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#41 Re : Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

dach a écrit :

....Je suppose que votre syndic n'a pas voulu créer un 'fournisseur' et à utilisé le cpt 41xx 'client' du copropriétaire, ce qui n'est pas très orthodoxe

Dans ce cas il aurait du le mettre au crédit du compte copropriétaire et ne pas verser la somme.

#42 Re : Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

Oui un copropriétaire achète des lampes, il y a un versement du compte de l'ACP vers le compte en banque du copropriétaire.
Parfait le copropriétaire reçoit de l'argent.
En contrepartie de l'inscription, une inscription est faite au compte de la comptabilité du copropriétaire, comme s'il y avait un remboursement de trop perçu, pas d'inscription à un compte style fourniture de , note frais.

Avec ces écritures l'avoir du copropriétaire auprès de la copropriété diminue....

C'est ce genre d'erreur dont je cherche une méthode pour les détecter

#43 Re : Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

Dans tous les cas proposés je part de l'erreur et je recherche quelle sont les imputations...

Ce que je recherche c'est une méthode mathématique pour voir s'il y a une anomalie, qui a pour origine une contrepartie 'copropritaire' au lieu de 'fournisseur'. Il est difficile de chercher quelque chose qui ne se trouve pas dans le journal des achats mais dans un autre compte.

#44 Re : Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

max11 a écrit :

....

Ben, cela me semble évident : le compte de charges correspondant à l'achat indiqué sur la NDF... (ou plusieurs comptes si la NDF reprends plusieurs dépenses de natures différentes)

Comment détecter ? Ici c'est c'est par inspection brute de toutes les opérations...
Quel compte augmente et comment le détecter.

Je rappel que c'est une imputation erronée qui pénalise un copropriétaire.

#45 Re : Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

Les comptes 410 sont ceux des copropriétaires
Les comptes 440 ceux des fournisseurs avec 440 0002 celui des notes de frais. (Sans écriture pour cette note de frais)

Y a t'il une manière élégante de trouver ce genre d'erreur, si ce n'est  filtrer sur une erreur potentielle et chercher ?

J'ai l'impression qu'il doit y avoir une augmentation d'un compte de la valeur de la NDF..

#46 Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

bg1000
Réponses : 12

Bonjour

Dans le cadre d'une vérification de la comptabilité de l'ACP je tombe sur le cas suivant.
Une note de frais est émise par un copropriétaire, elle est remboursée par virement par le syndic.

Les écritures sont:
Compte 551xxx Belfius CC BE84
Crédit 'Montant de la NDF'
Ce compte reflète l'état du compte courant de l'ACP

Compte 410xxx monsieur Abcd
Débit 'Montant de la NDF'
Ce compte reflète les contributions du copropriétaire et ses participations aux frais.

C'est une erreur d'imputation,  le compte (comptabilité) du copropriétaire donc ses contributions à l'ACP est diminué du  'Montant de la NDF'.
Le propriétaire paie deux fois et est remboursé une fois.

Ma question comment détecter ce genre d'erreur d'imputation?

j'ai utilisé une méthode brut en sélectionnant tous les compte des copropriétaires, avec le même code opération et un montant au débit...

Y a t'il une méthode plus belle pour ce genre de détection? Ici si le copropriétaire paye il y a enrichissement de la copropriété, mais comment détecter?

Merci

BG

#47 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

J'ai réalisé une analyse de Pareto avec
en abscisse

  • les lots,

en ordonné axe 1 [Unité]

  • Les unités consommées

  • Les unités payées 30/70

  • Les unités répartie au quotités (Ancien système de répartitions)

en ordonné axe 2 [%]

  • Les cumulées en % des unités consommées

  • Les cumulées en % des unités payée

  • Les cumulées en % des quotités

Graphique anonyme, classé par ordre décroissant de consommation, ceci pour montrer les disparité entre lots, j'ai aussi calculé le rapport Unité sur quotité, qui est assez similaire au premier et qui permet de répondre aux questions, moi j'ai plus de quotités donc j'ai le droit de consommer plus, moi j'ai des besoins de plus chaleurs car..
En fait cela a été open bar pendant des décennies.
C'est pour faire prendre conscience des problèmes de l'immeuble, de plus un quickscan a été réalisé en attende du rapport, quickscan qui sera suivit d'un audit plus détaillé. 

Pour le type d'anti-retour voir le Répertoire Belgaqua qui est pas mal fait.

#48 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

J'ai interrogé Vivaqua

C'est clair

Mon Message à Vivaqua: a écrit :

Bonjour Dans une copropriété avec une distribution commune d'eau chaude et d'eau froide (un seul compteur pour tous les appartements), faut'il un clapet anti-retour en sortie des compteurs (Techem) d'eau chaude? Même question pour les compteurs d'eau froides (Techem) ? Est-ce obligatoire ou bien recommandé? Si oui de quel type, modalité de pose (purgeur,...). Le risque que le compteur d'eau chaude tourne à l'envers en cas de défaillance de l'installation est elle réelle ou bien c'est une légende urbaine. Je vous remercie

Réponse Vivaqua: a écrit :

Bonjour,

Merci pour votre message.

Nous vous confirmons que Vivaqua n’intervient pas dans les installations privées situées en aval du compteur de raccordement (le « premier compteur »). Les compteurs divisionnaires de type Techem, ainsi que les équipements qui leur sont associés, relèvent donc de la responsabilité du propriétaire ou du gestionnaire de l’immeuble.

Cela étant dit, à titre informatif et selon les bonnes pratiques généralement recommandées dans les installations collectives :

L’installation de clapets anti-retour en sortie des compteurs divisionnaires (eau froide comme eau chaude) est fortement conseillée, notamment pour éviter toute circulation inversée de l’eau entre logements.
Ce type de dispositif peut être exigé par la réglementation technique ou par le fournisseur de compteurs divisionnaires.
Le risque que les compteurs tournent à l’envers en l’absence de clapets est réel, notamment dans le cas d’un déséquilibre de pression ou d’une mauvaise configuration de l’installation.
Pour le choix du type de clapet, des modalités de pose (intégration d’un purgeur, emplacement, accessibilité…), ainsi que pour toute conformité normative (par exemple EN 1717), nous vous recommandons de vous adresser à un installateur agréé ou au fournisseur des compteurs divisionnaires.

En espérant avoir pu vous aider,
Bien cordialement,

xxxxx

Agent Administratif adjoint

Service Raccordements

VIVAQUA

#49 Re : Copropriétés forcées » réglement d'ordre intérieur copropriété/réglement général de police (Bruxelles) » 09-07-2025 14:05:59

En quoi la police est'elle compétente pour faire appliquer un accord entre partie privée ?
Comment la police aurait connaissance du ROI à appliquer, par la voisine acariâtre que tout ennuie?
Quelqu'un pavoise le 21 juillet le ROI l'interdit, vous appelez les flics?
D'un vague souvenir de mon seul cour de droit, un règlement d'ordre privé ne peut contrevenir à une loi...
Si c'est une constatation par une personne privée en quoi sera t'elle objective, en quoi le bruit sera quantifié, un sonomètre, sera t'il étalonné? 

Perso je trouve que la rénovation d'un lot est une très bonne chose pour la copropriété

Dans mon appartement au troisième étage je ne passe jamais la tondeuse à gazon, le dimanche après les vêpres  tongue  tongue  tongue

#50 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

Si un compteur eau Techem tourne à l'envers y a t'il un flag ou autre qui se trouve dans les décompte?
Parfois je vois LE dans les décompte pour Lecture Exacte mais je ne me rappel plus si c'est pour l'eau ou pour les calorimètre.

#51 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

Chez moi (10 lots) il y a un antiretour global sur l'eau froide au niveau du compteur de passage pour l'eau chaude sanitaire suivi d'un détendeur.
Donc l'eau chauffée est à plus basse pression que l'eau froide.
On va installer des antiretours sur l'eau froide, et je ne pense pas qu'il y ait un antiretour sur l'eau chaude.

De plus dans les lots analysés il doit y avoir un adoucisseur sur l'eau chaude et manifestement pas d'antiretour sur l'eau froide ni l'eau chaude.

L'eau chaude est trop chaude pour être utilisée tel quel, il y a un mélange avec l'eau froide pour l'utilisation, sauf si on ne fait que de petit puisage.

#52 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

Dans mon cas il y a manifestement des problèmes d'accaparement de la ressource
Le plus gros consommateur est à 18x la valeur médiane des consommation des lots
Le sixième est à 12 x la valeur médiane.
La moyenne est à plus de 3 x la valeur mediane
A la médiane la partie 30% est 1,75 plus importante que la partie variable (70%); le plus gros consommateur paye seulement 9%  de sa partie variable, pour la partie fixe (33%),  ce qui n'est pas équitable.
Comment faire payer l'accaparement des ressources, plus on consomme moins on paye proportionnellement

Pour l'eau un rapport (1/3)/(2/3) 50% C/F ou bien 33% chaud sur le total me parait cohérent, dans quel cas il faut s'inquiéter, par exemple 0% d'eau froide et consommation d'eau chaude...
Avez vous des antiretours sur l'eau chaude et l'eau froide?

Merci

#53 Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

bg1000
Réponses : 30

Bonjour


Je suis chargé par l'AG de dépouiller les relevés Techem, chaleur, eaux pour surtout faire un histogramme des gros et petit consommateurs de chaleurs.

On a des très gros consommateurs du style
6 lots (11%) consomment 50% des unité pour 14% des quotités, payent 40% des frais de chauffage,
Nous avons une répartition 30% fixe et 70% aux unités.
Ce qui fait que la majorité de petits consommateurs  payent  beaucoup  beaucoup plus dans les 30% que dans les 70% vu la disparité des consommation.
Le calcul a également été fait sur le ratio Unités/Quotités et cela donne des résultats cohérent avec l'étude des unités consommée.

J'ai trois questions

  • Est-ce un comportement normal ?

  • Quels sont les moyens pour rendre les contributions plus juste ?

Une autre point concernant l'eau chaude et froide aussi en charges et avec des compteurs de l'ACP

  • Quel est le ratio [eau chaude]/[eau froide] habituellement rencontré

On a des lot avec plus (et très nettement plus) de 80% au ratio Chaud / Froid, ce qui est difficile à comprendre.

Faut'il des anti-retour sur l'eau froide et sur l'eau chaude?

Je vous remercie de vos retours d'expérience



BG

#54 Re : Copropriétés forcées » Banque : donner un mandat de consultation au commissaire aux comptes » 01-06-2025 20:30:44

GT a écrit :

...
Garantie comptabilité règlementaire : SRU, Duflot, ALUR + Décrets en vigueur

Conforme à la législation belge ?

Merci de développer, et de donner les incompatibilités, cela nous permet d'avoir des informations claires et pertinentes

Un grand Merci

#55 Re : Copropriétés forcées » Chauffage collectif : le montant des frais transmis par le syndic à ISTA/TECHEM » 01-06-2025 20:01:49

grmff a écrit :

...Le relevé se faisant en m3, il est intéressant d'avoir les chiffres en m3 aussi. Sachant que le gaz se vend en euro de toute façon. Ni en m3 ni en litre...

Le problème c'est la loi des gaz parfait PV/T est constant, donc pour des comparaisons il faut préciser la pression, car il doit y avoir plusieurs pression de distribution.
Sur une ACP le gaz de cuisine est commun, et on compte 50m3 au forfait par an (J'ai demandé de convertir en énergie).
Mon problème les 50m3/an ont été mesuré sans doute avec un compteur à 30mBar et si on mesure sur un compteur à plus haute pression on paye de trop....
Pour les combustibles liquides à température et pression ambiante il n'y a pas de variation significative.

Pour les voiture l'hydrogène et le gaz comprimé sont vendu au kg ce qui est plus logique

#56 Re : Copropriétés forcées » Chauffage collectif : le montant des frais transmis par le syndic à ISTA/TECHEM » 01-06-2025 20:01:49

G.B. a écrit :

...L'on a découver ceci par suprise un peu tard :

https://forum.pim.be/uploads/f265b0ff1e … a34cd9.jpg
....

Le gaz se vend au kWh et pas au m3, même si les relevés sont en m3....

#57 Re : Copropriétés forcées » Banque : donner un mandat de consultation au commissaire aux comptes » 01-06-2025 20:30:44

Quel intérêt de surveiller en permanence les comptes bancaire?
il ne faut pas être derrière le syndic en continu.

Notre syndic utilise copromatic, avec vision via le site, de la comptabilité.
Il suffit de vérifier la concordance entre les extraits bancaire et les deux comptes de la comptabilité.
Ce que je regarde de temps en temps c'est le niveau des comptes pour voir si cela ne descend pas trop bas...

#58 Re : Copropriétés forcées » Assemblée générale » 15-05-2025 22:40:25

Chacun a le droit d'avoir son avis, cet avis est exprimé par un vote en AG. Le syndic doit donc appliquer les décision de l'AG.
Si le CdC n'a pas reçu un mandat explicite, pour une action définie, il ne peut rien faire.

Y a t'il des offres? Ce que j'ai déjà vu on délègue à xxx le choix des offres pour un budget max de yyy

#59 Re : Copropriétés forcées » Facture prestataire mise en litige. » 15-05-2025 16:21:36

Dans une compta en partie double cela se ventilé dans quel genre de compte?

Merci

#60 Copropriétés forcées » Facture prestataire mise en litige. » 15-05-2025 16:21:36

bg1000
Réponses : 2

Bonjour

Si dans l'exercice de son mandat un syndic, met au contentieux une facture d'un prestataire et ne la paye pas, cette facture doit'elle apparaître dans la comptabilité ? Doit'il y a avoir une écriture vers des comptes/rubriques style incontestablement dû, en litige...

Ce serait un montant exorbitant, d'une prestation identique récurrente annuelle, mais avec faillite/reprise du prestataire.

Merci

BG

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