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#2321 Re : Locations et baux » Animaux: la loi a-t-elle changé ? » 24-06-2021 10:57:42

copropriétaire engalère a écrit :

Nous on a mis du parquet dans toutes nos locations.....
la dame qui loue la maison à Soignies (elle est grave) si les voisins ne nous avait pas avertis , dieu sait dans quel état on aurait retrouvé la maison?
donc, animaux? non merci. on a plus confiance.

J'ai du parquet dans un seul bien. Et je le regrette. Pour le reste, le carrelage est un matériau bien plus adapté à la location.

Il n'est nul besoin d'avoir quatre pattes pour dégrader du parquet. Les bipèdes le font eux aussi à merveille.

#2322 Re : Locations et baux » cela se fait-il d'avertir le juge ? » 14-06-2021 22:31:23

Himura a écrit :

C'est un des rares points sur lequel on n'est pas d'accord.
Il y a effectivement des lois, et les seules qui existent permettent au propriétaire d'interdire les animaux dans son bâtiment.

Comme les choses sont ici expliquées, je ne mettrais pas jelou et son locataire sur le même pied.

Un mauvais payeur, qui n'affiche par ailleurs aucun respect sur une demande connue de son propriétaire, et qui attend le juge pour tout... Aucune hésitation pour ma part : je fais tout pour le pousser dehors aussi vite que possible.

Ben oui, cela arrive. La vie serait tellement triste si chacun pensait toujours comme son voisin.  smile

Les lois permettent d'interdire. La jurisprudence permet une sélection ou une limitation, mais pas une interdiction générale en vertu du droit du locataire de jouir librement du bien loué.

Les termes du bail sont abusifs. Le locataire n'en tient pas compte à mon avis à bon droit. (Mais je ne suis pas juge de paix bien sur!)

Les paiements tardifs sont évidemment regrettables. Mais sont-ils dus à la mauvaise volonté du locataire ou à des circonstances particulières ? La période est propice aux pertes financières imprévues dans bien des domaines. Avant l'affrontement, je crois que le dialogue est à privilégier et peut être porteur. Et les "remarques" concernant la simple possession d'un chien ne sont pas propices à un dialogue constructif.

Ceci dit, si la relation est vraiment dégradée et que les problèmes s'accumulent, il n'est pas insensé de mettre un terme au bail aussi vite que possible. Mais je ne serais pas si rapide à faire porter la responsabilité au seul locataire.

#2323 Re : Locations et baux » Animaux: la loi a-t-elle changé ? » 24-06-2021 10:57:42

grmff a écrit :

Quoiqu'en disent certains, quoiqu'en dise Rexou, le bail fait loi entre les parties qui l'ont signé.

Si le bail dit "animaux interdits", le bail est abusif. Il y a de la jurisprudence là-dessus.

Si le bail dit "pas d'animaux sans autorisation", le bail fait loi. J'ai fait expulser des locataires parce qu'ils avaient pris un chien sans mon autorisation. Le juge m'a donné droit. Il a fallu 3 audience, mais ils ont été expulsés par voie d'huissier et se sont retrouvés à la rue.

Et c'était pas il y a 107 ans...

Alors, on peut parler de toutes les jurisprudences qu'on veut. Ma jurisprudence, c'est "pas sans mon autorisation" sinon expulsion.

C'est en partie vrai. Comme dit Himura, dans le cas où le logement est manifestement inadapté à la possession d'un animal. Un grand chien dans petit studio c'est discutable. Un chien normal dans un appartement normal, c'est conforme au droit du locataire. Avec ou sans autorisation.

Un bail qui énonce "pas d'animaux sans autorisation" et "autorisation refusée sans motif" équivaut à une interdiction générale. Le bail va même plus loin puisqu'il interdit aussi d'accueillir un animal de manière même provisoire. Et les mesures de rétorsion sont hors des clous elles aussi.

Quand Grmff dit que le juge lui a donné droit après trois audiences, je serais curieux de savoir quelle était l'argumentation. L'interdiction seule est un élément plus que probablement insuffisant. Lieu inadapté ? Nuisances ? Bruit ? Animal dangereux ?

#2324 Re : Copropriétés forcées » un étudiant ...dans la conciergerie » 16-06-2021 14:07:58

copropriétaire engalère a écrit :

Mr PIM!!!!!! nom d'une chiquequicolle! ne déviez pas du sujet svp!!!!! qu'est ce que c'est que ça maintenant?

p.s: la longévité du statut d'étudiant n'est pas vraiment un problème, le problème se situe sur la limite de son droit de temps au travail......

Bien sur que si, la longévité du statut d'étudiant est un problème. Il est bon de chercher une solution pour le long terme et pas quelque chose de transitoire pour quelques mois.

La limite du temps de travail de cet étudiant ? J'avais pour ma part compris qu'il n'était pas envisagé de déclarer un temps de travail quelconque mais d'accorder un droit au logement en échange de services. Si vous devez payer des lois sociales, la solution envisagée n'offre plus aucun intérêt par rapport à la situation existante. D'où l'inquiétude de l'intervenant de s'inquiéter des éventuelles conséquences d'un travail "dissimulé".

La limite de son droit au temps de travail est donc sans intérêt et ne pose pas problème. Il ne travaille pas, tout simplement.

#2325 Re : Copropriétés forcées » ajouter un point à une AGE » 14-06-2021 16:45:24

fabrice_91 a écrit :

merci a tous  :-)
en fait les discussions sur le forum illustrent les discussions de mes CP   :-) certains lisent trop vite :-)  il n'y a pas de mal  "copropriétaire en galere"  :-) merci d'avoir repondu en tout cas.. ca a permis d'echanger et de trouver des details importants.

d'autres ne regarde qu'une partie de la loi ... comme moi en fait ... merci GT j'ia regardé et pas vu  ...

je vais rester sur le forum ... j'adore la reactivité...  smile

Moi aussi j'ai remplacé un mauvais professionnel. J'essaie surtout d'être simple et pragmatique. Dialogue et flexibilité sont au programme.

Il y a la loi et il y a les intérêts de la copro (y compris les miens, c'est mon gagne-pain) j'essaie de concilier les deux au mieux.

Et quand je suis en dehors des clous, c'est au bénéfice des copros.

Le plus dur dans la gestion d'une acp, c'est obtenir le paiement régulier des charges. Parfois c'est vraiment pénible.

#2326 Re : Locations et baux » Animaux: la loi a-t-elle changé ? » 24-06-2021 10:57:42

jelou a écrit :

Le problème c'est que c'est un immeuble avec 10 appartements dans lesquels avec parcimonie j'ai accepté un chien. dans certains appartements (2)
mais entre ceux qui acceuil le chien de tonton ou de tata pour un temps etc je me retrouvepresque qu' avec plus d'animaux à 4 pattes que d'humains dans les appartements !
je suis au ratio de 16 personnes pour 14 animaux


Le problème c'est que vous ne comprenez pas que vous n'avez pas à "accepter avec parcimonie".

Compter les occupants n'est pas vraiment relevant. Et accueillir le chien de Tonton pendant les vacances relève de la totale liberté du locataire. Mais je parle bien de UN chien (ou deux petits à la limite) dans un appartement. Soit une occupation normale adaptée au bien loué dans des conditions acceptables. Par le locataire et les occupants, pas par le bailleur.

Il est d'autant moins cohérent d'imaginer que votre locataire doive vous demander "l'autorisation" d'avoir un chien si l'immeuble en est déjà rempli alors que vous êtes propriétaire de l'ensemble.

14 animaux... cela peut aussi être 12 canaris et 2 chiens. Si vous avez 14 chiens dans 10 appartements dans un immeuble dont vous êtes l'unique propriétaire, le terme parcimonie me parait "inadapté". Aussi inadapté que la clause abusive de votre bail.

#2328 Re : Copropriétés forcées » un étudiant ...dans la conciergerie » 16-06-2021 14:07:58

PIM a écrit :

Je ne vois pas dans le lien donné une information corroborant le statut d'étudiant à vie (en tout cas dans ses conséquences en matière de sécurité sociale).

Par ailleurs, je ne connais pas le "site CLS". Google me renvoie vers un modèle de voiture Mercédès...

Pour ma part je n'ai pas pris la peine de suivre le lien.

Vous n'aimez pas les Mercédès ?  devil

#2329 Re : Copropriétés forcées » ajouter un point à une AGE » 14-06-2021 16:45:24

copropriétaire engalère a écrit :

Une fois n'est pas coutume, j'ai lu trop vite vite, mes excuses donc.......

Je like le mea-culpa et  les excuses. Une fois n'est pas coutume.

#2330 Re : Copropriétés forcées » ajouter un point à une AGE » 14-06-2021 16:45:24

copropriétaire engalère a écrit :

si vous ne respectez pas le délai de consultation des pièces afférentes aux ordres du jour, une annulation AG vous pend au nez.

faite attention aux stratégies mal ficelées, en tant que syndic c'est l’intérêt de l'ACP qui prime et non le vôtre.

Il y a convocation d'une age à une date déterminée. Un cp Tartempion souhaite ajouter un point à l'odj. Dont acte. Fait à sa demande. Pas de report de la date de l'age qui constate devoir disposer d'infos complémentaires et reporte ledit point.

Rien ne justifie une annulation de l'age.

Et le zozo qui va voir le juge se fera débouter et assumera les frais. Ca va le calmer. A supposer que ses menaces ne soient pas de la simple intimidation

#2331 Re : Locations et baux » cela se fait-il d'avertir le juge ? » 14-06-2021 22:31:23

jelou a écrit :

Ce n'est pas pour 11 jours de retards
mais la première fois 2 mois de retards , le jour dque l'on passe en justice il paye. Le juge lui a demandé de payer pour le 1er comme indiqué dans le bail
2ème fois 3 mois de retard rebelotte il paye quand il est devant le juge

Je me dis que l'on est encore reparti pour un tour X mois de retard puis devant le juge il paye
Si vous trouvez normal une telle attitude moi pas.
De même que le chien si vous aimez être mis devant le fait accompli et vous faire injurier quand vous faites une remarque à votre locataire moi pas.

Il joue avec vos pieds, c'est clair. Mais avez-vous tenté le dialogue ? Mauvaise volonté ou souci financier et bonne volonté ?

Pour le chien, il n'a pas à solliciter votre accord. Vous imaginez à tord que vous avez le droit de refuser à votre locataire (et sans aucune justification) de posséder un animal de compagnie. Vous mentionnez en outre des mesures de rétorsion qui sont clairement illégales.
SI -et seulement SI- vous constatez des nuisances, vous avez le droit de faire une remarque. Dans le cas contraire abstenez-vous.

Il y a des lois et les locataires sont protégés. La solution passe plus facilement par le dialogue que par l'affrontement. L'attitude de votre locataire n'est pas la meilleure qui soit. La vôtre non plus.

#2332 Re : Copropriétés forcées » un étudiant ...dans la conciergerie » 16-06-2021 14:07:58

copropriétaire engalère a écrit :
PIM a écrit :

Un étudiant reste étudiant pendant combien de temps ?
Ne serait-ce plus sage de mettre en place une solution durable ?

on peut être étudiant à vie ......
http://www.jeminforme.be/index.php/trav … s-etudiant

voir aussi sur le site CLS ....

Oui... on peut. Comme une météorite "peut" tomber dans votre jardin.

Cela n'enlève rien à la pertinence de la remarque de PIM

#2333 Re : Locations et baux » cela se fait-il d'avertir le juge ? » 14-06-2021 22:31:23

jelou a écrit :

Bonjour,

Je reviens à mon loustique (région wallone) qui paye quand il se présente devant le juge.
Jugement le 24 juin oui Mais il y a un MAIS il doit payer pour le 1 de chaque mois , nous sommes le 11 et toujours pas de payement pour juin.
Puis je en avertir le juge par le biais de mon avocat ? ou cela ne sert à rien, étant donné que le juge n'aime pas expulsé qq qui paye même avec 3 mois de retard

Vous évoquez un retard récurent de 3 mois, ou de petits retards répétés de quelques jours ou semaines ?

Vous parlez d'expulsion... pour 11 jours de retard ???

A mon avis, comme pour le chien, vous devriez revoir votre attitude et dialoguer un peu plus.

#2334 Re : Copropriétés forcées » ajouter un point à une AGE » 14-06-2021 16:45:24

Il y a plus simple :

Vous ajoutez le point -à la demande de Mr XXX- sans modifier la date de l'age. Délai de consultation respecté ou pas.

Lors de l'age, ce point est évoqué et reporté à l'ago suivante. Fin de l'histoire.

Un cp qui va voir un juge de paix parce qu'un point à l'odj d'une age ne lui convient pas, il va se faire jeter !

Pour moi, le syndic ajoute le point à la demande du cp XXX (nommé dans la convocation) et l'ag décide de reporter.

#2335 Re : Locations et baux » Surpeuplement par souhait des locataires » 15-06-2021 08:25:30

libra a écrit :

À moins d'être une cigogne, le bailleur n'est pas responsable du changement de composition de ménage du locataire. Le tout est de savoir prouver qu'il y a eu changement de composition du ménage. Il est donc utile de mentionner la composition du ménage dans le bail.

Il faudrait aussi voir ce que prévoit le règlement de la copropriété.

Si le bail date de 2017 (exemple) et qu'une naissance intervient en 2019, il est évident que la date de la modification de la composition de ménage est clairement établie.  devil

La responsabilité du bailleur n'est pas engagée.

#2336 Re : Locations et baux » Animaux: la loi a-t-elle changé ? » 24-06-2021 10:57:42

jelou a écrit :

Bonjour,

Je sais c'est un sujet qui a été mille fois abordé mais ici ma question est ce que la loi a changé ?

Je m'explique, je loue un appartement dont je suis propriétaire en région walonne à un couple sans animal , (au départ, )ils ont pris un chien durant le confinement et bien sûr sans m'en parler.
Quand je l'ai vu je lui ai dit verbalement qu'il n'avait pas demandé l'autorisation et il m'a répondu qu'il faisait ce qu'il voulait !qu'il était chez lui et que ce qu'il avait signé il s'en foutait car je n'ai plus le droit d'interdire quoi que ce soit la loi ayant changé .
Voici ce que je mets dans mes contrats

"Le preneur ne pourra posséder d’animaux qu’avec le consentement écrit du bailleur et à condition qu’ils n’occasionnent directement ou indirectement aucune nuisance. En cas de manquement à ces obligations, l’autorisation pourra être retirée.
Le Locataire s’engage à ne pas accueillir d’animaux, même temporairement, sans en obtenir au préalable l'autorisation du Bailleur. A noter que ce dernier ne devra en aucune façon justifier un refus éventuel. Le non respect de cette règle impérative sera considéré par le Bailleur comme une rupture de bail l’autorisant à exiger le départ, voir l’expulsion pure et simple du locataire.
De même, il est interdit de détenir plus d’un chat et pour autant que celui-ci  ne soit pas nuisible de quelque manière que ce soit. De toute manière la présence d’animaux quels qu’ils soient ne peut jamais constituer une source d’ennuis ou de dégâts, ni pour les voisins, ni pour la propriété, ni mettre en danger la propreté et l’hygiène des lieux habités tant pour le locataire que pour les voisins."

Merci pour les réponses

Il existe une jurisprudence. Et sans s'étendre encore une fois dans un débat houleux, il est généralement admis que en l'absence de nuisances sérieuses, le locataire a bien le droit de jouir librement du bien qu'il loue. Y compris en possédant un animal de compagnie si ce dernier n'est pas manifestement incompatible avec le bien loué et le contexte environnemental.

Quel est votre problème ? Vous avez constaté une nuisance sérieuse ?

Votre prose me semble clairement abusive. Votre locataire n'a besoin de votre consentement ni pour avoir un chien ni pour cuisiner des frites ou inviter sa belle-soeur.

#2337 Re : Copropriétés forcées » Changement de structure de copropriété » 16-06-2021 12:26:21

Paul_6 a écrit :
rexou a écrit :

Les propriétaires des appartements ne sont-ils pas aussi propriétaires de parkings ?

Il y a, je pense, 3 emplacements de parking loués à des copro dans l'immeuble.
Les autres emplacements de parking sont répartis entre 6/7 propriétaires, dont le seul but est de faire payer ceux qui s'y garent !

rexou a écrit :

Je suis par ailleurs surpris de la surfacturation pour le commerce. Sur quelle base cette majoration de prix ? Quelle que soit sa superficie ou ses quotités, ce n'est jamais qu'une entité et le syndic ne fait à priori pas plus de prestations pour le commerce que pour un autre appartement.

C'est comme cela, je n'ai aucune explication.


3 parkings "loués" à des CP de l'immeuble... et les autres répartis entre 6/7 propriétaires...

Quand on achète dans le but de faire payer ceux qui en souhaitent l'usage, cela s'appelle un investissement. Ce n'est ni punissable ni condamnable.

Mais vous ne dites pas si ces propriétaires de parkings sont AUSSI (parfois) propriétaires d'appartements. Ou l'inverse...

Concernant la surfacturation du syndic pour le commerce, j'imagine qu'une motivation a bien été avancée pour motiver cette différence. La répartition des charges commerce/appartements/parkings concerne l'ensemble des CP. Mais c'est un détail. :-)

Il y a une seule acp. Pour moi, les associations partielles sont seulement la tenue possible d'ag distinctes si une seule ou deux de ces entités sont concernées sans impliquer l'ensemble.
La répartition des charges est aussi indépendante.

Que voulez-vous modifier exactement et quels sont les intérêts en jeu ?

Avoir plusieurs syndics ne modifiera pas la situation existante

Le commerce a plus de quotités que 40 appartements et une soixantaine de parkings si je comprends bien... et s'abstient de participer aux votes par courtoisie ? Curieux. Mais c'est un détail :-)

Avoir trois acp distinctes va modifier quoi ? Au niveau décisionnel, chaque entité est indépendante pour ce qui la concerne. Pour décider de repeindre le hall d'entrée de l'immeuble, les parkings ne votent pas et ne paient pas. Pour vider les poubelles du parking, les appartements ne votent pas et ne paient pas.

#2338 Re : Locations et baux » prison, locataire sans nouvelles » 18-12-2021 15:27:57

jetlag a écrit :

Merci ... je pensait de la meme  maniere, tant que le loyer tombe ne pas trop remouer les eaux.
Ce Mr fesait vide-maisons et ensuite les brocantes - je lui avait dit la derniere fois d'evacuer les caves des appareil crasseux et des bricoles a 1 eur dont personne n'en veut. Il l'avait pas fait, et j'ai des travaux planifies pour la semaine prochaine. J'ai tout mis d'un cote, il y a pour  +-2m3 de junk ...

Encore, les news ne sont pas tres encourageantes - selon un voisin le Mr est inculpe pour des faits de pedophilie. J'espere que sa fille de 13-14 ans n'est pas la victime, car ils habitait ensemble. Mais sans avoir une source fiable j'arrete de m'avancer, j'avoue que toute cette situation me rend surtout triste.

Selon les meme voisins sa fille vient passer les nuits en semaine, ce qui m'inquiete car elle est mineure.
Probablement son ecole est plus pres de chez son pere que de l'autre parent - et l'ecole finit bientot.
J'ai visite les lieux hier, mais je n'ai pas pu rentrer dans l'appart car personne n'y etait present - j'ai laisse mes coordones sur la porte, on va voir.

-  Bref, je compte appeller l'agent de quartier demain matin, mais je ne suis pas certain qu'ils vont me donner des nouvelles.
- En habitant avec sa fille, j'espere que la police c'est deja occupe de la fille - pour la mettre en contact avec les services sociaux. On est q-meme un pays civilise, je presume qu'ils ont de procedures bien specifiques pour ces cas.
- Et puis j'espere que sa fille va m'appeller si elle passe la nuit sur place.


BAV/
jet

Si le voisin a raison, la détention risque en effet de se prolonger. Le temps d'une enquête sérieuse sans laisser à l'intéressé la possibilité de contacter les éventuels témoins et/ou victimes.

Ceci dit, se méfier de ce qui se dit... Et si sa propre fille est en danger ou a été victime de quelque chose il me semble évident que des mesures seront prises avant que sa libération soit envisagée.

Je doute que l'agent de quartier vous fournisse des infos complémentaires. D'une part il n'est sans doute pas vraiment informé des tenants et aboutissants d'une enquête judiciaire et d'autre part, il est tenu au devoir de réserve si par hasard il avait des infos.

Une chose est sure : si la détention se prolonge, le cpas ne va certainement pas continuer à vous payer le loyer. J'espère pour vus que la garantie locative n'est pas restrictive et que vous pourrez au moins la conserver. Bonne chance.

#2339 Re : Copropriétés forcées » Changement de structure de copropriété » 16-06-2021 12:26:21

La question de GT est bien sur primordiale pour déterminer ce qui peut s'envisager ou non et à quelles conditions.

Les propriétaires des appartements ne sont-ils pas aussi propriétaires de parkings ?

Je suis par ailleurs surpris de la surfacturation pour le commerce. Sur quelle base cette majoration de prix ? Quelle que soit sa superficie ou ses quotités, ce n'est jamais qu'une entité et le syndic ne fait à priori pas plus de prestations pour le commerce que pour un autre appartement.

#2340 Re : Copropriétés forcées » AG par écrit : président, secrétaire ? » 12-06-2021 18:34:25

mvhl a écrit :

@grmff Merci, c'est ce que je pensais aussi.

@rexou Disons que l'ambiance n'est pas au beau fixe ... On retrouve donc aux manettes la famille majoritaire de propriétaires-bailleurs, qui en général bloquent tout ce que demandent les propriétaires occupants minoritaires, je me demande donc si ça cache quelque chose.


Ni le président ni le secrétaire de l'ag n'ont un pouvoir particulier, surtout en l'absence d'ag présentielle. Veillez à ce que le PV décisionnel reflète bien les décisions prises et reprenne les noms des personnes et leurs votes respectifs.

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