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#3901 Re : Copropriétés forcées » Abstentions et le projet de la nouvelle loi. » 08-11-2009 13:21:55

luc
mamiloup a écrit :

Le mérite de la nouvelle loi est d’y mettre fin.

Je crois que vous n'avez pas lu la nouvelle loi, quand je vous lis.

Pour le reste de votre intervention (donc le texte avant cette phrase et après cette phrase), je ne donne pas de commentaire suite aux règles de ce forum, puisque cela concerne directement notre ACP et son AG "commando" récent de +100 points de 19h à 01h, organisé par +20% des CP et qui est traité en justice fin de ce mois.

#3902 Re : Copropriétés forcées » Abstentions et le projet de la nouvelle loi. » 08-11-2009 13:21:55

luc
ABSA a écrit :

Raspoutine a écrit :1. L’abstention n’est ni une voix « pour », ni une voix « contre ».
Dans la loi de '94, je maintien que l'abstention est une voix "pour" ou "contre". Et que la manière de poser la question à l'AG la fait basculer d'un côté ou de l'autre.

L’abstention a cette spécificité que celui qui s’absente, ne peut pas faire vérifier la légalité de la décision de l’AG « souveraine » (information incomplète, …) par le Juge.

ABSA a écrit :

C'est cela que le projet de loi désire modifier. Et donc enfin permettre à ceux qui désirent s'abstenir de pouvoir réellement le faire.

Je ne comprends pas cette phrase. Il y a quelque chose de contradictoire avec la situation actuelle. Actuellement je peux réellement voter « abstention » dans mon ACP. Et cette abstention compte pour le calcul de la majorité nécessaire pour approuver la décision. Et j'ai le sentiment que j'ai voté et que ma manière de voter a l'impact voulu (accord avec le principe, mais pas avec la manière que c'est exécuter). C'est pas négatif et reste constructif.

ABSA a écrit :

Nous demandons encore que soit préciser le sort des votes blancs ou nuls. Ce dernier point n'étant pas régler dans le projet de loi.

Je croyais que c’étais déjà « regler ».

ABSA a écrit :

totocane a écrit :Et il faudrait aussi arrêter avec ces loi qui disent une chose sauf si l'acte de base est plus stricte. Les lois changent ? qu'elles changent pour tout le monde et ça simplifiera bien des choses.

Parfaitement d'accord. Nous avions déjà proposé à la chambre que la loi soit à 100% impérative. Cela n'a pas été retenu. Nous réitérons notre demande au sénat.

Un changement dans ce style peut changer la valeur d’un appartement. Changement qui est à mettre à charge de l’État ou de qui ?

Exemple concret:

L’article 72, étant le dernier article du règlement de copropriété de ma copropriété (version 1975) prévoit 11 articles inchangeables, 6 articles ou il faut l’accord de tous les CP, 53 articles ou il faut une présence de ¾ et une décision de 2/3 (donc au minimum: 50% des CP) et 2 articles qu’on peut changer avec une majorité normale.

- Un jugement de 2002, où je n’étais pas un des parties, a encore confirmé la validité de l’article 22, qui spécifie que les honoraires du syndic pour les parkings ne sera pas fixé par emplacement mais par lot, n’importe le nombre des emplacements. C’est un des articles inchangeables.
- L’article 42 inchangeable (placer des compteurs individuels peut être imposé par l’AG par une majorité simple) est celui que le Juge a encore confirmé vers 1995 dans une procédure de médiation.

L'acte de base est une convention entre parties et pas d'ordre public, sauf partiellement si on impose l'application de l'article 544 et détermine que certains disposition sont impératives, mais si l'AG décide de rien changer dans les statuts (= "oublie" d'activer le loi), alors cette non-décision devient-elle valable et inchangeable après 3 mois?

#3903 Re : Copropriétés forcées » regularisation de l'eau non faite depuis 3ans !!! » 15-10-2009 09:45:33

luc
PIM a écrit :

(...) Je suppose que vous visez la règle selon laquelle il n'est pas question de rendre identifiable une personne, une firme, etc. (...)

Oui. Cette personne A et cette firme B deviendraient identifiable indirectement.

Il est évident que je ne vais pas en dire plus sur ce forum.

#3904 Re : Copropriétés forcées » regularisation de l'eau non faite depuis 3ans !!! » 15-10-2009 09:45:33

luc
ABSA a écrit :

(...) Juste pour dire que cette prise de position de Luc est fausse et non fondée.(...)

Bizarre, mais ma position se fonde entre autre sur des faits que vous énoncés vous-mêmes dans votre texte.

Vous êtes "de fait" d'accord avec la situation existante, si non l'ABSA serait venu en janvier à la commission parlementaire, pour entre autres expliquer son point de vue sur cette problématique. Son président était invité mais ne s'est pas présenté.

En ce qui concerne les honoraires, je ne vais pas en débattre avec vous sur ce forum vu les règles de ce forum.

On aura l'occasion de le faire en détail à un lieu plus approprié.

#3905 Re : Copropriétés forcées » Loi sur copropriété: dépôt proposition de loi Hamal & Nyssens » 22-07-2010 06:16:55

luc

Le débat a été entamé ce mercredi à la commisison de Justice du Sénat. La tendance est que la commisison va amender le projet.

Donc c'est déconseillé de déjà se baser sur la version actuelle de la loi "2010" pour des cas spécifiques.

#3906 Re : Copropriétés forcées » Abstentions et le projet de la nouvelle loi. » 08-11-2009 13:21:55

luc
totocane a écrit :

(...) Je crois vraiment qu'il faudrait informer les propriétaires de ce que signifie une Assemblée Générale et leur rappeler, qu'ils ne sont pas là pour boire un pot mais pour donner leur avis en ce qui concerne leur bien, donc leur argent.
Je suis étonnée de voir le désintérêt manifesté par les propriétaires et leur ignorance totale des lois sur la copropriété, leurs droits et leurs devoirs.
Il y a certainement une explication (...)

Une des explications du désintérêt: on demande à l'AG d'approuver des projets  et mêmes de travaux déjà exécutées ("valider" la décision du syndic déjà "approuvé/contrôlé" par le CdG), sans les informer à l'avance, sans permettre qu'ils participent à la discussion préalable.

On vient avec un scénario/plan préconçu et on en veut pas que ce scénario/plan soit changé, si non on dit que "le prix va monter".

Assez souvent le CP de la majorité silencieuse est pour le principe, mais pas pour la manière que cela est exécuté.

Une manière efficace d'éviter les abstentions (le vrai vote abstention ou celui qui ets présent mais ne vote pas ou celui qui ne vient pas) ... scinder le vote de principe, du vote de l'étude (= cahier des charges) et du vote de la commande (choix entre les offres).

#3907 Re : Copropriétés forcées » regularisation de l'eau non faite depuis 3ans !!! » 15-10-2009 09:45:33

luc
christopheEU a écrit :

(...)

C'est dingue ...je suis completement perdu je comprend plus rien !
Quelqu'un sur ce site peut il me dire si c'est normal , si cela se passe toujours comme cela ou si y'a reellement un probleme !

pour info, chaque appart a un compteur d'eau chaude et eau froide

Merci pour vos infos
Christophe

C'est un problème semblable à Bruxelles pour les ACP petits et moyens. Ceux avec une grande consommation (du niveau du permis d'environnement classe 1A) y échappent, puisqu'ils ont le tarif industriel (qui est plus bas que le tarif minimal des ménages).

Toute la tarification de l'eau a été conçu pour les maisons, sans tenir compte avec les appartements.

En plus les professionnels de l'immobilier n'ont pas réussie à régler ce problème et sont de fait d'accord avec la situation existante, puisqu'ils ont aucun intérêt à là faire changer, puisque la solution logique signifie qu'ils auront moins à faire (facture individuelle par appartement à faire par le distributeur de l'eau et pas par le syndic), et donc un honoraire plus bas.

#3908 Re : Copropriétés forcées » Abstentions et le projet de la nouvelle loi. » 08-11-2009 13:21:55

luc
Grmff a écrit :

S'abstenir, n'est-ce pas "s'en remettre à ceux qui savent"?

C’est une « généralisation » un peu particulière et pas une signification réelle du mot « abstenir ». Il est certain que celui qui s’abstient ne se remet pas à d’autres.

Une abstention peut peser sur le résultat du vote, si on en tient compte pour le calcul du quorum.

Une définition et des synonymes trouvés sur l’Internet :

Définition
s'abstenir, verbe pronominal
Sens 1 Eviter volontairement de, se garder de faire quelque chose. Ex S'abstenir de réagir à une provocation. Anglais to refrain 
Sens 2 Ne pas participer à un vote volontairement [Politique]. Anglais to abstain. 

Synonymes
s'abstenir : 6 synonymes. 
Synonymes éviter, se garder, s'empêcher, se passer, se priver, se refuser


La loi actuelle NE tient pas compte avec ceux qui votent autrement que OUI, mais exige que ceux qui votent OUI obtiennent une majorité POSITIVE et CONSTRUCTIVE d’au moins 50%+1 des présents et représentés, jusqu’à parfois 100% des CP.

§ 6. Les décisions de l'assemblée générale sont prises à la majorité absolue des voix des copropriétaires présents ou représentés, sauf si la loi ou les statuts exigent une majorité qualifiée ou l'unanimité.

Ceux qui ont un intérêt que les « travaux » sont votés, et seulement eux, sont les seuls à avoir un intérêt réel, mais privé, à ce qu’on ne tient pas compte des abstentions. Ce n’est pas dans l’intérêt général qu’on ne tienne pas compte des abstentions, dans leur signification réelle.

Ce serait une discrimination, qui serait probablement facilement cassable par Cour Constitutionnelle, si cette disposition passe les filtres du Sénat et de la Chambre.

Les conclusions que vous tirez de la supposition « abstenir = s’en remettre aux autres » se basent donc sur une supposition erronée et sont donc sans valeur réelle.

Grmff a écrit :

Dès lors, s'abstenir, ce n'est pas voter contre.

Enfin, les débats ne seront jamais fini sur ce point.

Mais en tout cas, j'appelle de mes voeux une loi claire, simple et applicable. Comme ce n'est pas le cas actuellement...

Parce qu'actuellement, quand on s'abstient, on ne sait pas très bien si la voix sera ignorée ou considérée comme "contre"

La loi actuelle est très claire, mais rendu opaque par des "simplifications" d'avocats procéduriers.

Je suis surpris que vous vous lassez mener par des avocats procéduriers, qui ne défendent pas les intérêts de l‘ACP, mais ceux des mandataires qui forment des organes légaux (syndic), facultatives (CgG) ou même seulement de certains groupes, de fait minoritaires, de CP qui ont acquis le pouvoir en utilisant des méthodes « commando », ouvertement ou non).

PS Réponse écrit avant d'avoir lu celui de Raspoutine.

#3909 Re : Copropriétés forcées » Abstentions et le projet de la nouvelle loi. » 08-11-2009 13:21:55

luc
raspoutine a écrit :

Hallucinant,

(...)

En effet ... pour rappel c'est je crois une proposition émanant de certains syndics et du groupe des CP qui les entoure.

Ce qui prouve que le parlement a essayé de tenir compte avec des propositions, venant des 5 partis de la majorité.

Ici la priorité a été donné au vote rapide et pas à la recherche d'un consensus réel.

#3910 Re : Copropriétés forcées » Un Président AG et la loi de 2010 » 10-10-2009 11:13:33

luc
Grmff a écrit :

(...) Nettement plus coûteux parce que payé par nettement moins de monde pour la même structure. (...)

Payé par nettement moins de monde? Même structure?

C'est un institut d'abord des copropriétaires et puis de syndics que le parlement veut créer.


Si par exemple UN EURO par appartement en copropriété forcée, est dévié par exemple du précompte immobilier vers cet institut?

Il y a, si j'ai bien compris, 1.200.000 appartements en copropriété forcée.

Cela ferait un budget pro rata (1500 syndics contre 6500 AI) plus grand que celui de l'IPI, sans taxes supplémentaires et sans de la paperasserie supplémentaire ... .


Entre parenthèses, les syndics professionnels qui ne sont que syndic y ferait même un bénéfice. J'ai appris hier d'un haut fonctionnaire Français que la tendance en France est d'interdire ces cumuls, comme c'est déjà le cas en Allemagne.


Donc le problème n'est pas là.

Je crois que plutôt les syndics professionnels ne veulent pas de "pottenkijkers" (réflexe corporatiste).

Et je crois que le Parlement cherche et trouvera, vu le contexte général actuel, des solutions réalistes.

#3911 Re : Copropriétés forcées » programme gestion de copropriete !? » 10-10-2009 10:54:50

luc
Grmff a écrit :

Cher Luc,

Vous vous lancez dans le déterrage de topic, maintenant?

Non ... j'étais hier en France à mes frais - le TGV n'est pas cher si ont commande les tickets longtemps à l'avance.

J'y étais entre autres pour voir moi-même les programmes informatiques disponibles en France.

J’en ai vu un avec un nouveau concept qui m'a plu directement.

Pas trop spécialisé, utilisable par un bénévole. J'ai obtenu un accès au fichier d'installation. Fichier complet, mais seulement utilisable pendant 30 jours (classique, mais permet un test complet).

Dès que j'ai le temps je vais tester ma "récolte" et donner entre autres ici mon opinion, sans être/devenir pour cela commercial. J'analyserai plutôt des tendances.

J'ai "déterré" ce sujet, parce qu'il deviendra très actuel dès la publication d’un AR concernant les normes comptables, au plus tard 2 mois après le vote définitif de la Chambre sur la loi "2010".

Il vaut mieux d'être préparé que non.

#3912 Re : Copropriétés forcées » Composition idéale d'un CG » 12-10-2009 20:10:29

luc
mamiloup a écrit :

A grmff

Mais voilà qui est bien dit, ...

Je rejoins le commentaire de mamiloup.

Grmff a bien décrit le contexte idéal d'un CdG.

Mais les parlementaires, sachant qu'Utopia n'est pas de ce monde, ont décidé autre chose, tenant compte des interventions de leurs électeurs auprès d'eux ...

En résumé ils ont supprimé le CdG et ils l'ont remplacé par un "Conseil de Copropriété" avec d'autres  missions mieux encadré en détail. Mais cela sort du sujet "composition".

#3913 Re : Copropriétés forcées » Composition idéale d'un CG » 12-10-2009 20:10:29

luc
mamiloup a écrit :

L’immense majorité a choisi l’option défendue par le CNIC lors de leurs journées d’étude de mars 2005 qui recommandait 3 membres pour les grandes copropriétés avec pour chacun un tâche spécifique :
(1) Gestion administrative et juridique
(2) Gestion financière
(3) Gestion technique

Cette solution a probablement été défendue par un orateur lors de la Journée des Copropriétaires 2005 du CNIC.

Les opinions des orateurs ne reflètent que leur opinion, pas plus ni moins. Le CNIC les diffuse à fin de propager le débat. On ne peut pas débattre correctement sans connaître les opinions d'autres.

Par après le CNIC a pris clairement position dans différents contextes. On sait à quoi cela mené en 2008 pour la Journée des Copropriétaires.

Et à quoi cela mène encore … .

Entre parenthèses :
Revenant de France, ou j’étais hier présent à une conférence sur l’environnement durable, accessible à tous (syndics et copropriétaires), j’ai constaté que le combat en France des associations de défense des intérêts des copropriétaires est similaire à celui en Belgique. Concernant l’environnement durable : j’y reviendrais plus tard dans un autre sujet.

#3914 Re : Copropriétés forcées » Un Président AG et la loi de 2010 » 10-10-2009 11:13:33

luc
Francis a écrit :

Luc, pour ma part, les comparaisons avec la justice et l'exécutif ne sont pas les meilleurs et peu compatible avec les débats des copropriétés où les propriétaires les plus remuants sont souvent ceux qu'i y connaissent le moins et n'écoutent pas les autres.

Oui je sais que ce n'est pas dans l'air du temps d'avoir une confiance dans la justice. Mais la présence d'une ou plusieurs pommes pourries ne veut pas dire que toute la corbeille est pourrie. Mais je suis d'accord que le structure de la justice méritent une adaptation.

Ce qui sont encore moins compatible avec un débat réel lors d'une AG sont des CP qui sont présent, ont beaucoup de procurations et ne veulent pas répondre à des questions sur des points qu'ils ont demandés à mettre à l'OJ en se disant qu'ils l'obtiendront quand même, vu le nombre de présents et représentés de "leur" groupe.

Francis a écrit :

Je ne vois pas d'un oeil favorable la création d'un institut des copropriétaires et syndics.  Ne rajoutons pas un brol en plus mais faisons respecter ce qui est en place et améliorons le.

Je sais qu'un doute est justifié si on voit ce que l'IPI en a fait en pratique pour le syndics professionnels.

Mais je crois que ce sera mieux, si on prend le temps. Faire mieux est  d'ailleurs pas difficile si on compare avec la situation actuelle. Je crois que la solution doit aller dans le sens proposé par le Ministre de Justice.

#3915 Re : Copropriétés forcées » Abstentions et le projet de la nouvelle loi. » 08-11-2009 13:21:55

luc
raspoutine a écrit :

Bonjour à tous,

Pouvez-vous m’éclairer sur le sujet :

Dans les travaux de la Chambre l’on peut lire : plusieurs intervenants ont souhaité que les abstentions ne soient ni considérées comme des votes positifs ni comme des votes négatifs.

A l’art 577-6 §6 il sera donc ajouté l’alinéa suivant :
« Les abstentions ne sont pas considérées comme des voix émises pour le calcul de la majorité requise ».

Si j’ai bien compris :
Pour établir la majorité absolue : 50 % (des présents et/ ou représentés) + un.
   
La majorité absolue reste toujours calculée sur l’ensemble des voix des copropriétaires présents et/ou représentés, en ce compris les votes nuls et abstentions.
Mais avec la précision que les abstentions ne sont pas considérées comme des votes « positifs » ni comme vote « Négatifs ».

D’avance je vous remercie pour vos informations et avis sur le sujet.


Raspoutine.


Je vais essayer, avec un exemple fictif mais avec des éléments assez proches de la réalité actuelle dans différents ACP.

Mettons que 8.001 quotités (sur 10.000) sont présents ou représentés, ainsi que 170 CP présents ou représentés sur 200. Donc la 1ère séance a réuni le quorum nécessaire.

Il y a une forte opposition, mais on vote à main levé. C’est visible que certains membres de la « majorité silencieuse » quittent à fur et mesure la salle. En effet une majorité silencieuse ne dit rien mais vote avec ses pieds (ils viennent à l’AG si c’est dans leur intérêt d’être présent ou la quittent si cela devient un peu « délicat » et ne veulent pas y être mêlés).

A un certain moment un copropriétaire intrigué demande le vote nominatif au président de la séance, qui accepte.

Le point suivant soumis au vote obtient le résultat suivant :
- 3.000 « oui »
- 2.001 abstentions (bulletin) plus 2.000 abstentions (n’ont pas participé au vote)
- 1.000 « non »

Si le président tient compte des votes émis, alors la proposition est rejetée (3000/6001). S’il ne tient pas compte avec les abstentions, alors la proposition est acceptée (3000/4000). (NB : Le projet de loi « 2010 » a tranché et choisi la solution 2)

Si maintenant une quotité n’a pas voté au lieu de s’être abstenu, alors la proposition est acceptée (3000/6000 et les 2000 votes « abstention » sont ajoutés au votes « oui »). Cette 2ème règle était un amendement, mais je ne suis plus certain si cet amendement a survécu la bataille des derniers 2 jours du traitement de ce projet dans la commission.

Si maintenant 1000 ont voté "abstention" et 3001 ne votent pas, alors la proposition est rejeté selon un autre amendement, selon laquelle il faut avoir la majorité requise de présences+présents (+50%) à chaque vote. Vérifier si cet amendement a été accepté.

C’est au président de la séance et lui seul de décider si la proposition est accepté.

Là l’importance de la nouvelle règle "2010" que le PV des décisions (= donc pas le PV des débats) doit être signé par le président de la séance (et plus par le syndic), mais il pourra être préparé par le secrétaire de la séance, qui en principe est choisi par le président (nécessité de confiance).

Il se peut que j'ai mal compris. Pour cela il faut attendre le texte définitif ....

#3916 Re : Copropriétés forcées » Un Président AG et la loi de 2010 » 10-10-2009 11:13:33

luc
Grmff a écrit :

Citation :Mais il faut impérativement que ni le président d'AG ni les membres du CdG/CdC croient qu'ils sont là pour faire taire toute opposition au point de vue d'un groupe de CP ou du syndic.
Evidemment d'accord. Dans un débat démocratique, l'opposition a le droit à la parole.

Et au moment du vote aussi.

Et après le vote, elle doit s'incliner devant les décisions,sauf si elles relèvent d'un abus de majorité sur une minorité (exemple bateau du propriétaire du dernier étage qui veut qu'on refasse l'étanchéité du toit... et de la majorité qui refuse: c'est un abus de majorité)

Je vois que là on est d'accord.

Mon point de vue est donc qu'une ACP est mieux servi avec un syndic professionnel, qui n'est pas CP dans cette ACP et n'a pas un  autre intérêt quelconque dans cette ACP.

Tout cela sous condition que l'organisme, qui est responsable pour le contrôle déontologique du syndic, fasse son travail correctement et loyalement, sans un soupçon de corporatisme.

Dans ce cadre il est souhaitable que les syndics non-professionnels soient soumis à un contrôle similaire, par exemple par la voie d'un "Institut des copropriétaires et syndics".

#3917 Re : Copropriétés forcées » Un Président AG et la loi de 2010 » 10-10-2009 11:13:33

luc
Grmff a écrit :

(...)
Certains propriétaires connaissent très bien les exigences techniques et administratives.

Oui, mais ... je prends un exemple classique: un avocat spécialisé en droit routier, commet une infraction routière et est poursuivi devant le tribunal. Il ne peut pas se défendre lui-même, tout spécialiste qu'il est et doit prendre un autre avocat.

Il est difficile d'être impartial, quand vos intérêts privés sont impliqués. Vous n'étudiez pas toutes les solutions possibles. vous vous engouffrez vite dans la solution qui est dans vos intérêts privés.

Grmff a écrit :

Diriez-vous que vous connaissez moins bien la loi que votre syndic? lol

Si c'est un syndic comme il faut, le syndic de mon ACP  devrait connaître mieux la loi que moi, en ce qui concerne l'application de la loi dans une ACP.

C'est tout le sens du mot "professionnel".

#3918 Re : Copropriétés forcées » Un Président AG et la loi de 2010 » 10-10-2009 11:13:33

luc
Grmff a écrit :

Citation :Ce président doit donc essayer de dégager un vrai débat entre les CP (= une délibération réelle) où le syndic ne participe pas et reste impartiale.
Je ne vous rejoins pas sur ce point. Le syndic doit participer au débat, et y apporter toute sa connaissance technique et légistique. Toute son expérience sur des problèmes similaires qu'il a rencontré ailleurs.

D'accord pour la phase "information", mais pas pour la phase "délibération". On délibère entre les membres de l'ACP.

Je réfère au Parlement: là les Ministres informent, mais n'intervienne pas dans le débat lui-même.

#3919 Re : Copropriétés forcées » Un Président AG et la loi de 2010 » 10-10-2009 11:13:33

luc
Grmff a écrit :

(...)
C'est vrai. SI les propriétaires veulent être les patrons, ils doivent prendre en main le pouvoir que la loi leur donne.
(...)

D'accord, mais je dirais plutôt:

"Si l'assemblée générale de l'association des copropriétaires veut être le patron, ...".

Ma nuance est que c'est toute décision doit être porté par une majorité réelle, parfois de 100%.

Ce président doit donc essayer de dégager un vrai débat entre les CP (= une délibération réelle) où le syndic ne participe pas et reste impartiale.

Il y a donc un avantage que le président soit un CP résident (= connais la réalité de l'immeuble) et que le syndic ne soit pas un CP (= connais les exigences techniques, comptables, administratives et juridiques).

Mais il faut impérativement que ni le président d'AG ni les membres du CdG/CdC  croient qu'ils sont là pour faire taire toute opposition au point de vue d'un groupe de CP ou du syndic.

#3920 Re : Copropriétés forcées » Un Président AG et la loi de 2010 » 10-10-2009 11:13:33

luc

Ce cas se présente, hormis les cas qui méritent de passer en justice suite à des mélanges d'intérêts, assez souvent quand tous les CP ont un certain âge et ont l'habitude d'une certaine cogérance (= mission très lourde pour un CP inexpériencé, m^me s'il a d'autres qualités).

Comme Grmff le remarquais à juste titre il y a une différence à présider (= le capitaine d'un bateau) et diriger (= le timonier d'un bateau) une assemblée.

Il faut donc un équilibre entre les deux. Chacun doit rester sur son terrain, respecter l'autre ET respecter le sens de sa fonction.

Je suis partisan à ce que le Juge puisse intervenir en cas de blocage et puisse désigner un président d'AG hors ACP pour une séance d'AG ou pour un mandat qui ne peut dépasser par exemple les 5 ans .

PS: mon message a été écrit avant les reponses de Grmff et SNP

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