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#13501 Re : Copropriétés forcées » quitus comptes » 27-04-2015 18:15:03

GT

Luc a écrit
"Attention.

Si on approuve les comptes de 2014, sans faire l'inventaire le 01.01.2014 comme prévue par l'AR du 12.07.2012, on approuve de fait les comptes de 2013."

D'où la nécessité de confirmer en AG que les comptes 2013 ne sont toujours pas approuvés de manière à ne pas les approuver implicitement en approuvant ceux de 2014.

#13502 Re : Copropriétés forcées » quitus comptes » 27-04-2015 18:15:03

GT
monique a écrit :

Est-il exact que le syndic ne peut rien faire par rapport aux impayés si le quitus n'a pas été donné en 2014.  Est-il normal, que le nouveau syndic , invoque cette raison pour n'avoir rien fait pendant une année, pour la récupération des impayés ?  Il nous dit que légalement il ne pouvais pas

Il s'agit d'une opinion, mais ce n'est pas la seule. La copropriété, selon certains, n'est pas nécessairement démunie. Il est impossible de développer cette problématique en quelques lignes sur ce forum, d'autant plus que nous ignorons certaines informations qui pourraient s'avérer utiles ou déterminantes.

#13503 Re : Copropriétés forcées » pouvoirs du syndic » 23-04-2015 13:00:27

GT
petitluc a écrit :

j'ai demandé il y a deux ans  ,par mail , a l'ancien syndic ,copies des factures  electrabel pour faire une estimation de la consommation de la CP .pas de réponses. j'ai envoyé un courrier . pas de réponses.j'ai envoyé un recommandé (avec copie a l'association CP) pas de réponses. il n'est même pas allé cherché a la poste le recommandé ACP. quand je me suis fâché et menacé , d'aller en justice  il m'a envoyé copie de 6 ou 7 factures mensuelles (qui ne me permettent pas de faire des statistiques) et a compté 50 euros de frais a la CP pour ce service . le nouveau syndic  ne réponds pas non plus  a mes demandes. je ne sais que faire .

Le syndic n'a légalement aucune obligation de vous transmettre une copie des factures electrabel.

Vous êtes membre du conseil de copropriété, me semble-t-il. Si vous agissez ds ce cadre, utilisez les pouvoirs que vous donne l'art. 577-8/1, CC pour prendre connaissance et copie des factures electrabel.

En ce qui concerne, les copropriétaires agissant en dehors du conseil de copropriété, le syndic doit leur permettre d'avoir accès à tous les documents ou informations à caractère non privé relatifs à la copropriété de toutes les manières définies ds le règlement de copropriété ou par l'assemblée générale.

Comment le règlement de copropriété ou l'AG a-t-il réglé la procédure d'accès aux documents et informations ?

Par ailleurs "avoir accès" ne signifie pas "recevoir copie".   

Il existe aussi probablement des dispositions statutaires propres à votre ACP en ce qui concerne le droit à l'obtention de copies de documents. Quelles sont-elles ?

Que faire ? Si, en qualité de copropriétaire, vous estimez que vous êtes ds votre droit, la question se pose de savoir si vous mettrez à exécution votre menace d'aller en justice.  Si, en qualité de membre du CDC agissant ds le cadre des pouvoirs qui lui sont reconnus par l'art. 577-8/1 CC, vous estimez ne pas avoir eu satisfaction, faites en mention ds le rapport semestriel que le CDC est tenu d'adresser aux copropriétaires.

#13504 Re : Copropriétés forcées » annulation AG » 23-04-2015 12:28:31

GT

Une AG peut décider de reporter sa décision sur l'un ou l'autre point mis à l'ordre du jour de celle-ci à une assemblée générale ultérieure. Si l'AG s'estime insuffisamment informée sur un point, il est légitime qu'elle prenne cette décision de report. Il ne s'agit pas dans ce cas d'une annulation de l'AG ni d'une suspension de celle-ci. Cette décision est prise, à mon avis, par l'AG et non par le président de l'AG qui peut, lui comme d'autres, suggérer cette décision.

#13505 Re : Copropriétés forcées » annulation AG » 23-04-2015 12:28:31

GT

Annulée/suspendue par un copropriétaire : sur quelle base juridique ?
Annulée/suspendue par le syndic : sur quelle base juridique ?

#13506 Re : Législations régionales » Prévention pompier - Facture vers qui ?... et quelle facture ? » 23-04-2015 09:51:43

GT

HIMURA a écrit :"Le SNP persiste sur sa position, mais on sent déjà plus de doute."

Il serait intéressant d'être informé des positions successives du SNP.
L'avis du SNP n'empêche pas la consultation d'avocats spécialisés ds les matières concernées.

" Au final, c'est tout de même très difficile de risquer l'action en justice pour une facture de 400 € ; celle-ci pouvant vite terminer à des frais démultipliés."

Il n'est peut-être pas exclu que, en justice vous obteniez gain de cause. Vous auriez alors la satisfaction d'avoir gagné.Et il y aurait une vérité judiciaire. Une telle procédure nécessite volonté, énergie, engagement de frais, pour un résultat aléatoire alors que la somme en jeu est de 400 €.

"Il fait bon vivre à Liège !
J'espère que les pompiers n'auront pas envie de se financer tous les 6 mois. Ce serait facile à faire, quand on n'a rien à dire."

Pour s'exprimer, il reste la voie judiciaire après épuisement des procédures amiables et administratives.

"Les pompiers se sont targués d'un courrier d'avocat, suite à mes questions - qui me paraissaient tout de même logiques et fondées..."

Si je comprends bien le service incendie s'est adressé à un avocat qui lui a transmis son avis juridique.  Il n'est nullement question de menaces adressées par l'avocat.

#13507 Re : Copropriétés forcées » annulation AG » 23-04-2015 12:28:31

GT

Annulée par qui ? suspendue par qui ?

#13508 Re : Copropriétés forcées » quitus comptes » 27-04-2015 18:15:03

GT

Ce n'est pas le commissaire aux comptes (appellation retenue depuis la loi de 2010 et il ne peut y en avoir qu'un dans une ACP) qui donne quitus au syndic pour ses comptes mais l'assemblée générale des copropriétaires après avoir en principe pris connaissance du rapport du commissaire aux comptes.

Pour les comptes 2013 non approuvés précédemment, la question de leur approbation devrait avoir été mise à l'ordre du jour de l'AG 2015.

#13509 Re : Copropriétés forcées » pouvoirs du syndic » 23-04-2015 13:00:27

GT

Petitluc a écrit :"j'essaye désespérément d'avoir depuis plusieurs années l'évolution de la consommation de l'immeuble et ces chiffres ne me sont jamais fournis"

Si une demande a été adressée au syndic par un copropriétaire ou même un membre du conseil de copropriété, le syndic n'a pas d'obligation d'établir un tableau concernant l'évolution de la consommation électrique dans une copropriété. Il exécute obligatoirement ses missions légales, statutaires et les décisions de l'assemblée générale et non les demandes des copropriétaires individuels, d'un membre du CDC ou du CDC lui-même.

Le syndic n'est ni l'employé de l'association des copropriétaires, ni celui des copropriétaires,ni celui du conseil de copropriété dont il recevrait des ordres.Il est l'organe de la copropriété et son mandataire. Et, en plus ses relations avec l'association sont régies par un contrat écrit.

En revanche, le syndic est chargé de soumettre à l'assemblée générale ordinaire un rapport d'évaluation des contrats de fournitures régulières. Les contrats de fournitures d'électricité sont bien visés par cette disposition (art. 577-8, §4, 14°, CC).

Par ailleurs, un membre du CDC a le pouvoir, suivant une certaine procédure, de prendre connaissance et copie de toutes pièces ou documents intéressant la copropriété (art. 577-8/1, CC). Dans ce cadre, le membre du CDC peut prendre connaissance et copie des factures d'électricité. Et d'ensuite les examiner afin d'en obtenir l'évolution de la consommation électrique de l'immeuble.

#13510 Re : Copropriétés forcées » procurations AG » 23-04-2015 10:56:41

GT
monique a écrit :

Merci à tous pour vos réponses.

Ce qui m'ennuie c'est que le syndic (professionnel) n'a pas l'air de connaître les lois.

Ne tirons pas (maintenant) sur le pianiste.
Un complément d'information a-t-il  été demandé au syndic ? Les statuts reprenant le tableau de répartition des quotités a-t-il été relu ainsi que l'acte d'acquisition dans lesquels sont repris le total ou les totaux des quotités ? N'y a -t-il pas un malentendu ?

#13511 Re : Copropriétés forcées » procurations AG » 23-04-2015 10:56:41

GT

Dans le système de la copropriété forcée(acte de base sans distinction entre association principale et associations partielles),chaque copropriétaire détient en copropriété et indivision forcée un pourcentage des parties communes de l'association des copropriétaires (p.e : ds une copropriété 4/10000 pour un garage, 76/10000 pour un appartement, et dans une autre copropriété 1149/70000 pour un appartement). 
Dans certaines copropriétés constituées de plusieurs blocs, il faut distinguer une quotité détenue par le copropriétaire dans les parties communes générales d'une association principale  (p.e 1149/70000 pour un appartement, 121/70000 pour un garage ) et aussi celles détenues ds les parties communes spéciales d'une association particulière (p.e. 1124/10000 pour un appartement , 136/10000 pour un garage). Il s'agit d'un cas réel.

Chaque copropriétaire peut prendre connaissance des quotités qui lui ont été attribuées dans son acte d'achat et de l'existence éventuelle d'une association principale et d'une association partielle dont il fait partie. Et en lisant les statuts.

#13512 Re : Copropriétés forcées » procurations AG » 23-04-2015 10:56:41

GT
monique a écrit :

Le nombre total des quotites est 89.000/100.0000e  pas 38.000.

ROI mentionne pas plus de 2.500 procurations.

ma question est simple : la loi prime-t-elle sur le ROI ? 

Cordialement

89000 quotités. Dont acte. Où avais-je la tête?
Mais 89000 quotités sur un total de 100000. "Le nombre total des quotités est de 89000/100000". Je ne comprends pas cette affirmation.
Que représentent ces 89000 quotités sur 100000 ?
Que représentent 11000 quotités sur 100000?
Les quotités sont en 100.000èmes. le total des quotités est de 100.000.
Si c'est bien cela, 10 % de 100000 = 10000.

Pour le surplus, la réponse est simple . Je renvoie une nouvelle fois à l'article 577-14, CC prévoyant que les dispositions visées aux art. 577-3 à 577-13/1 sont impératives et que les dispositions statutaires non conformes sont de plein droit remplacées par les dispositions légales.


Il me semble que le syndic devrait pouvoir vous aider dans votre réflexion.

#13513 Re : Copropriétés forcées » procurations AG » 23-04-2015 10:56:41

GT
monique a écrit :

Bonjour GT et merci. En fait le nombre total de quotites est 89.000 donc cela serait 8900 quotites permises en procurations incluant les miennes

Donc ce serait à nouveau la loi qui prime ?

je commence a me poser des questions concernant les connaissances legales de notre syndic

cordialement
Monique

Lors de l'AG, l'examen de la validité des procurations n'est pas nécessairement du ressort du syndic mais bien de celui du président de l'assemblée générale et de scrutateurs. Dans ce cas, le syndic peut être poussé à les conseiller.

Je vous suggère de demander à ce dernier , avant la date retenue pour l'AG, pourquoi dans une copropriété dont le total des quotités est, selon vous, de 38000, le nombre de quotités dont peut être porteur un mandataire est, selon les informations qu'il vous a fournies, limité à 2500 alors que le texte légal prévoit qu'un mandataire peut être porteur de plus de 3 procurations si le total des voix dont il dispose au total (ses propres voix et celles de ses mandants) n'excède pas 10% du total des voix affectées à l'ensemble des lots de la copropriété. Il est vrai que vous faites mention d'un ROI dans lequel il est indiqué : "Nul ne peut prendre part au vote, même comme mandataire, pour un nombre de voix supérieur à deux mille cinq cents cents millièmes". La question se pose de savoir si un élément vous a échappé  ou au syndic et à fortiori au lecteur du post.

#13514 Re : Copropriétés forcées » gestion de la piscine d'une acp » 19-04-2015 10:13:26

GT

Pour aller plus loin ds l'examen il est indispensable/utile de prendre connaissance :
1)    de toutes les dispositions statutaires et du ROI concernant l'infrastructure sportive (conditions d'utilisation, répartition du coût......)
2)     des décisions des AG concernant cette infrastructure sportive
3)     des convention entre l'ASBL et l'association des copropriétaires relatives à cette infrastructure sportive
4)     des statuts de l'ASBL sportive ( en principe disponibles sur le site de la BCE)
http://kbopub.economie.fgov.be/kbopub/z … C.worker4b

#13515 Re : Copropriétés forcées » procurations AG » 23-04-2015 10:56:41

GT

2500 millièmes/25000 millième = 2500 quotités sur 25000 quotités = 10 % ?

Pour le calcul du nombre de procurations que peut détenir un mandataire au-delà de 3 visé à l'art. 577-6, § 7, al. 5, la référence au nombre de lots (10, 100, 400...) est sans importance au contraire de celle relative au total des voix affectées à l'ensemble des lots de la copropriété.

#13516 Re : Copropriétés forcées » gestion de la piscine d'une acp » 19-04-2015 10:13:26

GT

Monique a écrit :
"Un membre du cc est également vice-président d'une asbl cercle sportif, qui agit au sein du parc, pour laquelle il demande chaque année 2500€.  Peut-il prendre part au vote concernant ce point ?  En plus je sais que cette asbl n'a pas déposée ses comptes depuis plus de 3 ans. "

Le fait que les comptes annuels d'une  "petite" ASBL sportive n'ont pas été repris dans le dossier tenu au greffe du Tribunal de Commerce  ou que les comptes annuels d''une  grande ou  très grande ASBL sportive n'ont pas été déposés  auprès de la Centrale des bilans est étranger aux dispositions du code civil sur la copropriété forcée concernant le pouvoir de vote d'un membre de CDC en ce qui concerne l'octroi d'un montant par l'ACP à l'ASBL concernée.


Cette problématique vient d'être examinée dans le sujet libellé '"élection conseil copropriété".

#13517 Re : Copropriétés forcées » élection conseil de copropriété » 18-04-2015 13:52:26

GT

Monique a écrit :
"Autre point pour lequel je me casse la tête : toujours dans notre ROI : "aucune personne mandatée par l'acp ou employée par elle ne pourra participer personnellement par procuration aux délibérations et aux votes relatifs à la mission qui lui a été confiée"  cela peut-il s'appliquer aux membres du cc en place ?"

L'article 577-6, § 9°,CC(disposition impérative eu égard à l'art. 577-14,CC) prévoit :
" Aucune personne mandatée ou employée par l'association des copropriétaires, ou prestant pour elle des services dans le cadre de tout autre contrat, ne peut participer personnellement ou par procuration aux délibérations et aux votes relatifs à la mission qui lui a été confiée."

Nonobstant la fait que l'article 577-8/1 (relatif au CDC) figure dans la sous-section III intitulée "Des organes de l'association des copropriétaires" comprise dans la section relative à la copropriété forcée des immeubles ou groupes d'immeubles bâtis, il me semble qu'il pourrait être soutenu que pour l'application de l'article 577-6, § 9, CC, les membres du CDC sont bien des mandataires de l'ACP. 

Raisonner autrement reviendrait à permettre aux membres du CDC de participer personnellement  à une décision leur donnant décharge portant sur la réalisation de la seule tâche permanente qui lui a été imposée légalement (veiller à la bonne exécution par le syndic de ses missions) ou sur celle des missions et délégations reçues de l'assemblée générale ou encore sur celle du rapport semestriel que le CDC doit adresser aux copropriétaires.

Cette approche a-t-elle été celle voulue par le législateur ?

Pour information , depuis la loi de 1994, le CDC n'a de manière générale aucun pouvoir de gestion, et depuis la loi de 2010, il n'assiste même plus le syndic.

#13518 Re : Copropriétés forcées » élection conseil de copropriété » 18-04-2015 13:52:26

GT

C'est l'art. 577-14, CC qui prévoit que les dispositions relatives à la copropriété des immeubles ou groupes d'immeubles bâtis sont impératives et que les dispositions statutaires non conformes à la législation en vigueur sont de plein droit remplacées par les dispositions légales correspondantes à partir de leur entrée en vigueur.

Il s'agit d'une impérativité renforcée par rapport à la loi du 30 juin 1994 sur la copropriété forcée.

#13519 Re : Copropriétés forcées » élection conseil de copropriété » 18-04-2015 13:52:26

GT

La réponse est non.La loi du 2 juin  2010, impérative, ne le permet pas. Il n'est plus possible que les statuts prévoient des conditions de majorité plus strictes. Une telle décision d'appliquer des statuts plus restrictifs sur ce point serait caduque.

La loi ne prévoit pas expressément que les membres du CDC sont élus à la majorité absolue mais stipule - art.577-6, § 8, CC - que les décisions de l'AG sont prises à la majorité absolue des voix des copropriétaires présents ou représentes, sauf si la loi exige une majorité qualifiée. Les cas de décisions à des majorités qualifiées (3/4, 4/5, unanimité) sont visés à l'art. 577-7,CC.

Mais, de la lecture de ces 2 dispositions, il ressort que les membres du CDC ne sont pas élus à une majorité qualifiée.

De la même lecture, ne sont pas non plus visées par la majorité qualifiée la désignation du syndic, sa révocation, la décision d'entamer une procédure judiciaire, la décision d'approbation des comptes....

#13520 Re : Locations et baux » Autorisation de reprise de contrat commercial par le bailleur » 16-04-2015 16:22:49

GT

La matière du contrat de bail commercial est assez complexe. Bonne chance dans vos recherches ici et ailleurs....

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