conseil de copropriété
On ne peut pas être en même temps contrôleur (CdC = Art. 577-8/1) et contrôlé (syndic = Art. 577-8 CC).
Le syndic provisoire aura selon l'AG la mission de représenter l’ACP au tribunal … ce qui est une mission de syndic (= organe exécutive de l’ACP).
Mais comme membre du CdC il fait partie d’un organe de contrôle.
Le fait d’avoir une mission bénévole ou non a perdu sa signification depuis le 01.09.2010 avec la disposition suivante :
§ 4. Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement de copropriété, le syndic est chargé :
(…)
6° de représenter l'association des copropriétaires, tant en justice que dans la gestion des affaires communes. (…)
(…)
10° de souscrire une assurance responsabilité couvrant l'exercice de sa mission et de fournir la preuve de cette assurance; en cas de mandat gratuit, cette assurance est souscrite aux frais de l'association des copropriétaires;
(…)
Le syndic provisoire adjoint avec mission spécifique (et pas le « syndic provisoire ») devra faire le nécessaire à assurer sa RC. Je parie que l’assureur de sa RC syndic va l’assurer, mais rien payer en cas de problèmes, vu le mélange d’intérêts entre sa fonction de syndic et sa fonction de membre du CdC.
L’avocat de l’ex-syndic va avoir facile de prouver dans le cas d’une procédure civile (et certainement en pénal) que le syndic provisoire a un mélange d’intérêts. Ce qui va anéantir toute possibilité de l’ACP à recevoir des dédommagements, ... .
Dans le cas d’une procédure pénale (comme dans l’ACP de Mmepims) il est encore beaucoup plus difficile d’être une partie civile contre un mandataire d’une ACP, où on est membre de l’AG. Tout dépend de la plainte exacte.
SI l'avocat de l'ex-syndic pourra prouver la complicité du syndic provisoire dans les agissements de l'ex-syndic (ou présenter un début de preuves), l'ACP risque de se retrouver sur la banque des accusés ... . Ce qui impliquera que le tribunal désignera d'ofice un avocat de l'ACP, sans que l'AG à un mot à dire. Faites attention ... .
Le contenu de la plainte à beaucoup plus d’importance que la personnes qui représentent l’ACP.
J’ai l’impression que ce président « bénévole » du CdC veut couvrir ses arrières (= cacher ses propres erreurs) et ne pense qu’à ses intérêts privés.
Bonjour,
Un copropriétaire (président, quasi autoproclamé, du CDC) a obtenu d'être désigné en AG syndic provisoire (577-8 §6 Cc) adjoint au syndic en titre avec pour seule mission de porter plainte au pénal contre l'ancien syndic. Bien que ce dernier soit loin d'être un enfant de coeur, cette plainte est farfelue et risque bien d'être classée sans suite (le copropriétaire en question est un retraité complètement givré qui s'ennuie et affectionne les conflits et procédures judiciaires en tout genre).
Je lis sur un site d'avocats l'extrait d'un jugement du TPI de Liège qui dit que « Dans la mesure où l’article 577-6, § 7 du Code civil interdit aux personnes mandatées par l’association des copropriétaires ou employés par elle de participer personnellement ou par procuration, aux délibérations et aux votes relatifs à la mission qui leur a été confiée, doit être annulée la décision de l’assemblée générale relative aux missions du conseil de gérance et à laquelle ont participés par vote ou simplement par délibération, les membres dudit conseil. ».
Comment dois-je comprendre cela ? Cela signifie-t-il que le copropriétaire mandaté ne pouvait voter sur sa propre désignation ?Merci d'avance pour votre (vos) réponses(s).
Il peut effectivement voter pour la mission ET ensuite pour sa désignation (= deux votes séparés), mais il ne pourra pas, pendant la durée de son mandat, participer à la délibération et/ou vote de tout ce qui concerne sa mission.
En plus il ne pourra pas être membre ou président du CdC, ni titulaire de procurations lors des AG
Finalement il devra se soumettre à certains obligations, comme déclarer préalablement à sa candidature, sa relation éventuelle avec certains (ex-)fournisseurs, … .
Cette liste est probablement incomplète …
Scale2601,
Vous avez à 100% raison. Il y a deux options :
Option 1 : les CP veulent une réparation exacte ( à l’ eurocent près) et il faut alors un compte d'épargne par sous-compte.
Option 2 : le syndic fait la répartition des intérêts suivant une règle de trois.
Ayant appliqué l’option 1, dans deux comptabilités du même genre qu’une compta d’ACP, dans les années 70 et 80, je peux dire qu’en fait, certainement avec les tableurs actuels, que l’option 2 est la plus rentable, quand on compte avec d’un côté les frais des comptes bancaires et d’autre côté l’honoraire du syndic en régie.
J’ai encore quelque part un livre comptable vierge des années 50 de la firme de mon grand-père qui peut servir à calculer manuellement la répartition de l’intérêt entre différents comptes.
Si on tient la compta, telle que imposé par l'AR du 12.07.2012, il n'y a aura pas de confusion possible, même avec un compte à vue et un carnet d’épargne pour le fonds de réserve et 12 sous-comptes.
Et cela sans un travail supplémentaire du syndic. Il aura même la possibilité par exemple de présenter un "décompte provisoire travaux ascenseurs" à tout moment.
bada a écrit : (..)
Si certains veulent parler d'autres points non inscrits à l'ODJ et que les participants l'acceptent, c'est leur choix collectif mais on ne peut pas prendre de décision dans ces bavardages et donc pas voter sur ces points
Ça c'est en théorie , en pratique la loi est très peu respectée.
Le respect des droits de l'autre ... c'est la clé de toute bonne relation dans un groupe.
Celui qui accepte qu’on refuse le respect des droits de l’autre, accepte qu’on ne respectera pas ses propres droits. Il lèse en faits ses propres intérêts. Mais à ce moment ce sera trop tard et la facture pourra être salée.
Bonjour,
En fait les infiltrations d'eau partent d'un des 3 appartements.
Donc les 3 copropriétaires doivent introduire une action en tant qu'association des copropriétaires?
Merci pour votre réponse
Infiltration d'eau de pluie, eau potable, eau usée, ... ?
L'infiltration part du toit, de la terrasse, des tuyaus communs, des tuyaux privatifs ou ... ?
L'ACP après décision de l'AG.
Les 3 CP peuvent entrer dans la procédure civile « ACP/promoteur » comme partie volontaire, en demandant le remboursement de leurs dégâts (partie privatif). La réparation elle même ne peut être demandé que par l’ACP, vue que l’infiltration provient d’une partie commune.
Maintenant on a la paix pour 1 an
Certain?
C'est le moment traditionnel qu'un autre CP qui s'exprimera autrement se relèvera. Et que le vrai cercle infernal démarre ...
A vous le choix, comme "représentant" du pouvoir en place, entre:
ou le language de la force et le cercle infernal qui en est la conséquence
ou le language du dialogue et le compromis honorable et équitable qui est le résultat durable
Le CP en question s'exprime peut être mal, mais il veut en arriver qu'un problème très concret soit discuté et tranché.
Problème qui touche probablement la fondation du pouvoir en place.
Gardez uniquement l'intérêt général de l'ACP en vue. Prenez la chance de cette trève d'un an pour chercher ce qu'est le vrai problème et l'éventail de solutions possibles. Discutez en lors de l'AG suivante, sans tabou.
Ce n'est pas forcément le Président de la Copropriété qui est choisi par les CP comme Président de séance lors des AG.
La fonction ou organe "Président de la Copropriété" n'existe plus depuis le 01.08.1995.
Pour éviter cela, il faut s'acheter une villa 4 façades au milieu des bois et vous n'aurez plus ce type d'inconvénients.
Mais probablement d'autres types d'inconvénients.
Voire appeler des musclés pour le jeter dehors.
Seul la police peut « manu militari » faire quitter quelqu’un d'une AG sous la responsabilité personnelle (tant pénale que civile) du président de l'AG, si ce CP perturbe l’ordre public. Vérifiez d’abord le contenu de la police RC de l’ACP.
Le mieux est cependant de l'ignorer, et de passer au vote.
Ce qui est la solution logique, si l’ACP sait prouver son cas. Si non c’est l’enfer pour l’ACP. Un enfer causé par cette « majorité ».
grmff a écrit : Citation :Un seul CP ne peut voter valablement si il est seul présent ou représenté. Le despotisme même éclairé n'est pas légal...
Sauf dans une deuxième AG... Dans la 2e AG, pas de règles de quorum!!!
Effectivement, la règle du quorum se vérifie à l'ouverture de l'AG et uniquement en 1ère AG.
Mais pour moi, la règle 'anti despotisme' reste valable pour chaque vote en cours d'AG.
Si en cours d'AG, des CP quittent la séance, ou dans le cas d'une 2ème AG (que le quorum soit atteint ou pas), un CP ne voter pour plus de 50 % du total des votes et abstentions. Etant entendu que les CP s'abstenant sont bien présents.
Le JdP en tiendra indirectement compte, puisqu'une décision approuvé par une majorité de ce type n'est pas porté par une majorité réellement informé.
Samedi j'étais présent dans une copropriété de 6 CP, où une décision a été approuvé avec 2 pour, 0 contre et 4 abstentions. Le lendemain (hier) la décision est déjà contesté par un des deux des votants « pour », après avoir eu une information d’un expert professionnel neutre (ce qui était empêché samedi). Une AGE se tiendra qui va corriger la décision où il faut.
Pour moi les décomptes individuelles ne sont qu'une partie des documents financiers de l'ACP. Ceux-ci sont tenus hors comptabilité. Hélas, avec la bénédiction des syndic, les CP n'accordent de l'importance qu'a ceux-ci
Pourtant, l'inventaire des actifs, passifs, droits et engagements de l'ACP sont beaucoup plus important car les CP sont solidaires des dettes !Je conteste le terme 'actionnaires' au sujet des CP, je parlerai plutôt 'd'associés'. La responsabilité de l'ACP n'est pas limité à un éventuel capital !
Cela est bien confirmé dans l'avis de la CNC, l'ACP n'a pas de capital, les fonds sont des dettes à court termes envers les CP.

Il n'y a pas d'obligation de faire contrôler annuellement le bon fonctionnement des exutoires de fumée.
Effectivement l'obligation qu'ils soient en état de fonctionnement.... donc un simple contrôle de leur fonctionnement par la commande qui doit être reportée au rez-de-chaussée. N'importe qui peut le faire (à désigner par le syndic sans doute).
Après voir les conseils du fournisseur sur l'entretien...
Le syndic doit donner annuellement à l'AG rapport de sa gestion. Ce qui inclut qu'il se porte garant que tout fonctionne, sauf ce qu'il a mentionné dans son rapport.
Dans ce cadre il est logique qu'il contrôle l'état de toutes les installations lui-même ou par un préposé à lui. Et en donne un rapport écrit. Si non, tout … est en ordre.
Qualifier ce geste d'action pacifique comme le fait Luc est une façon de voir. Une autre façon de voir serait de considérer l'élément libre (et isolé) comme un perturbateur ou un emm...
L’article suivant est utile pour savoir pourquoi quelqu’un "emmerde son monde": Vous aussi, devenez un emmerdeur au travail
Quelques citations :
Dans certains cas, il faut savoir s’imposer, quitte à passer pour un casse-pieds.
Jouer les casse-pieds est alors une façon de tirer la sonnette d’alarme.
Gardez-vous bien de jouer les emmerdeurs avec un manager autoritaire : n’appréciant pas de voir son légitimité contestée, il pourrait vous placardiser, par mesure de rétorsion.
La seule règle à respecter est de ne pas vous laisser submerger par vos émotions. Pour être efficace, le casse-pieds ne doit pas agir de manière impulsive mais extrêmement réfléchie. C’est ce que les experts appellent une "colère froide" ou "sainte colère" : "Le fond de votre pensée est maîtrisé, vous savez quels arguments vous devez avancer, mais son expression est plus débridée que d’habitude", observe Didier Weyne. A ce stade, vous serez alors vous aussi devenu un parfait emmerdeur.
En plus je vous signale « qu’un élément libre (et isolé) » peut parfois obtenir plus que 100 éléments obéissant aveuglement à un esprit de groupe mal compris :
- 100 * 0 = 0
- 1 * 1 = 1
luc a écrit :
De grâce arrêtez de dire qu’un CP attaque la copropriété, mais dites qu’un CP transmet le litige pour un règlement pacifique au Juge de Paix.
Bien bien bien... la formulation est une chose. Exprimé ainsi, cela en deviendrait poétique.
Le ressenti des personnes concernées s'exprime par des portes claquées à la figure notamment. Peut-être ces personnes ont-elles l'impression qu'un CP "fabrique" un litige et provoque une tempête dans un verre d'eau pour une futilité.
A noter que nous n'avons toujours aucune connaissance du montant de ces décos et du nombre d'appartement sur lequel se répartit cette dépense. Pas plus que du nombre de farouches opposants à ces décos...
Et quelle que soit l'issue du règlement pacifique du "litige", la popularité de l'instigateur de cette démarche pacifique n'en sortira sans doute pas meilleure.
Dans le temps (je crois vers 2003/2006, on a aussi utilisé des "décos" pour me ridiculiser. Comment? C'était du folklore, qui s'est retourné comme un boomerang contre les instigateurs.
Zlurp a deux choix:
1. pas aller chez le juge (la méthode proposé par vous et que j’ai aussi du appliquer dans mon ACP). Ces décos sont un exemple classique comment un groupe au pouvoir utilise l'argent de tous. La majorité silencieuse prend en fait mentalement note. Dès qu’un certain niveau de petits détails est atteint, tout explosera. Un petit détail sera l’étincelle.
2. aller chez le juge (solution logique, si les gens ne claquent pas avec des portes = veulent écouter). Cela permettra d'éteindre la mèche avant que tout est mis à nu. Le juge pourra calmer le jeu, si on veut écouter ET si tous les CP comprennent que vivre en copropriété n'est pas imposer sa vue, mais écouter les autres.
Citation :L'A.G n'a rien décidé puisque ces travaux n'ont jamais été mis à l'ordre du jour. Si l'A.G. avait accepté il n'y aurait pas eu de problème.
Ok. Ca, c'est pour le passé. Le problème il est là maintenant, et vous me demandez comment s'en sortir?Ben, si vous estimez que cela en vaut la peine, il faut refuser les comptes en l'état et refuser le quitus au syndic, virer le syndic s'il refuse de prendre la facture à sa charge, et élire un autre syndic.
Parce que si la prochaine AG décide d'approuver les comptes, et donnent le quitus au syndic, il ne vous restera que la voie de la justice de paix pour faire invalider l'AG.
@grmff
D'accord, mais vous y ajoutez une couche de trop.
Le JP n'annuelle pas l’AG elle-même, mais annule seulement des décisions d'AG.
Dans le cas du sujet il va au maximum annuler le poste "décoration fenêtres" dans les comptes de 2013, et pas les autres décisions.
@Zlurp
Si vous allez en justice, demandez dans le cas de l’annulation de ce poste, que le remboursement soit mis à charge du syndic ET qu’une astreinte dissuasif soit imposé à l’ACP et au syndic en cas de travaux dépassant un certain montant sans autorisation de l’AG.
Si vous demandez, astreinte à charge du syndic et/ou remboursement par le syndic, citez aussi le syndic.
N’allez pas en justice civile, si vous ne savez pas démontrer qu’il s’agit d’un incident volontaire et répétitif.
@ Zlurp : vivre en copropriété, c'est aussi savoir accepter de petites choses parfois déplaisantes ou peu utiles, mais correspondant à une certaine demande d'autres CP. Et une déco de Noel, franchement, cela ne vaut pas une déclaration de guerre !
1. Déposer une plainte pénale est une déclaration de guerre. Il faut dans ce cas savoir que si on perd, on prend le risque d’une contre-plainte pénale, si on ne veut pas réparer les dégâts causés par sa plainte initiale.
2. Déposer une plainte civile (dont Zlurp parle) est par contre une demande à la justice d’écouter les deux versions et de trancher le litige « en Paix » (= sans une sanction pénale).
Conclusion:
De grâce arrêtez de dire qu’un CP attaque la copropriété, mais dites qu’un CP transmet le litige pour un règlement pacifique au Juge de Paix.
Francis a écrit : C'est marrant ! Un sujet copropriété qui n'attire pas notre ami Luc ?
Remarque hors sujet?
Pour ceux qui s'y intéressent: ils trouveront la réponse sur mon Blog principal dans quelques jours.