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Mon interprétation:Il y a donc uniquement obligation de la part du syndic de soumette à l'AG 2013 au plus tard une version de l'acte adaptée.
L'AG n'est pas tenu d’approuver les nouveaux statuts avant une certaine date. La loi de 2010 s'applique que les statuts soient à jour ou non.
Seules des modifications autres que celles imposées par la loi de 2010 requiert l'acte notarié.
C'est aussi mon interprétation, mais un acte notarié est obligatoire pour le texte entier si:
ou bien une décision de l'AG après l'acceptation de la version coordonné, implique un changement des statuts
ou bien si on constate que l'acte de base lui-même doit être changé (pour n'importe quel motif).
@lambida
Si les changements de 1994 ont été faits sous seign privé, alors il faut passer par le notaire pour le texte en entier (acte de base et règlement de copropriété).
(...)
Bien évidemment, pour moi, le sujet est clos et je n'y reviendrai plus sauf si Luc maintien de telles accusations ou en profère de nouvelles.
Vu le contenu du post de Francis, je crois que PIM m'autorise à donner une petite réplique de synthèse avant de fermer ce sujet.
@Francis
Il est un fait que j'apprécie fortement votre attitude générale sur le forum, mais je crois que votre interprétation de la mission d'un syndic est celle du 20ème siècle.
C'est déja un siècle en avant de celle de l'IPI, ce qui est bien et courageux.
Mais selon moi votre interprétation n'est pas adapté à la mission d'un syndic de l'ACP du 21ème siècle.
Conclusion: je maintiens mes constats et je laisse à votre compte les conclusions que vous en avez tiré.
(...)
Pourtant, vous avez aussi souvent une attitude positive.
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J'imagine donc très bien comment cela se passe en AG: il emberlificote et amène des problèmes plutôt que des solutions. Il énerve. Il empêche un débat serein, et on finit par lui demander de se taire ...
(...)
"On imagine ..." sans connaître les faits et en sortant l'argumentaire classique.
Cela résume le problème de beaucoup de copropriétés.
Dans ce cas précis j'ai eu interdiction de parler à l'AG de 2001 à 2010. "On" a ainsi empêché un débat serein.
Depuis qu'un syndic judiciaire est effectivement en place j'ai su prouver que ma manière d'intervenir par les faits ne correspond pas à l'imagination de certains.
Les solutions sont apportés, on cherche ensemble (une cinquantaine de personnes réellement présent) lors un débat effectif et courtois, j'interviens de temps à temps brièvement quand je peux y apporter quelque chose, finalement un consensus est trouvé (et voté avec un 100/100). L'usage d'un écran qui affiche le texte de PV en temps réel s'est avéré très utile.
La lettre de la loi n'est certainement pas suivi (je ne suis pas pinailleur qui discute pour discuter), mais l'esprit de la loi est respectée (je suis un "problem solver" en fait comme vous avec il est vrai un autre approche).
Seul changement supplémentaire et déterminant dans mon ACP: un nouveau président d'AG, copropriétaire, qui dirige l'AG réellement, qui est impartial et ferme.
I rest my case.
PM: ecrite avant avoir lu les interventions de 09h06, auxquels je ne réponds pas ("I rest my case").
Lire l'article publié dans Le Soir ici.
En fait les données maintenant disponible au niveau du contrôleur, seront dans le futur disponible à tous les contrôleurs.
La méthode de se domicilier dans la commune A, d'avoir son cabinet dans la commune B et de contracter avec des clients domiciliés dans la commune C, avec chacun leur contrôleur, ne sera plus "utile" pour cacher un flux d'argent avec une série de factures.
Citation :Allo, allo, modérateur
Je ne vois pas ce qu'une quelconque modération viendrait faire ici...Je partage complètement l'avis de Francis.
@Grmff
Donc on est revenu au temps du Far West de 1890.
En fait Francis a repris une phrase qui a été prononcé par un voisin de moi, utilisé contre moi en justice pénale et prouvé comme "ne correspondant pas avec la réalité". Ce voisin est allé en appel contre ce jugement pénal.
Si on lit le dossier déposé contre moi au tribunal en 2011 (+ 40 cm de papier) on pourrait même dire qu'on peut parler de "projection" par celui qui a inventé les mots utilisés maintenant par Francis.
Francis répercute des mots utilisés par ceux qui veulent m'empêcher de parler lors des AG depuis 2001, comme la personne qui lui a communiqué la composition de ma famille.
Ils ont utilisés le moindre doute contre moi. Je sais maintenant ce que cela veut dire "salir quelqu'un". Le juge de 1ère instance m'a acquitté entièrement et sans aucune hésitation (une dizaine de lignes). Il a utilisé par contre une dizaine de pages pour rejeter un par un les "arguments" du ex-syndic et ses préposés, dont un est probablement la source "fiable" de Francis.
Je n'ai jamais rencontré Francis en personne (tant que je sache), mais il utilise la même erreur matérielle que celle utilisé par une des parties civiles contre moi.
Que Francis utilise sans aucun gène cet extrait d'une tirade très longue sème le doute quand à sa manière de traiter "l'opposition" lors des AG des ACP dont il est/était le syndic.
Il se laisse selon moi au moins manipuler. Il se base sur une information manifestement incomplète et non-prouvée.
Parce que par exemple on m'a communiqué, quelques heures avant son intervention sur ce forum:
- que les +250 CP ne s'opposent de fait plus à ma thèse depuis 2001 concernant la structure de notre ACP (une unité - pas d'ACP partielles)
- que la Région Bruxelloise y adhère finalement, suite à une décision récente de la Commission Européenne.
- que suite à mon action depuis 2003 contre le fournisseur concernée un essai de fraude de 30.000 EUR en 2010 par l'ex-syndic "aux frais de l'ACP" a été empêché en 2011 (en fait des commissions un peu "fantaisistes")
- que le Procureur du Roi a finalement lancé de propre initiative une enquête contre quelques (ex-)mandataires de l'ACP, dont en principe aussi la "source" probable de Francis (vu les positions très prononcés de cette source dans une centaine de pages de venin écrites, diffusés à tous les CP sous "la protection" d’une part de son mandat donné par une majorité désinformée de l'AG et d’autre part de l’avocat de l'ex-syndic, Juge de Paix suppléant dans un autre canton).
@Francis
Selon vous 5% des CP posent problème pour vous comme syndic (au lieu des 1% classiques). Cela a comme conséquence que 50% (= 10 x 5%) est en fait le nombre réel des CP qui ont des problèmes avec la manière que l'ACP fonctionne où vous êtes/étiez le syndic (5% activement et 45% passivement à divers degrés).
Est-ce je suis pinailleur? Je ne le crois pas.
Mais j'admets que je suis intransigeant avec la malhonnêteté , selon mon père tout comme mon grand-père, qui est décédé sans que sa famille et amis l'ont quitté ... .
Oui j'admets que mon grand-père a eu "des problèmes" (= il n'acceptait pas l'opinion majoritaire de ce moment") quand il s'est opposé fermement contre des listes extrémistes lors des élections communaux vers 1935. Le pasteur l'avait mis au ban public pendant la grande messe du dimanche (incitation pour rien acheter chez mon grand-père qui était un marchand de charbon - cette incitation a été suivi - cet hiver mon père a eu faim). Les évènements ultérieurs ont donné raison à mon grand-père.
Avec cela je ne veux pas dire que Francis est malhonnête, mais je crois qu'il se laisse manipuler par des "hommes de qualité" (selon leur expression).
Revenons au sujet.
@mistral
Le refus par un syndic A d'utiliser au moins deux comptes bancaires séparés indique que ce syndic A "omet" d'appliquer la loi.
La non-application de la loi ne prouve pas en soi qu'il fraude (feu "rouge"), mais bien que sa méthode permet structurellement de frauder (= feu "orange").
Tout comme une terrasse n'a pas besoin d'une balustrade pour l'utiliser. Donc on pourrait omettre une balustrade et refuser d'appliquer la loi qui l'impose.
Est-ce on va toujours tomber d'une terrasse quand il n'y pas de balustrade?
Est-ce une balustrade est nécessaire dans tous les cas?
Est-ce un bon père de famille va omettre de mettre une balustrade?
La non-utilisation de deux comptes bancaires est donc en soi pas une fraude, mais elle permet la fraude par quelqu'un avec des intentions autres que bien exécuter sa mission de syndic.
Toute personne qui contrôle la comptabilité de cette ACP doit activer le feu "orange" et contrôler cette comptabilité à fond.
En fait si l'ACP autorise ce refus d'appliquer la loi, elle met sa pomme saine dans un panier de pommes à coté d'une pomme pourrie. Elle ne doit pas se plaindre par après que sa pomme est devenu pourrie. Selon moi elle doit agir maintenant.
@romon
En effet j'avais mal compris votre question.
En fait il y a
- les comptes annuels de l'ACP pou l'annéé X, qui sont soumis à l'approbation des proprétaires avec droit de vote lors de l'AG annuelle (AGA) 2012.
- puis le syndic devrait établir sur base de cette décision les décomptes individuels.
- si le solde est négatif, l'ex-CP devra le payer
- si le solde est positif, l'ex-CP est créditeur et le syndic doit envoyer une note de crédit à l'ex-CP ET demander comment le payer.
Mais il est aussi possible qu'il attend le résultat de cette année. Il se peut que vous seriez débiteur. Alors il peut compenser et vous envoyer à ce moment une note à payer (ou de crédit), mais seulement après l'AG 2013.
Vous avez déja eu un remboursement de votre quote-part dans le fonds de roulement?
@Francis
Il est en effet temps que vous n'êtes plus syndic. Vous venez en donner la preuve indéniable.
Et éventuellement récupérer la partie ayant trait au début de l'année chez la vendeur, si votre acte d'acte d'achet prévoit cette possibilité.
Vous devez payer 100% du montant à l'ACP.
A titer d'information je suggère à lire le texte suivant concernant les copropriétés en France:
Réflexion sur l’avenir de la copropriété made in France (29.01.2012).
Trois extraits:
La copropriété en France représente pratiquement 8 millions de logements sur un total de 560.000 copropriétés , 24 millions de personnes vivant en copropriété et représente près d’un million de transactions par an. Sur cette base, 100.000 copropriétés seraient potentiellement fragiles en France en 2011 selon l’ANAH. (Agence Nationale pour l’Amélioration de l’Habitat).
(100.000 sur 560.000 = 18% en France)
Les toilettages législatifs incessants de la loi du 10 Juillet 1965 au cours de ces dernières années pour mettre à jour le statut de la copropriété des immeubles bâtis en France font ressortir aujourd’hui beaucoup d’incohérence et de laxisme au détriment d’un engagement plus engagé des copropriétaires eux-mêmes; l’esprit « Propriétaire » demeure quoiqu’il en soit. La France souffre du mélange de copropriétaires qui parfois n’ont pas beaucoup ou peu d’intérêts communs ou sont très individualistes.
La loi française ignore jusqu’à présent la notion de fonds de prévoyance en usage en Amérique du Nord et spécialement au Québec ainsi que dans toutes les provinces canadiennes où cette condition est d’ordre public. Récemment, Dominique Braye, Président de l’ANAH a rendu un rapport public sur les copropriétés françaises faisant ressortir les difficultés financières de nombreux copropriétaires.
Mr Dominique Braye a précisé très justement : « les copropriétaires doivent apprendre à penser collectif et à voir à plus long terme, à anticiper, notamment avec la mise en place d’un fonds de travaux obligatoire »
300.000 propriétaires de logements rencontreraient des difficultés.
Personnellement, face à un propriétaire pinailleur comme vous ou comme Luc, je remettrais mon tablier aussi.
A première vue vous avez raison, mais quand on regarde d'un peu plus près, on se rend compte que chaque changement important a été le fait de quelques grains de sable, comme mistral, moi et d'autres ont assumé au lieu de fuir.
N'oubliez pas qu'on reçoit comme conseil depuis des années:
En cas de problèmes en copropriété vendez ...
Normal?
Grmff,
Vous avez raison, il ne faut pas une loi pour régler ces problèmes. Mais les organisations professionnelles ont empêchés que les médiateurs classiques, en cas de problèmes civils, ont pu jouer leur rôle naturel.
Qui sont ces médiateurs naturels et pas couteux du tout ?
- les membres de la Chambre Exécutive de l'IPI
- les assurances de la RC des syndics
- l'agent de quartier
Les changements actuels et à venir cette année vont les restaurer dans leur rôle naturel.
En marge: en sociologie on sait que dans un groupe quelconque (= normal):
- 10% veut garder le status-quo, dont 1% se manifeste
- 80% appartient à la majorité silencieuse
- 10% veut changer, dont 1% se manifeste
Que 5% se manifeste indique qu'il y a un problème structurel. Dans le cas d'un problème structurel c'est au législateur d'intervenir.
Il l'a fait en 1993, en donnant la bâton aux professionnels
Il l'a fait en 1994, en donnant le bâton au syndic
Il l'a fait en 2010, en donnant le bâton au propriétaires
N'oublions pas qu'un syndic gère indirectement (une partie de) la fortune personnelle des copropriétaires.
La législation fait évoluer le métier vers de grosses structures impersonelles qui ne feront certainement pas diminuer les charges !
Je crois que cette opinion, valable en 2004/2008 est dépassée par les évènements.
Ceci en se basant entre autres sur les courriers du SNP et du CNIC, mais aussi des organisations professionnelles comme l'ABSA, CIB, ..., dont la mission se base en fait sur la loi de 1898.
Évolution vers des structures impersonnelles: NON, vous êtes en retard d'une phase. Ces "holding" se heurtent aux principes d'organisation qui font que ces structures deviennent ingérables et inefficaces.
Les cabinets efficaces, avec 3 à 5 personnes, se sont conformé à la loi, font leur boulot et gagnent lentement mais sûrement du terrain.
Vous confirmez la tendance actuelle, qui est très prononcé: chacun son métier.
... car rien n'indique dans la loi "copropriété" qu'il faut verser directement sur le compte "de réserve". ...
Il y a quelque part l'interprétation du SPF Justice.
En plus il faut une fois lire et relire l'Art. 577-8 §4 17° CC je crois, sur la comptabilité.
... La loi,
OUI
rien que la loi. ...
Et les statuts?
(...) Je réitère ma question: que faire si le syndic refuse d'ouvrir ce compte séparé ?
Payer (c'est-à-dire donner raison au syndic d'enfreindre la loi) ou suspendre le paiement ?
Suspendre le paiement sans le dire ET entamer les étapes suivantes un par un:
1. informer le syndic que l'ACP ne peut avoir et doit avoir UN commissaire aux comptes et AUCUN vérificateur.
2. informer l'IPI du refus par le syndic pro d'ouvrir des comptes séparés
3. conciliation avec le syndic devant le JP, en présence des membres du CDC
4. citation de l'ACP et le syndic devant le JP, en demandant que le syndic conventionnel en place soit démissionné et qu'un syndic provisoire avec mission spécifique soit nommé à fin de:
- ouvrir les comptes bancaires nécessaires
- organiser une AG dans le bût d'élire un autre syndic
- ouvrir une procédure contre l'ex-syndic suite aux dégâts causés (à spécifier)
- assurer que l'AR sur la comptabilité, dès son publication, est appliqué correctement (= proposer les changements nécessaires au Règlement de Copropriété)
Très souvent les copropriétaires pensent que le compte bancaire pour le fonds de réserve peut être soumis à une autre signature que celle du syndic, et cela par peur que le syndic ne se serve. Or, seul le syndic peut avoir la signature sur tous les comptes de l'ACP.
Exact. D'application depuis le 01.08.1995.
Donc, il est beaucoup plus simple, et notament pour la gestion comptable et son contrôle, de faire verser uniquement sur le compte courant "normal" de l'ACP et ensuite le syndic transfère vers le compte épargne "fonds de réserve".
Votre système est complexe. Ne serait t'il pas plus simple qu'on verse sur le compte privé du syndic? Blague à part, il faut relire les rapports parlementaires . Le but était d'avoir DEUX comptes à vues, plus éventuellement DEUX carnets' d'épargne.
Motifs? Plusieurs. J'en cite deux:
- certain syndics avaient la tendance à vider le compte à vue en fin d'année avec des travaux "nécessaires", "approuvés" par le conseil de gérance. Assez souvent il utilisaient l'argent destiné au fonds de réserve, se trouvant sur ce compte à vue "unique".
- la destination des ces montants est totalement différente.
De plus, très souvent, les demandes de versements pour alimenter une fonds de réserve se font lors de l'envoi des décomptes périodiques, et donc, verser séparément demanderait 2 versements distincts par cp. Franchement c'est inutile.
Inutile? Voir plus haut et aussi www.notaire.be.
à bada, le nu propriétaire assume les gros travaux ! voir la législation très particulière sur la nue propriété.
La personne, désigné suite à l'Art. 577-6 §1 assume le paiement des charges (pour l'entretien ET les grands travaux). C'est à lui (et pas à l'ACP) à récupérer ce qu'il faut chez l'usufruitier/nu-propriétaire.
La personne désigné envers l'ACP peut-être un régisseur (professionnel ou bénévole).
Selon moi vous avez acheté 6 lots privatifs (1 parking, 2 réduits et 3 caves) dans cette immeuble de 4 appartements.
Vous n'avez en fait pas acheté le sous-sol.
Le couloir est une partie commune, qui peut être utilisé par les propriétaires ou usagers des 6 lots.
Si vous privatisez ce couloir vous ne pourrez le faire en fusionnant en même temps les lots concernées avec l'autorisation de l'AG ET changement à vos frais de l'acte de base (= acte authentique = changement fiscal vu que la surface privatif augmente)
Art. 577-6, §1er CC
(Membre de l'AG = le propriétaire (et pas le copropriétaire) ou le "mandataire" du groupe des copropriétaires des lots privatifs)
Chaque propriétaire d'un lot fait partie de l'assemblée générale et participe à ses délibérations.
En cas de division du droit de propriété portant sur un lot privatif ou lorsque la propriété d'un lot privatif est grevée d'un droit d'emphytéose, de superficie, d'usufruit, d'usage ou d'habitation, le droit de participation aux délibérations de l'assemblée générale est suspendu jusqu'à ce que les intéressés désignent la personne qui sera leur mandataire. Lorsque l'un des intéressés et son représentant légal ou conventionnel ne peuvent participer à la désignation de ce mandataire, les autres intéressés désignent valablement ce dernier. Ce dernier est convoqué aux assemblées générales, exerce le droit de participation aux délibérations de celles-ci et reçoit tous les documents provenant de l'association des copropriétaires. Les intéressés communiquent par écrit au syndic l'identité de leur mandataire.
Art. 577-6, § 7 CC
("la procuration" pour la personne défini au § 1er pour se faire représenter lors d'une AG ou plusieurs)
Tout copropriétaire peut se faire représenter par un mandataire, membre de l'assemblée générale ou non.
La procuration désigne nommément le mandataire.
La procuration peut être générale ou spéciale et ne peut concerner qu'une assemblée générale, hormis le cas d'une procuration notariée générale ou spéciale.
Nul ne peut prendre part au vote, même comme mandataire, pour un nombre de voix supérieur à la somme des voix dont disposent les autres copropriétaires présents ou représentés.
Nul ne peut accepter plus de trois procurations de vote. Toutefois, un mandataire peut recevoir plus de trois procurations de vote si le total des voix dont il dispose lui-même et de celles de ses mandants n'excède pas 10 % du total des voix affectées à l'ensemble des lots de la copropriété.
Le syndic ne peut intervenir comme mandataire d'un copropriétaire à l'assemblée générale, nonobstant le droit pour lui, s'il est copropriétaire, de participer à ce titre aux délibérations de l'assemblée.
Mon ACP (de 250 appartements) avec une franchise der 2.500 EUR (dégâts eau: 5.000 EUR - pas d'assurance de vandalisme) est dans ce cas. 5 assureurs à 20%.
Avantages: prime plus bas vu que le risque est absorbé pro rata par 5 assureurs.
Désavantages: un suivi plus serré est nécessaire si le courtier d'assurance est le même que celui du syndic (et certainement si le gérant de la firme du syndic est aussi le gérant de la firme du courtier d'assurances).
Conseil si vous acceptez cette proposition:
Mentionner dans la décision de l'AG l'obligation de joindre les conditions spécifiques du contrat (1 à 3 pages) chaque année aux décompte annuel comme annexe au rapport du commissaire aux comptes ET l'envoyer à tout CP avec l'invitation pour l'AG.
Indiquer aussi dans la décision de l'AG que
1. le syndic doit signaler par recommandé dans les 8 jours au CDC, si les conditions d'assurance changent sasn que l'AG l'a décidé (ex: un des co-assureurs désiste)
2. si la situation ne se régularise pas, que le CDC doit par un rapport intermédiaire en avertir les CP dans les 30 jours après les faits.
Remarque
Si un co-assureur désiste, l'ACP (= les CP) doit couvrir temporairement le risque lui-même. Dans mon ACP on a été ainsi pendant 2 ans assuré à 80%, sans que l'AG le savait.
Au nu-propriétaire, tant que la personne, avec droit de vote n'a pas a été désigné par les deux.
Puis vous envoyez TOUT à cette personne (demande de paiement, invitation AG, ...)