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#161 Re : Copropriétés forcées » Clause de solidarité nu-propriétaire/usufruitier » 02-10-2017 14:55:04

Merci GT.
Je pensais aussi à ce genre d'empêchement (par exemple une personne longuement hospitalisée ou géographiquement éloignée). Je suppose aussi que le choix du mandataire peut être modifié dans le temps à condition d'en avertir aussitôt le syndic.

#162 Re : Copropriétés forcées » Clause de solidarité nu-propriétaire/usufruitier » 02-10-2017 14:55:04

Effectivement, GT cerne la question précise que je pose. et pour laquelle il n'y a toujours pas une réponse nette et indiscutable.

Mais j'ai une sous-question tout aussi importante pour notre copropriété: pour le lot en question (viager) un mandataire n'a jamais été désigné ni signifié par écrit au syndic. L'ancien syndic a toujours convoqué le nu-propriétaire aux AG qui n'y est jamais venu donc jamais de vote de sa part et donc aucun problème pour la légalité de l'AG.
Pour la prochaine AG nous aurons un vote à l'unanimité (changement de quotités) et besoin impératif de sa présence ou procuration.
Le mandataire n'est toujours pas désigné et le syndic (nouveau depuis avril 2017) affirme que l'usufruitier est le propriétaire!! Il lui envoie d'ailleurs tous les décomptes trimestriels, fonds de réserve compris.

Le CC art 577-6 §1 dit: Lorsque l'un des intéressés et son représentant légal ou conventionnel ne peuvent participer à la désignation de ce mandataire, les autres intéressés désignent valablement ce dernier.

L'usufruitier peut-il décider seul que le nu-propriétaire sera le mandataire, sans lui demander son avis???? Cela me paraît douteux et contestable en justice.
Dans notre cas, usufruitier et nu-propriétaire ne s'entendent absolument pas et ne se contactent que par avocats interposés.

Dans notre immeuble d'autres cas identiques se présentent (parents usufruitiers/enfants nus-propriétaires). Je crains que là aussi un mandataire ne soit pas signifié par écrit au syndic. Je vais m'en informer.
Quelles seraient les conséquences pour les AG si les mandataires ne sont pas désignés par écrit? Serait-ce un cause de nullité des décisions l'AG nécessitant un vote?

Plus on creuse une question, plus on en trouve d'autres.

Merci pour vos avis.

#163 Re : Copropriétés forcées » Clause de solidarité nu-propriétaire/usufruitier » 02-10-2017 14:55:04

Comme dit dans le titre, il s'agit d'une clause de solidarité pour récupération de créance en cas d'indivision ou usufruit/nu-propriété.

L'article est le suivant:

Clause de procédure de récupération de créance en cas d’indivision, usufruit.

En cas d’indivision de la propriété d’un local privatif, de démembrement en nue-propriété  et usufruit, droit d’usage et d’habitation, tous les indivisaires ou titulaires de droit sont solidairement et indivisiblement tenus à l’égard de la copropriété, sans bénéfice de discussion, de toutes sommes dues, afférente au dit local privatif.

Peut-il se trouve dans le ROI ou obligatoirement dans le Règlement de copropriété?

#164 Copropriétés forcées » Clause de solidarité nu-propriétaire/usufruitier » 02-10-2017 14:55:04

QRieuse
Réponses : 18

Bonjour,

La clause de solidarité pour le paiement des charges de la copropriété doit-elle mentionnée dans le règlement de copropriété (acte authentique) ou peut-elle être dans le règlement d'ordre intérieur (sous seing privé donc simplement décidée et votée par l'AG)?

D'après tout ce que j'ai pu trouver, il semble que cette clause doive se trouver dans le règlement de copropriété.
J'en déduis que si elle se trouve dans le ROI, elle est nulle.

Pouvez-vous m'éclairer à ce sujet?

A l'avance, merci.

Cordialement,

#165 Re : Copropriétés forcées » Recherche désespérée d'un comptable » 13-06-2017 08:03:35

Luc a écrit a écrit :

Votre nouveau syndic "B" a raison. Il ne peut pas changer les comptes de son prédéceseur "A", que moyennant un avis de "redressement des comptes" d'un reviseur d'entreprises avec l'accord de l'ex-syndic (ou du juge compétent).

Mais pire pour "B" est que, s'il n'a pas émis des réserves en bonne et due forme, il est responsable envers l'ACP des erreurs possibles de "A".

Je ne connaissais pas cette procédure, j'en prends bonne note. Mais je vais voir avec le CAC et/ou le syndic ce qu'on peut faire pour les comptes Caloribel. Hier, on vient de me faire remarquer encore une autre erreur. Il faudra vraiment revoir ce décompte de A à Z.

#166 Re : Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

D'accord avec vous Panchito, mais le nouveau syndic veut gérer l'affaire seul et me prie de ne pas intervenir dans les relations syndic à syndic! Donc je le laisse se débrouiller. C'est lui qui a les problèmes. Qu'il assume! tant que nous ne sommes pas en difficulté à cause de lui.

#167 Re : Copropriétés forcées » Recherche désespérée d'un comptable » 13-06-2017 08:03:35

Rexou, évidemment c'est très désagréable de changer tout le temps de syndic mais on ne s'attendait vraiment pas à tomber sur quelqu'un qui ne fait RIEN.
On était donc obligé de changer.

Dès le départ, j'ai proposé au nouveau syndic de revoir une partie des comptes en payant ces prestations supplémentaires. Mais il a refusé estimant que les comptes devaient être justes. Il n'imaginait pas la galère qui allait suivre pour récupérer les documents et comptes du syndic précédent. Possible qu'aujourd'hui il revoit sa position car il n'a même pas un bilan sur lequel s'appuyer!

#168 Re : Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

GT et Panchito:

Jusqu’à l’AG de 2014, les comptes ont été approuvés par l’AG malgré certaines erreurs manifestes donc plus de contestation possible.

En 2015 (décompte de 2014), nous avons perdu patience et voulu que, au moins pour cette année-là, les comptes soient revus d’où le rapport demandé par le syndic.
Le syndic a fait traîner les choses ne répondant pas à nos remarques et rejetant les responsabilités d’un gérant à l’autre (ils se sont succédé ces dernières années !).
Ne pouvant contester que les comptes non approuvés (décompte 2014) il n’était pas rentable de passer par la case avocat/justice qui nous aurait coûté plus cher que ce que nous aurions pu récupérer. Nous avons donc négocié.

Le syndic nous a dit assez tardivement ne pas vouloir renouveler son mandat lors de l’AG 2016 et nous a crédité plusieurs mois de gestion. Ce montant correspondait à ce que nous aurions pu obtenir d’un juge.

De là notre recherche dans l’urgence d’un nouveau syndic qui s’est révélé la pire catastrophe imaginable alors que nous avions eu de plusieurs côtés de bons renseignements sur lui ! A croire que les CDC ne surveillent pas leur syndic.
Nous venons de changer mais le nouveau syndic, après 2 mois, n‘a toujours pas obtenus tous les documents et comptes.

Une plainte à l’IPI ne sert à rien. Une action en justice coûte cher et prend beaucoup de temps. On y renonce.

#169 Re : Copropriétés forcées » Recherche désespérée d'un comptable » 13-06-2017 08:03:35

Grmff a bien résumé le problème.

Rexou : nous avons changé de syndic en cours d’année 2016 puis à nouveau en cours d’année 2017. Nous avions payé des provisions chauffage au syndic précédent (syndic n° 1). Le syndic suivant (n°2) qui a clôturé les comptes a transmis les factures des 12 mois à Caloribel mais a fait un calcul incompréhensible pour la facture d’eau (1° anomalie) et, de plus, n’a décompté qu’une partie de la provision payée auparavant (2° anomalie). D’où le montant excessif de 4.600€ (sur un total de 20.850€ et 19 appartements – chaudières neuves très performantes) payé par la copropriété.

Le commissaire aux comptes n’a rien trouvé à redire au décompte. Je vais donc lui demander de répondre aux questions des CP et sans réponse valable de sa part demander au nouveau syndic (n°3) de revoir les comptes relatifs au chauffage/eau. Jusqu'à présent il a refusé arguant qu'il n'est pas concerné par les comptes du syndic précédent.

#170 Re : Copropriétés forcées » Frais convocation d'AG: frais privatifs? » 07-06-2017 11:53:41

Merci à GT pour ces références. J'avais perdu de vue la Loi du 15 mai 2012.
Il y a de quoi s'y perdre avec les modifications des modifications des lois   wink

#171 Re : Copropriétés forcées » Recherche désespérée d'un comptable » 13-06-2017 08:03:35

Grmf,

Et bien, 5 personnes se sont déjà penchées sur ce décompte et personne ne s'y retrouve. Même moi qui surveille les comptes depuis +/- 20 ans.
Nous avons dû changer 2 fois de syndic en un an ce qui ne facilite pas les interprétations des factures.

En fait, je suis sûre qu'il y a une erreur mais je veux un rapport extérieur et neutre car on m'accuse de chercher la petite bête (je dirais plutôt la grosse bête à 4.600€)
Voilà 2 mois que notre nouveau syndic s'escrime à essayer de récupérer les extraits de comptes et documents du syndic précédent! Lui aussi commence à en avoir assez.

#172 Re : Copropriétés forcées » Frais convocation d'AG: frais privatifs? » 07-06-2017 11:53:41

Merci Grmf!
Je pensais bien avoir lu cela quelque part mais je n'arrivais plus à savoir où.

#173 Copropriétés forcées » Recherche désespérée d'un comptable » 13-06-2017 08:03:35

QRieuse
Réponses : 33

Bonjour,

Je cherche désespérément un comptable spécialisé en copropriété pour une consultation unique.

Il s’agit de déterminer les factures à prendre en considération pour un décompte Caloribel et de rectifier les calculs.

Le syndic que nous avons quitté a fait des comptes si embrouillés  que personne ne s’y retrouve.

Caloribel renvoie au syndic, le nouveau syndic ne veut pas revoir les comptes précédents, le commissaire aux comptes trouve que tout est bien mais la plupart des copropriétaires et locataires estiment avoir beaucoup trop payé (j'estime 4.600€ pour l'ensemble de la copropriété). Habituellement je comprends très bien ce décompte mais cette fois c’est incompréhensible.

Quelqu’un peut-il me renseigner un comptable privé (hors syndic) que je consulterais - à ma charge si je me suis trompée (à Bxl ou environs).

Merci.

#174 Copropriétés forcées » Frais convocation d'AG: frais privatifs? » 07-06-2017 11:53:41

QRieuse
Réponses : 7

Bonjour,

Notre nouveau syndic a classé les frais de convocation à l’AG par courrier recommandé en frais privatifs.

Il me semble que ces frais font partie des frais d’administration et devraient être facturés en frais communs, ce que faisait notre syndic précédent.

Notre règlement de copropriété dit bien que les frais d’administration sont considérés comme charges communes générales et que le salaire du syndic, les fournitures de bureau et la correspondance sont charges communes de fonctionnement.

Y a-t-il un argument pour voir les choses autrement ?

Merci de m’éclairer.

#175 Re : Copropriétés forcées » changement dénomination commerciale » 28-02-2017 08:36:14

Bonjour,

Il y a quelques années, notre syndic a fusionné avec un grand groupe immobilier. Il a donc aussi changé de dénomination. Nous avons seulement reçu une lettre nous annonçant ce changement mais que tout continuerait comme avant pour nous, sans plus de détails.

Notre vérificateur aux comptes qui est aussi avocat m’a alors expliqué que le syndic aurait dû nous proposer un nouveau contrat et se faire élire à nouveau par l’AG qui pouvait tout aussi bien alors  décider de changer de syndic. Rien n’a été fait à l’époque mais c’est à partir de cette fusion que la gestion d’immeuble a commencé à aller de travers : autres méthodes de travail, gérants incompétents, …

Cordialement,

#176 Re : Copropriétés forcées » PV des conseils de copropriété et rapports semestriels du CC » 30-01-2017 09:22:15

@ GT

J'ai parlé de "secrétaire suppléant": je voulais parler d'un secrétaire autre que celui qui acte le PV obligatoire (généralement le syndic), à savoir un CP qui prendrait note des détails de la discussion dont il serait utile d'avoir copie.

Cordialement,

#177 Re : Copropriétés forcées » Scrutateurs » 30-01-2017 15:00:54

Merci à GT et à Luc pour vos indications et commentaires.

En conclusion, je pense que si l'ACP a confiance  dans son syndic, un scrutateur n'est pas vraiment indispensable mais en cas de discordance avec le syndic, il y a lieu d'en prévoir la désignation dans l'ordre du jour pour cette séance d'AG.

Cordialement,

#178 Re : Copropriétés forcées » Scrutateurs » 30-01-2017 15:00:54

Merci Luc, mais quid de l'obligation de désigner un ou des scrutateurs à l'AG?

Cordialement,

#179 Copropriétés forcées » Scrutateurs » 30-01-2017 15:00:54

QRieuse
Réponses : 8

Bonjour,

Est-ce que la désignation d'un ou de scrutateurs est obligatoire lors d'une AG?
J'assiste à diverses AG comme CP ou mandatée par des CP et certains syndics disent que ce n'est pas nécessaire.

Je ne vois pas où dans la loi on préciserait l'une ou l'autre option.

Sous-question: dans la discussion "Les scrutateurs en AG déchargent-ils le syndic de sa responsabilité ?" il est fait mention de:

Art. 877-6, §9 qui stipule :
"Aucune personne mandatée... ne peut participer personnellement ou par procuration aux délibérations et aux votes relatifs à la mission qui lui a été confiée."

De quel code cet article est-il tiré?

Merci pour vos éclaircissements.

Cordialement,

#180 Re : Copropriétés forcées » Absence de contrat de syndic » 17-01-2017 00:55:06

@ GT

Nous ne souhaitons pas entamer une action en justice : cher et long.

Nous voulons aussi une solution la plus simple possible et rapide. Nous pouvons nous permettre d’attendre la fin du mandat du syndic (rien d’urgent à faire dans l’immeuble et nous ne sommes pas gravement lésés par le syndic). Donc nous préparons au mieux le changement de syndic mais il est difficile de trouver des gens fiables tant qu’on ne les a pas testés.

Les CC renseignés par le candidat syndic ne diront évidemment que du bien. Ce serait intéressant que les syndics renseignent (par exemple sur le site de l’IPI ??? on peut rêver) les noms et adresses de leurs clients. Cela permettrait de les contacter et d’avoir des avis non orientés.

Un mois avant l'AG, j'envoie aux CP  un courrier décrivant et comparant les syndics retenus. Faire venir les candidats syndic à l’AG pour se présenter implique plus les CP qui ont souvent l’habitude de laisser faire le CC sans prendre eux-mêmes de responsabilités. Ici ils seront obligés de faire un choix en connaissance de cause.

Cordialement,

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