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#61 Copropriétés forcées » Syndics : Ils nous tendent des pièges à tous les étages » 19-11-2006 23:43:47

Oldman-0550
Réponses : 3

C'est dans le magazine Capital > Numéro 182 > Novembre 2006

Les arnaques au quotidien et comment s’en protéger : les professions qui abusent

#62 Copropriétés forcées » Envolée des charges » 17-11-2006 11:03:27

Oldman-0550
Réponses : 1

Vous l'avez sans doute constaté car les locataires et les propriétaires en font les frais …

Les charges de copropriété se sont envolées depuis 3 ans … chauffage, eau courante, gardienage...

La hausse est près de 5 % pour l'année 2005…

Le chiffre sera sans doute le même cette année

C'était un reportage de Marion PILLAS et Bernie MERIAUX au JT de France 2 hier jeudi.


Et en Belgique ?

Fait-on des statistiques ?

#63 Re : Copropriétés forcées » Nouvelle catégorie ONSS employeur pour les copropriétés » 16-11-2006 13:23:01

syndics pourront :

"bénéficier du régime de la redistribution des charges sociales et ce avec effet rétroactif à partir du 1er avril 2003."


?????

#64 Informations en vrac... » récupérer les frais d'avocat (répitibilité) » 20-03-2007 13:49:34

Oldman-0550
Réponses : 5

Devant le tribunal correctionnel de Huy, une partie civile réclamait une indemnité de 900 € pour couvrir ses frais de défense. Il s'agissait des honoraires de son avocat.

Le tribunal lui accorda… 1 € provisionnel et ajourna la cause sine die !

Pourquoi le tribunal statua ainsi ?

Parce que, selon le tribunal, « cette problématique (la répétibilité des honoraires) fait actuellement l'objet de discussions au niveau des différentes commissions consultatives, dans la perspective d'une intervention du législateur ».

La belle affaire, se dit le justiciable !

Que l'on discute ne dispense pas le juge de juger, et ce justiciable de former incontinent un pourvoi en cassation pour déni de justice.

Il y a en effet déni de justice lorsque le juge refuse de juger sous quelque prétexte que ce soit, par exemple en cas d'insuffisance de la loi (article 5 du Code judiciaire).

sur :
http://www.droit-fiscalite-belge.com/

éditorial du 12 novembre 2006

#65 Informations en vrac... » lutter contre les procédures dilatoires » 08-12-2006 22:21:47

Oldman-0550
Réponses : 4

L'abaissement du taux légal s'inscrit dans une politique plus générale du gouvernement qui, :

"a ainsi déjà approuvé un avant-projet de loi visant à réduire la durée des procédures. Des délais précis seront fixés pour que les parties et leurs avocats puissent échanger leurs conclusions et qu’un contrôle plus efficace soit exercé sur le respect des délais par les juges.

En outre, les parties qui utilisent la procédure à des fins dilatoires ou abusives pourront être condamnées à une amende, et, afin d’éviter certaines formes de
« spéculation judiciaire », le taux d’intérêt légal de 7% sera ramené de 7 à 5%, à l’exception des dettes fiscales.

Toutes ces mesures permettront de réduire au maximum la durée des procédures et de limiter le nombre de procédures abusives et inutiles.

La répétibilité des honoraires d’avocats sera encadrée par la loi , en se basant sur la proposition commune des Ordres mais en prenant en considération la situation spécifique des personnes bénéficiaires de l’aide juridique ."

http://premier.fgov.be/fr/politics/2006 … eur_fr.pdf

#66 Re : Copropriétés forcées » cherche info pour tfe (travail fin études) » 13-11-2006 13:21:25

Première réponse :
Consultez les articles suivants (Timmermans est l'assesseur juridique de l'IPI, côté néerlandophone) :

1. Notarius international (vol. 8 3-4/2003, pp. 300 à 314  - L'article s'intitule :"Le droit de la copropriété en France, en Belgique et aux Pays-Bas et les perspectives de l'unification du droit d'appartements en Europe", par R. Timmermans)

2. Weekbland voor privaatrecht, notariaat en registratie, ISSN 0165-8476
Vol. 134, issue 6538, pages 501 à 508
L'article s'intitule "De hooflijnen van het appartementsrecht in Frankrijk, België en Nederland" par R. Timmermans

#67 Re : Copropriétés forcées » cherche info pour tfe (travail fin études) » 13-11-2006 13:21:25

dernière année de formation d'agent immobilier

Combien d'années d'étude ?
Où ?
Nom de l'école/institut ?
Existence d'une bibliothèque dans l'école/institut ?
Que préconise le directeur de mémoire ?
A-t-il lui-même des contacts avec l'étranger ?
Taille du travail à livrer ?
S'agit-il uniquement d'un travail juridique (formes de copropriété) ?
Etes-vous outillé pour entreprendre un travail juridique ?
Avez-vous eu des cours de droit ?

#68 Informations en vrac... » Corruption » 07-11-2006 11:27:31

Oldman-0550
Réponses : 1

Pays corrompus: la Belgique est 20e

Haïti, la Birmanie et l'Irak sont perçus comme les pays où la corruption est la plus généralisée, a affirmé lundi l'organisation anti-corruption Transparency International lors de la présentation de son rapport 2006. La Finlande est en revanche le pays du monde où la corruption est la moins ressentie. La Belgique arrive elle en 20e position, aux côtés des Etats-Unis et du Chili.


(...)

TI réclame l'adoption de codes de conduite anti-corruption et des sanctions judiciaires pour les professionnels convaincus de corruption, ainsi qu'une meilleure surveillance des paradis fiscaux

Source : AFP (Agence France Presse)
cité en 1ère page de Libre Belgique aujourd'hui

#69 Re : Copropriétés forcées » Liste des adresses des copropriétaires » 15-09-2025 17:47:18

Voici en substance ce qu'a -  réellement - soutenu Cassenoix.

Mais ne pas en disposer est-il un handicap pour l’action et la « volonté » qui l’accompagne ?

Puisque :

Le législateur, dans sa sagesse, a placé cette barre de 20% en tenant compte que grosso modo 50% des copropriétaires résident dans leur copropriété.

Bref, tout ça est bien inutile puisque :

J’ai l’intime conviction que tout copropriétaire n’aura aucune difficulté à convaincre la majorité des autres copropriétaires et donc à fortiori 20% d’entre eux, avec ou sans liste d’adresses.

#70 Re : Copropriétés forcées » Liste des adresses des copropriétaires » 15-09-2025 17:47:18

Luc, bravo :

IL FAUT RAPPELER A CES "CONSEILLERS DE GERANCE" QUE LEURS JEUX COÜTENT UNE FORTUNE, NOTAMMENT EN FRAIS D'AVOCAT ET EN TROUBLES DE VOISINAGE, A L'ENSEMBLE DES COPROPRIETAIRES.

MEME SI LE CODE IPI DIT BIEN QUE LE SYNDIC NE DOIT PAS Y DONNER SUITE, LE SYNDIC SAIT BIEN QUE SON POSTE DEPEND DE CES/SES "CONSEILLERS".

LE JOUR OU CES "CONSEILLEURS" SERONT AUSSI "LES PAYEURS", TOUT LE MONDE POUSSERA UN GRAND OUF.

#71 Re : Copropriétés forcées » Liste des adresses des copropriétaires » 15-09-2025 17:47:18

Je note que l'ABSA/IPI parle du regard sur les comptes individuels.

Ici, il s'agit de tout autre chose.

En réalité, Luc évoquait une banale communication d'adresses qu'il peut se procurer par le cadastre (mais à un coût élevé et moyennant les retards considérables - à l'ère de l'internet - dans l'enregistrement des modifications par l'administration).

Pourquoi le syndic fait-il obstruction, sachant qu'il empêche ainsi de prendre contact avec les autres copropriétaires non-résidents et de réunir éventuellement les 20 % de quotités qui obligeraient le syndic à convoquer une assemblée générale ?

Poser la question c'est sans doute déjà y répondre.

Il n'est pas besoin d'être grand clerc pour le comprendre.

La vie privée a bon dos.

Dans ce cas, qu'on supprime aussi les annuaires de téléphone (comme dans les pays de l'Est autrefois), les noms sur les sonnettes, etc. Que tout soit secret, comme l'étaient les plans des villes dans certains pays communistes d'Asie.

Allons, soyons sérieux. Ces polémiques sont stériles.

#72 Re : Copropriétés forcées » code de déontologie des syndic » 25-10-2006 11:51:23

Voici - entre autres - ce que le nouveau code de déontologie omet - pourtant, ces anciens libellés étaient particulièrement explicites puisqu'ils concernaient directement les finances des associations de copropriétaires  :

Art. 38 de l'ancien code - ce qui suit a été supprimé :

b. l'agent immobilier, syndic, n'effectue des paiements pour compte de l'association des copropriétaires que sur présentation de pièces justificatives établies au nom de cette association;

c. une fois l'an au moins, l'agent immobilier, syndic, établit un décompte des consommations communes et privatives comprenant :

• un relevé des frais avec regroupement par type de dépenses et par clé de répartition;
• un tableau de répartition des frais entre les copropriétaires ou un relevé individuel des frais à répartir;
• un état patrimonial de l'association des copropriétaires;

Le contenu de l'article 39 n'y est plus non plus (dommage, voir surtout la dernière phrase)

Art. 39 Les honoraires de l'agent immobilier, syndic, couvrent selon les distinctions et les modalités déterminées par l'assenblée générale, toutes les missions que doit exécuter le syndic du chef de son mandat légal.
Toute mission complémentaire fait l'objet d'une convention distincte.
Toute autre rémunération, sous quelque forme que ce soit, est interdite.


Supprimé aussi le contenu de l'ancien article 40

Art. 40 En cas de transfert de son mandat de syndic, l'agent immobilier s'efforce de rendre ce transfert aussi aisé que possible. L'agent immobilier qui termine son mandat de syndic présente un décompte détaillé et complet et ne peut exercer aucun droit de rétention, excepté dans le cas prévu à l'article 15, deuxième alinéa du présent code.

Supprimé aussi le contenu de l'ancien article 43

Art. 43 Dans le respect de l'article 13, dernier alinéa, les livraisons et travaux font toujours l'objet de commandes par l'agent immobilier, syndic, au nom et pour compte de l'association des copropriétaires.
Les livraisons et travaux importants doivent faire l'objet de commandes écrites.

#73 Re : Informations en vrac... » Nouveau code déontologie IPI publié au Moniteur... » 04-12-2006 19:35:44

Se fondant sur l'article 78, b (2) du code de déontologie, peut-on donc se plaindre à l'IPI - même si le syndic en cause en membre de l'ABSA ?

Y a-t-il des statistiques publiques sur :
- le nombre de plaintes déposées à l'IPI par des copropriétaires (pas : des confrères immobiliers ou des acheteurs de biens, etc.)
- le temps de traitement de ces plaintes
- le nombre de classements sans suite
- le nombre de sanctions prononcées et lesquelles exactement dans le pur domaine de la copropriété

Si oui, où trouve-t-on ces statistiques ?

#74 Re : Informations en vrac... » Nouveau code déontologie IPI publié au Moniteur... » 04-12-2006 19:35:44

Curieux écrit :
Même si une commission n'est pas occulte (cad qu'elle est légalement payée et déclarée fiscalement) elle n'est pas pour autant portée à la connaissance du client payant les travaux (ou le service) qui donne lieu à la commission. Au contraire, le client payant ignore généralement son montant et même son existence. Par contre, c'est bien lui qui paye car s'il y a commission, le prix demandé par le fournisseur sera adapté afin qu'il puisse récupérer ces montants.


Devons-nous comprendre qu'une commission ne serait pas considérée comme occulte à partir du moment où elle serait déductible fiscalement ?

En d'autres termes, devons-nous comprendre que seules sont considérées comme occultes les commissions qui ne sont pas déclarées au fisc ?

S'il s'agit d'une question de terminologie, peut-être irions-nous plus vite en parlant de pots-de-vin ou de dessous-de-table ou encore backshish sous d'autres cieux.

Que ce soit connu ou non du fisc importe peu. Inutile de tourner autour du pot. Nous avons tous compris que ces commissions étaient cachées des copropriétaires, pas vrai ?

#75 Copropriétés forcées » code de déontologie des syndic » 25-10-2006 11:51:23

Oldman-0550
Réponses : 13

Pim nous informe (merci, pim) du nouveau code de déontologie des agents immobiliers (dans les infos en vrac)

Pour les syndics, on n'a pas gagné au change :
ça s'est réduit à une peau de chagrin puisqu'on a maintenant ceci :

CHAPITRE II. - Obligations spécifiques de l'agent immobilier syndic
Art. 77. L'agent immobilier syndic doit disposer d'un compte bancaire distinct, dont il est le seul responsable, ouvert au nom de chaque association de copropriétaires dont il est le syndic.
Art. 78. L'agent immobilier syndic respecte les dispositions du Code civil relatives à la copropriété et les obligations qui lui sont imparties en tant que tel en vertu d'une loi, de statuts ou de règlements afférents à un bien et qui ne contreviendraient pas à des dispositions légales contraignantes, ainsi que celles résultant de la convention qui le lie à son commettant.
Art. 79. L'agent immobilier syndic veille à adopter une stricte neutralité dans les conflits qui impliqueraient des copropriétaires ou des occupants et qui ne concernent pas la gestion de l'association, sans préjudice de ses obligations légales ou conventionnelles, ou du respect à attacher à une décision de justice.
Art. 80. L'agent immobilier syndic doit tout mettre en oeuvre afin de permettre à l'éventuel conseil de gérance d'exercer son contrôle à son égard et de l'assister dans sa gestion, sans que cette obligation ne l'autorise à donner suite à des initiatives du conseil de gérance non légalement ou conventionnellement autorisées.
Art. 81. L'agent immobilier syndic et celui qui lui est adjoint provisoirement doivent instaurer entre eux une collaboration optimale et adaptée à l'étendue de leur mission.
Art. 82. L'agent immobilier syndic désigné par voie de justice est tenu aux mêmes obligations que celles auxquelles est soumis un syndic ordinaire, sous réserve et dans les limites des décisions judiciaires qui lui seraient applicables.
Art. 83. L'agent immobilier syndic tient les pièces justificatives relatives aux décomptes, ainsi qu'un état détaillé du patrimoine, à la disposition en ses bureaux. Sans préjudice de l'article 577-8, § 4, 9°, du Code civil, il conserve ces pièces pendant cinq ans à dater de sa décharge.

Alors qu'on avait ceci auparavant :

CHAPITRE X
Obligations spécifiques du syndic
Art. 36 L'agent immobilier, syndic, se soumet aux dispositions du Code civil relatives à la copropriété.
Art. 37 L'agent immobilier, syndic, ne peut agir qu'en possession d'un acte de nomination ou d'une désignation conforme à la loi.
Art. 38 L'agent immobilier, syndic, agit conformément à un cahier des charges détaillé, spécifiant au minimum que :
a.    chaque association des copropriétaires dispose d'un compte bancaire distinct, dont seul le syndic détient le pouvoir de signature;
b.    l'agent immobilier, syndic, n'effectue des paiements pour compte de l'association des copropriétaires que sur présentation de pièces justificatives établies au nom de cette association;
c.    une fois l'an au moins, l'agent immobilier, syndic, établit un décompte des consommations communes et privatives comprenant :
•    un relevé des frais avec regroupement par type de dépenses et par clé de répartition;
•    un tableau de répartition des frais entre les copropriétaires ou un relevé individuel des frais à répartir;
•    un état patrimonial de l'association des copropriétaires;
d.    l'agent immobilier, syndic, rédige tous les documents légaux conformément au statut linguistique de la commune où est située la copropriété. Si une gestion multilingue est nécessaire ou souhaitée par les copropriétaires, elle fait l'objet d'une rémunération supplémentaire, à charge de la copropriété, et à préciser dans le mandat.
Art. 39 Les honoraires de l'agent immobilier, syndic, couvrent selon les distinctions et les modalités déterminées par l'assenblée générale, toutes les missions que doit exécuter le syndic du chef de son mandat légal.
Toute mission complémentaire fait l'objet d'une convention distincte.
Toute autre rémunération, sous quelque forme que ce soit, est interdite.
Art. 40 En cas de transfert de son mandat de syndic, l'agent immobilier s'efforce de rendre ce transfert aussi aisé que possible. L'agent immobilier qui termine son mandat de syndic présente un décompte détaillé et complet et ne peut exercer aucun droit de rétention, excepté dans le cas prévu à l'article 15, deuxième alinéa du présent code.
Art. 41 L'agent immobilier, syndic, tient les pièces justificatives relatives aux décomptes, ainsi qu'un état détaillé du patrimoine, à la disposition en ses bureaux pendant la durée de son mandat. Il conserve ces pièces pendant 5 ans à dater de sa décharge.
Art. 42 L'agent immobilier, syndic, informe l'association des copropriétaires des prescriptions légales et l'incite à les appliquer.
Art. 43 Dans le respect de l'article 13, dernier alinéa, les livraisons et travaux font toujours l'objet de commandes par l'agent immobilier, syndic, au nom et pour compte de l'association des copropriétaires.
Les livraisons et travaux importants doivent faire l'objet de commandes écrites.
Tout lien direct ou indirect entre l'agent immobilier, syndic, et les fournisseurs est porté, préalablement, à la connaissance de l'assemblée générale, sauf extrême urgence. Dans ce dernier cas, l'assemblée générale en sera ultérieurement informée.
Art. 44 En cas de conflits entre copropriétaires, l'agent immobilier, syndic, adopte toujours un point de vue neutre. Vu pour être annexé à Notre arrêté du 28 septembre 2000.

#76 Re : Informations en vrac... » Nouveau code déontologie IPI publié au Moniteur... » 04-12-2006 19:35:44

Et en ce qui concerne les COMMISSIONS OCCULTES (notes de crédit accordées par les entrepreneurs aux syndics à l'insu des copropriétaires pour les travaux de l'ACP), que d'aucuns disent autorisées et que les entrepreneurs défalquent même de leur marge bénéficiaire , je suppose qu'on peut bien dire maintenant et définitivement qu'elles sont INTERDITES au vu de l'article suivant :

Art. 26. L'agent immobilier ne peut, sauf conventions particulières entre toutes les parties concernées, percevoir d'honoraires, d'avantages ou de gratifications que de son commettant ou, le cas échéant, d'un confrère avec lequel il a obtenu un accord de collaboration.

#77 Re : Copropriétés forcées » facture d'eau de l'IBDE » 26-10-2006 21:08:20

Pour votre information :

Le Soir, 13 octobre 2006, p. 13  :

UNE DIRECTIVE EUROPEENNE IMPOSE LA RATIONALISATION DU SECTEUR DE L'EAU

Il s'agit d'une directive importante de 2000 qui, entre autres, demande de faire état des modalités de tarification de l’eau et de l’application du principe de récupération des coûts des services d’eau, y compris des coûts environnementaux, compte tenu de l’application du principe pollueur payeur. Les contributions des divers secteurs économiques sont à identifier, en distinguant au moins les ménages, l’industrie et l’agriculture. La directive fait de la tarification de l’eau une mesure à mettre en œuvre pour la réalisation de ses objectifs environnementaux.

#78 Re : Copropriétés forcées » facture d'eau de l'IBDE » 26-10-2006 21:08:20

SNP a dit :

Je vous le dis, c'est le merdier mais il paraît que c'est "solidaire". Du moins selon Ecolo...



SVP : pas de nom, pas de grossièreté, pas d'attaque politique, qui ne fait pas avancer le débat et ne fait que se retourner contre son auteur

#79 Re : Copropriétés forcées » Mise en cause de la responsabilité du syndic » 08-10-2006 17:05:52

Si, un jour, un syndic se trouve condamné par la justice, il faut le faire savoir.  Or personne sur ce forum n'a donné de cas d'un syndic condamné en justice. On nous parle de théorie mais pas de cas concrets.

En fait, le syndic est intouchable.

Il faut savoir que quand un copropriétaire attaque le syndic, on lui dit : vous vous trompez, vous devez attaquer la Copropriété car si le syndic commet des fautes, des erreurs, il le fait au nom de la Copropriété.

Et c'est ainsi qu'une éminente juriste écrit :

"la mise en cause du syndic et de l'association des copropriétaires (= la Copropriété) fait naitre un CONFLIT D'INTERET entre ces deux parties que la loi n'a certainement pas résolu.

en effet, l'association (= la Copropriété), personne morale, EST REPRESENTEE EN JUSTICE PAR LE SYNDIC. Pratiquement, celui-ci (= LE SYNDIC) SERA AMENE A DONNER au conseil (= avocat) de l'association LES INSTRUCTIONS A LA CONDUITE DU PROCES"

Bref, en clair : le syndic attaqué sera celui qui donne les instructions à l'avocat payé par les copropriétaires !

#80 Re : Copropriétés forcées » que faire pour recevoir mon dû? » 28-09-2006 18:30:21

Grmff a écrit :

Si vous arrivez à vous entendre, changez de syndic! Le syndic n'est ni plus ni moins que votre prestataire...

Voir le message de la question SVP :

"Bonjour, j'ai vendu mon appartement ....... le 1er août 2005"


Il y a donc deux ans déjà, voilà bien le problème pour récupérer son dû.

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