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#321 Re : Copropriétés forcées » Nouvel Arrêté Royal pour les copropriétés (coronavirus) » 30-04-2020 10:14:19

GT a écrit :
BMCTools a écrit :

Quelques réflexions et infos reprisent du rapport au Roi et de l'avis du Conseil d'état.

=> Les AG en videoconference peut faire partie de la procédure AG par écrit => unanimité

Comment,concrètement, se déroule une videoconférence  de manière à ce que les membres de l'association des copropriétaires puissent prendre à l'unanimité et par écrit toutes les décisions relevant des compétences de l'AG à l'exception de celles qui doivent être passées par acte authentique ?

La seule procédure possible pour moi est celle que nous avons déjà reprise dans le syndic info.

Réunion par vidéoconférence pour informer les copropriétaires et AG écrite concomitante.  L'Ag écrite permettant aux personnes n'ayant pas d'installation informatique de voter.

Au niveau de des AG en vidéoconférence, l'IPI a confirmé que le sujet est sur la table et qu'il sera étudié.

#322 Re : Copropriétés forcées » Nouvel Arrêté Royal pour les copropriétés (coronavirus) » 30-04-2020 10:14:19

GT a écrit :

L'article 2 , al.1 de l'AR concerne TOUTES les AG qui ne peuvent avoir lieu durant la période du 10 mars 2020 jusqu'au 3 mai 2020 inclus.
Il résulte de cette formulation que sont visées non seulement les AG statutaires mais aussi les AG extraordinaires.
Par ailleurs, les autres alinéas de l'art.2 ne font aucune distinction entre les AG statutaires et les AG extraordinaires.

Des problèmes en perspective ?

Quelques réflexions et infos reprisent du rapport au Roi et de l'avis du Conseil d'état.

=> La date du confinement quasi officialisé jusqu'au 3 mai
=> Les AG qui se seraient tenues entre le 10 mars et le 9 avril sont valables.
=> Les AG écrites restent valables => Un syndic peut donc être révoqué et remplacé => unanimité
=> Les AG en videoconference peut faire partie de la procédure AG par écrit => unanimité
=> Le syndic peut se déplacer pour le suivit des travaux urgent.
=> Le budget pour le nouvel exercice est égal au budget de l'exercice précédent

#323 Re : Copropriétés forcées » Nouvel Arrêté Royal pour les copropriétés (coronavirus) » 30-04-2020 10:14:19

GT a écrit :

L'article 2 , al.1 de l'AR concerne TOUTES les AG qui ne peuvent avoir lieu durant la période du 10 mars 2020 jusqu'au 3 mai 2020 inclus.
Il résulte de cette formulation que sont visées non seulement les AG statutaires mais aussi les AG extraordinaires.
Par ailleurs, les autres alinéas de l'art.2 ne font aucune distinction entre les AG statutaires et les AG extraordinaires.

Des problèmes en perspective ?

Ni avec les AG demandées par 20% des copropriétaires.

C'est à mon avis une bonne chose. L'urgence actuelle est toujours une urgence sanitaire. Pas de réunion.
Les syndics sont juridiquement armés pour gérer les urgences en copropriété.

#324 Re : Copropriétés forcées » Nouvel Arrêté Royal pour les copropriétés (coronavirus) » 30-04-2020 10:14:19

GT a écrit :
PIM a écrit :

Dans un "FlashInfo" adressé ce jour par Federia:

Un projet d’Arrêté Royal est soumis pour approbation au Conseil d’Etat.

En voici les grandes lignes :
1.    (...).

2.    Les mandats des syndics et des membres des conseils de copropriété nommés par décision de l’assemblée générale qui expirent durant la période de confinement sont prolongés de plein droit jusqu’à la première assemblée générale qui sera tenue après cette période.

3.    (...).

Quelle sera la période visée par le rapport que le conseil de copropriété adressera aux copropriétaires lors de l'AG reportée ?

Le rapport du Conseil de Copropriété est fait pour informer l'AG de sa mission. Il faut évidemment que le rapport couvre toute la période de la mission du Conseil de Copropriété.

#325 Re : Copropriétés forcées » Nouvel Arrêté Royal pour les copropriétés (coronavirus) » 30-04-2020 10:14:19

Konvivio a écrit :

Bonjour à tous,

Le projet d'arrêté royal n'est à ce stade encore qu'un projet.

Initialement, le texte de l'arrêté prévoyait de permettre la tenue d'assemblées générales en ligne.

Certains ont oeuvré pour les empêcher. Allez savoir pourquoi.
La motivation en serait que la courbe d'âge des copropriétaires serait particulièrement élevée (ah bon, les jeunes propriétaires apprécieront) et que les syndics ne seraient pas techniquement préparés....(ah bon)

Je crois d'ailleurs que dans sa version actuelle le texte ne prévoit tout simplement pas d'assemblées générales "Toutes les assemblées générales... sont reportées". Simple.

Je crois d'ailleurs que le texte va être amélioré notamment pour permettre des assemblées générales par visioconférence. Il faut donc être extrêmement prudent sur toute communication sur un projet d'arrêté qui n'a pas encore reçu d'avis du conseil d'Etat.

Je crois enfin que ces assemblées générales par visioconférence nécessiteront l'unanimité. ce qui revient à dire qu'elles n'auront pas lieu puisque un seul copropriétaire pourra, par son absence, bloquer l'ensemble du processus.

Je félicite par cette occasion celles et ceux qui sont aujourd'hui très fiers d'avoir empêché ces visioconférences.

Il s'agissait d'une chance énorme de faire évoluer nos copropriétés vers plus de digitil et donc plus de participation. C'est d'ailleurs la raison qui a poussé le législateur français à permettre explicitement les visioconférences lors d'assemblées générales de copropriétaires.
Occasion ratée donc. Bravo!

La où il y a peut-être confusion, c'est que le même AR traite dans son chapitre 2 des assemblées générales pour "toute société, association, personne morale régie par le Code des sociétés et des associations, et organisme de placement collectif revêtant la forme contractuelle et à la Banque nationale de Belgique, , nonobstant toute disposition légale, réglementaire ou statutaire contraire." Il est permis le vote à distance.

#326 Re : Copropriétés forcées » Nouvel Arrêté Royal pour les copropriétés (coronavirus) » 30-04-2020 10:14:19

Konvivio a écrit :

Bonjour à tous,

Le projet d'arrêté royal n'est à ce stade encore qu'un projet.

Initialement, le texte de l'arrêté prévoyait de permettre la tenue d'assemblées générales en ligne.

Certains ont oeuvré pour les empêcher. Allez savoir pourquoi.
La motivation en serait que la courbe d'âge des copropriétaires serait particulièrement élevée (ah bon, les jeunes propriétaires apprécieront) et que les syndics ne seraient pas techniquement préparés....(ah bon)

Je crois d'ailleurs que dans sa version actuelle le texte ne prévoit tout simplement pas d'assemblées générales "Toutes les assemblées générales... sont reportées". Simple.

Je crois d'ailleurs que le texte va être amélioré notamment pour permettre des assemblées générales par visioconférence. Il faut donc être extrêmement prudent sur toute communication sur un projet d'arrêté qui n'a pas encore reçu d'avis du conseil d'Etat.

Je crois enfin que ces assemblées générales par visioconférence nécessiteront l'unanimité. ce qui revient à dire qu'elles n'auront pas lieu puisque un seul copropriétaire pourra, par son absence, bloquer l'ensemble du processus.

Je félicite par cette occasion celles et ceux qui sont aujourd'hui très fiers d'avoir empêché ces visioconférences.

Il s'agissait d'une chance énorme de faire évoluer nos copropriétés vers plus de digitil et donc plus de participation. C'est d'ailleurs la raison qui a poussé le législateur français à permettre explicitement les visioconférences lors d'assemblées générales de copropriétaires.
Occasion ratée donc. Bravo!

De tout les documents concernant le projet d'AR que j'ai eu en main, il n'a jamais été question d'assemblée générale en vidéoconférence. Si vous avez un texte qui l'évoque, je suis preneur. En tout les cas, je n'ai pas du me prononcer sur le sujet.

Pour rappel les AG en vidéoconférence sont illégales actuellement. Une solution possible est d'organiser une réunion informelle par vidéoconférence et ensuite une AG écrite qui requiert elle l'unanimité.

Le secteur a déjà réfléchi sur le sujet mais de nombreux points doivent être étudié:

- Contrôle de l'identité des votants.
- Pouvoir garantir le débat.
- Réalisation, contrôle et protection contre le piratage des votes.
- Gérer la fracture informatique => AG mixte une partie en vidéoconférence et l'autre en réunion.
- Quid des recours en cas de panne en cours des AG?

Cela va-t-il se mettre en place dans le futur? Le débat est clairement ouvert et je m'en réjouis.
Mais le débat sur un point si important ne peut se faire dans l'urgence. Venir modifier une législation sans une réflexion profonde est pour moi une erreur.

#327 Re : Copropriétés forcées » Nouvel Arrêté Royal pour les copropriétés (coronavirus) » 30-04-2020 10:14:19

Bonjour,

Je peux comprendre les craintes de GT mais nous sommes dans une période d'urgence.
Le syndic info est largement diffusé et les retours sont très positifs. Vous pouvez faire de même.

Au niveau du projet d'AR, il est dans sa dernière phase. Le point concernant les budgets n'a pas été repris dans le projet final. Il semble que cela ne soit pas nécessaire. Je partage cet avis. Vu l'état de confinement, le syndic peut de toute manière poser les actes conservatoires nécessaire. Et continuer à appeler des provisions sur le budget de l'exercice précédent ne lui sera reproché par aucun juge de paix.

Restez confiné et portez vous bien

#328 Re : Copropriétés forcées » Nouvel Arrêté Royal pour les copropriétés (coronavirus) » 30-04-2020 10:14:19

rexou a écrit :

La page 6 est confinée à l'imprimerie.
Elle sortira de quarantaine pour le prochain numéro.  tongue

Je pense que Rexou a raison. Mais je vous rassure, c'est bien qu'un souci de numérotation de page.

Puis-je vous demander votre avis sur le contenu ?

Bien à vous

#329 Re : Copropriétés forcées » Nouvel Arrêté Royal pour les copropriétés (coronavirus) » 30-04-2020 10:14:19

Chers Pimonautes,

Outre le fait que vous aurez l'avantage de mettre un visage sur mon nom, je remercie Erik pour ce partage.

Ce document est à votre disposition et vous pouvez le communiquer sans réserve.
Comme je le dis, l'entraide n'est pas un vain mot dans la situation que nous vivons.

Protégez-vous, restez confinés et courage

#330 Re : Informations en vrac... » Coronavirus et Agents immobiliers » 03-04-2020 15:44:32

GT a écrit :
BMCTools a écrit :

Oui un arrêté royal est en cours d'élaboration. En résumé:

- Pas de tenue d'AG durant la période de confinement et fixation d'un délai où devra se tenir les AG reportées. 3 mois sont proposés dans le projet. Nous demandons un délai plus long entre autre à cause des vacances
- Les contrats des syndic sont prolongées automatiquement jusqu'à la tenue de l'AG qui doit les reconduire. Il a aussi été demandé de prolonger la durée de la mission des conseils de copropriétés de la même manière

D'autres problèmes se poseront.

Eu égard à la période de contingentement et au report de l'AG annuelle, quid d'une part des conséquences de l'absence d'approbation des comptes et d'autre part du montant des appels de fonds provisionnels et périodiques  ?

Les difficultés sont bien présentes.

Bonjour GT,

Le problème des budgets a aussi été réglé dans le projet final de l'AR. En résumé, l e budget du nouvel exercice est égal au budget de l'exercice précédent.

Pour le délai où l'AG devra être tenu, il est passé à 5 mois comme demandé

#331 Re : Informations en vrac... » Coronavirus et Agents immobiliers » 03-04-2020 15:44:32

GT a écrit :
GT a écrit :

En France existe un projet de loi d’urgence pour faire face à l’épidémie de covid-19 dont une disposition contenue à son article 7 prévoit que le Gouvernement est autorisé à prendre par ordonnances toute mesure adaptant le droit de la copropriété des immeubles bâtis pour tenir compte, notamment pour la désignation des syndics, de l’impossibilité ou des difficultés de réunion des assemblées générales de copropriétaires.

Quid chez nous ?


En France, l'article 22 de l'Ordonnance n° 2020-304 du 25 mars 2020 portant adaptation des règles applicables aux juridictions de l'ordre judiciaire statuant en matière non pénale et aux contrats de syndic de copropriété prévoit

"Par dérogation aux dispositions de l'article 1102 et du deuxième alinéa de l'article 1214 du code civil et de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis, le contrat de syndic qui expire ou a expiré pendant la période définie à l'article 1er est renouvelé dans les mêmes termes jusqu'à la prise d'effet du nouveau contrat du syndic désigné par la prochaine assemblée générale des copropriétaires.
Cette prise d'effet intervient, au plus tard six mois après la date de cessation de l'état d'urgence sanitaire mentionné à l'article 1er.
Les dispositions du précédent alinéa ne sont pas applicables lorsque l'assemblée générale des copropriétaires a désigné, avant la publication de la présente ordonnance, un syndic dont le contrat prend effet à compter du 12 mars 2020."

Et chez nous, à ma connaissance, aucune disposition d'un arrêté du gouvernement fédéral  n'existe en la matière .

Une telle disposition est-elle envisagée ?

Qui en sait davantage ? Le SNPC ? L'IPI ?....

Oui un arrêté royal est en cours d'élaboration. En résumé:

- Pas de tenue d'AG durant la période de confinement et fixation d'un délai où devra se tenir les AG reportées. 3 mois sont proposés dans le projet. Nous demandons un délai plus long entre autre à cause des vacances
- Les contrats des syndic sont prolongées automatiquement jusqu'à la tenue de l'AG qui doit les reconduire. Il a aussi été demandé de prolonger la durée de la mission des conseils de copropriétés de la même manière

#332 Re : Informations en vrac... » Le torchon brûle entre les agents immobiliers et Immoweb » 30-03-2020 14:19:43

Bonjour Erik,

Bon résumé de la situation.

J'espère que tout le monde sera assez intelligent pour tirer dans le même sens pour le bien de tous les agents immobiliers.

#333 Re : Informations en vrac... » Coronavirus et Agents immobiliers » 03-04-2020 15:44:32

grmff a écrit :

Lu sur le fil info du Soir.be:

Je dois rendre les clés de mon appartment le 31/03 et je suis supposé déménager ce samedi. Cela est-il possible? Les déménageurs ont-ils le droit de travailler? Merci
-Thierry

Bonjour Thierry,
Selon Peter Mertens du Centre de crise, "déménager fait partie des déplacements essentiels et doit donc pouvoir rester possible". Il demande cependant de faire attention, si vous recevez de l'aide de quelqu'un d'extérieur à votre famille (une personne maximum) de garder des distances appropriées. En ce qui concerne les déménageurs, si le déménagement est prévu et ne peut être déplacé, ils peuvent continuer de travailler. Ils doivent cependant respecter les mesures d'hygiène (se laver les mains,...) et de distance nécessaire.
eglantine.nyssen

Ok mais

"Selon le ministre de l'Intérieur, Pieter De Crem, contacté par la RTBF, si ces déménagements ne sont pas nécessaires pour des raisons de salubrité ou de santé publique, ils doivent être postposés."

et

"Le secteur du déménagement ne figure pas parmi les exceptions du domaine logistique considérées comme essentielles, selon la Chambre belge des Déménageurs. "La CBD a pris les mesures nécessaires pour que le secteur du déménagement soit ajouté à la version finale, mais pour l'instant, il n'y a aucune certitude à ce sujet", indique-t-elle à ses membres. "

#334 Re : Informations en vrac... » Coronavirus et Agents immobiliers » 03-04-2020 15:44:32

grmff a écrit :

Donc, plus de contrat, plus d'état des lieux d'entrée ou de sortie, plus de garantie locative?

Et c'est valable pour les privés aussi?

Que faire pour les baux qui se termine le 31 mars? Pour les baux qui commencent le 1er avril?

Dans notre analyse, cette interdiction s'applique à tous le monde.

Il faut essayer de postposer les début et sortie de location. Cela veut dire négociation avec le propriétaire sortant. Négociation avec le propriétaire entrant. Cela va être difficile mais il faut être inventif, conscient de la problématique, être solidaire,...

#335 Re : Informations en vrac... » Coronavirus et Agents immobiliers » 03-04-2020 15:44:32

grmff a écrit :

Les collaborateurs sont donc tous en chômage coronavirus? On doit les déclarer comme tel? Et en cas d'une urgence, comme déclarer l'urgence? Le travailleur en chômage peut-il se déplacer et procéder à une intervention urgente chez un locataire, dans une copropriété,...? Comment sont comptabilisées ces heures d'urgence? Heures sup' comme d'habitude? On peut faire des heures sup' en étant au chômage?

Ce lundi 16 mars, Federia a pu signer une Convention Collective de Travail (CCT) avec les partenaires sociaux relative à la suspension totale de l'exécution du contrat de travail et/ou un régime de travail à temps réduit en cas de manque de travail résultant de causes économiques pour les employé·e·s de la CP 323. L'agent immobilier doit contacter son secrétariat social pour la mise en application de cette CCT. Cliquez ici pour avoir le texte de la CCT

Si l'employé est mis en chômage, il ne peut plus intervenir. Il est donc important de maintenir une équipe minimum afin de continuer à fournir les services urgents

#336 Informations en vrac... » Coronavirus et Agents immobiliers » 03-04-2020 15:44:32

Yves Van Ermen
Réponses : 54

Position de Federia, suite au renforcement des mesures prises par le Conseil National de Sécurité ce 17 mars, voici la position de la Fédération.

Courtiers : Vous êtes officiellement reconnus, par le SPF Economie, comme des commerces. Dès lors, vous devez :
- fermer vos agences
- annuler toutes vos visites, expertises, rendez-vous et signatures de conventions (sauf extrêmes urgences - un locataire qui se trouverait à la rue)
Vous pouvez :
- avoir recours au télétravail pour assurer une permanence
- fournir des renseignements téléphoniques et par tout autre moyen digital

Syndics : Vous devez :
- fermer vos bureaux au grand public
- assurer un service de garde pour les urgences de vos copropriétaires
Vous pouvez :
- avoir recours au télétravail pour assurer une permanence (bien respecter les mesures distancielles)
- fournir des renseignements téléphoniques et par tout autre moyen digital

Régisseurs : Vous devez :
- fermer vos bureaux au grand public
- assurer un service de garde pour les urgences
Vous pouvez :
- avoir recours au télétravail pour assurer une permanence (bien respecter les mesures distancielles)
- fournir des renseignements téléphoniques et par tout autre moyen digital

Il est important de rappeler que plus aucun contact physique ne doit avoir lieu !

Nous sommes conscients de la situation dans laquelle nous allons tous nous trouver. Mais ce n'est qu'en respectant l'ensemble de ces mesures que nous pourrons réussir à enrayer la propagation du Coronavirus.

Prenez soin de vous et de vos proches !

#337 Re : Copropriétés forcées » Travaux (semi) urgents : qui décide? » 02-03-2020 16:20:34

Bonjour,

J’interviens juste au niveau de votre information qui stipule "Lors de la  2ème AG (juin 2019) il a été donné au CDC le droit de décider d'autoriser des travaux pour un montant maximum de 3000 euros TVA inclus." Si cette pratique est rependue, elle est pour moi illégale.

La loi indique que le conseil de copropriété peut recevoir une mission ou une délégation de compétences de l'assemblée générale qui "ne peut porter que sur des actes expressément déterminés et n'est valable que pour une année. (Art 577-8/1 §4)"

Et dire que le Conseil de copropriété peut réaliser n'importe quels travaux n'est pas un acte expressément déterminé.

#338 Re : Copropriétés forcées » Imposer au syndic d’utiliser des timbres PRIOR » 02-03-2020 22:56:50

luc a écrit :

Est-ce le syndic peut être obligé d’utiliser des timbres PRIOR dans le cas qu’il charge des frais séparés ? Et de synchroniser la date de l'envoi des emails et mise en boite par porteur avec la dat PRIOR? Si oui comment ? ROI, Statuts, … ?

Exemple fictif et concret:
Date d’envoi de la lettre : mercredi – Heure de mise en boite : après la dernière levée
Date de remise officielle au destinataire par bpost : lundi et mercredi
Réception par le destinataire :
•    Si NON-PRIOR : lundi
•    Si PRIOR : vendredi
•    Si par porteur : jeudi
•    Si par email : mercredi soir

Question supplémentaire : est tout CP peut connaitre le mode d’envoi choisi par chaque membre de l’AG ? Y compris ou non l’adresse email ?


Vous pouvez vouloir imposer beaucoup de chose non légalement prévue mais vous devez être prêt en subir les conséquences. La question est donc "La copropriété est-elle prête a payer les honoraires complémentaires que le syndic va devoir demander pour gérer le demande comme exposée?"

#339 Re : Copropriétés forcées » Majorité simple ou majorité absolue ? » 11-02-2020 14:04:04

copropriétaire engalère a écrit :

merci, et toujours dans le sujet
je viens de lire ;
"Unanimité (100 %) :‼️  loi du 18.06.2018 - MB 02.07.2018

✅modification de la répartition des quotesparts

entre les copropriétaires, sauf si cette

modification est la conséquence de travaux,

de la réunion ou de la division de 2 lots, d’actes

de disposition ou de la création d’associations

partielles. Dans ce cas, elle est adoptée à la

même majorité que la décision de principe.

✅toute décision prise par écrit en dehors d’une

réunion de l’AG"

Je ne comprends pas bien 'toute décision prise en dehors d'une AG"......

La loi stipule, Art 577-6 §11, § 11. que "les membres de l'association des copropriétaires peuvent prendre à l'unanimité et par écrit toutes les décisions relevant des compétences de l'assemblée générale, à l'exception de celles qui doivent être passées par acte authentique. Le syndic en dresse le procès-verbal."

Par exemple, le syndic envois une demande d'accord sur un devis pour des travaux. Si tout les copropriétaires marquent leurs accords, cela vaut un décision d'AG. Le syndic réalise d'ailleurs un pv.
Cette solution, vu l'unanimité, n'est praticable que dans de petite acp

#340 Re : Copropriétés forcées » 1 copropriétaire convoque AG et ne se présente pas. » 05-03-2020 03:03:28

copropriétaire engalère a écrit :

Bonjour, dans le cas qu'un copropriétaire convoque une AG en ayant réunit 1/5 ième des quotités.
le jour venu, il ne se présente pas, que se passe t il?
merci

Je reviens à votre question initiale et ce quelque soit le type d'AG.

Une fois que la convocation à une AG est envoyée, elle se tiendra si le quorum nécessaire est atteint.

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