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Location et CPAS: mes petites histoires...

libra
Pimonaute incurable
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Rico a écrit :

et où en est ce procès ?

En Justice de Paix, j'ai été condamné. Je suis allez en appel. Actuellement, on est en phase de conclusions. L'affaire est fixé au 13 mars 2013. En attendant, permettez moi d'être discret.

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rexou
Pimonaute non modérable
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

grmff a écrit :

En principe, on ne peut pas faire de discrimination entre candidat suivant le mode de constitution de garantie locative.

Il n'est pas question de faire une discrimination. Rien n'oblige un bailleur à appliquer la politique du "premier arrivé, premier servi".

Il est logique et cohérent de laisser plusieurs candidats -sur une période plus ou moins longue- manifester leur intérêt et d'opérer ensuite un choix. Un choix parfaitement libre qui ne doit pas être justifié.

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

C'est comique. Régulièrement, des gens me téléphonent en me demandant si j'ai un bien à louer.

Où ont-ils eu mon numéro et mon nom? Ben, au CPAS pardi. Le CPAS distribue les coordonnées des "bons" propriétaires...

Quand on sait que j'ai dû leur envoyer les huissiers pour être payé...

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

En principe, on ne peut pas faire de discrimination entre candidat suivant le mode de constitution de garantie locative.

En pratique, les CPAS sont tellement lents que la sélection se fait toute seule avec le simple "premier arrivé (avec la garantie et premier mois de loyer) - premier servi"... que la sélection n'a pas lieu d'être.

Pourtant, certains CPAS sont efficaces. Ils ont une procédure telle que les AS peuvent donner une réponse immédiatement, et la confirmer par mail dans la foulée.

Comment font-ils, étant donné que le Conseil (qui se réunit une fois par mois dans les petits CPAS des petites communes, et une fois par semaine à Charleroi) a normalement tout pouvoir et ne peut déléguer ce pouvoir?

En fait, c'est relativement simple.  Quand un "bénéficiaire" rentre un dossier qui remplit les conditions de loyer et de garantie, la réponse est immédiate. Le Conseil a déjà pris une décision d'octroi pour tout dossier qui remplit ces conditions.

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rexou
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

libra a écrit :

Ayant refusé une telle garantie, la CPAS de Schaerbeek a incité un candidat locataire à me faire un procès. En effet la loi oblige le bailleur à accepter une garantie de la CPAS.

Mais aucune loi ne vous oblige à accepter le locataire !!!
Vous ne devez pas justifier (heureusement!) des motifs de votre choix, de votre refus ou de votre acceptation. Vous êtes libre de conclure ou de ne pas conclure un bail avec qui vous voulez.
Si vous avez signé le bail, oui, vous devez accepter la garantie du cpas... SI !

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Chris_Namur
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Voici quelques infos reçues du CPAS de Namur par téléphone sur leur garantie locative:
- garantie bancaire Belfius équivalent à maximum 2 mois de loyer
- la garantie est sur toutes sommes dûes
- la décision est prise en 2 ou 3 jours car ils ne veulent pas perdre d'"opportunités" dans la région
-la restitution de la garantie se fait dans un délai de ~1 mois

La personne (fort sympathique) que j'ai eu au téléphone me dit qu'en cas de paiement du loyer directement par le CPAS, le bailleur a intêret à bien suivre les paiements car sur demande du locataire, le paiement peut être arrêté sans en avertir le bailleur...

Entre temps, mon candidat s'est désisté, ce qui m'évitera de devoir prendre une décision (de suite) si j'accepte ou pas ce genre de garantie... yikes

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Erico
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

et où en est ce procès ?

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libra
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Chris_Namur a écrit :

Bonsoir,
Quelqu'un aurait-il une expérience avec le CPAS de Namur?
J'ai un candidat locataire qui "utiliserait" la garantie locative CPAS mais a un revenu pour les loyers (il est en instance de divorce et dit y avoir "perdu" toutes ces réserves).
Ce sujet et vos expériences me rendent un peu frileux (et c'est peu dire) d'accepter...

En général les CPAS proposent ou plutôt imposent une lettre de garantie de la banque Belfius. Cette garantie contient des clauses restrictives qui la vide de tout son contenu.

Ayant refusé une telle garantie, la CPAS de Schaerbeek a incité un candidat locataire à me faire un procès. En effet la loi oblige le bailleur à accepter une garantie de la CPAS. Mon argument est que j'ai la liberté de conclure un contrat et que dès lors je ne suis pas tenu d'accepter une garantie aux conditions inhabituelles.

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Chris_Namur
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Et vous conseilleriez l'AIS par rapport au CPAS ? Ou en tout cas déconseilleriez moins  ? lol

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grmff
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

A Charleroi, il serait éligible pour une garantie prêtée par l'AIS.

L'AIS va beaucoup plus vite que le CPAS (une semaine au lieu d'un mois et demi), mais ne prête pas aux bénéficiaires du CPAS

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Chris_Namur
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Bonsoir,
Quelqu'un aurait-il une expérience avec le CPAS de Namur?
J'ai un candidat locataire qui "utiliserait" la garantie locative CPAS mais a un revenu pour les loyers (il est en instance de divorce et dit y avoir "perdu" toutes ces réserves).
Ce sujet et vos expériences me rendent un peu frileux (et c'est peu dire) d'accepter...

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cochise
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

11 jours pour poster le courrier... lol

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grmff
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Le CPAS voyage-t-il dans le temps?

Pour un locataire dont le CPAS payait directement le loyer, je reçois un courrier ce jour

1/7: date de fin de payement du loyer directement sur mon compte
22/8 :Date de la décision de ne plus payer le loyer directement
6/9 : Date du courrier
17/9: Date de la poste mentionné sur l'enveloppe

Je ne me plains pas de la décision. Dans le cas qui m'occupe, elle est logique, puisque le locataire est parti au 30/6.

Ce que je trouve absurde, c'est que le CPAS puisse prendre une décision à effet rétroactif. Ce que je trouve absurde, c'est que, si la décision avait été mauvaise, j'aurais eu 2 mois et demi dans la vue pour prendre les dispositions.

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grmff
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Histoire banale d'un dossier ordinaire...
28/6: je demande de libérer la garantie locative. Jugement joint
11/7:  réponse du CPAS: il manque des éléments (et je suis en vacances)
6/8: j'envoie les éléments en question
22/8: décision du CPAS en Comité Spécial
6/9: écriture du courrier m'informant de la décision
17/9: date de la poste sur le courrier du CPAS
20/9: réception des fonds sur mon compte bancaire

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rexou
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

libra a écrit :

Il y a quelque années j'ai eu affaire à un AS de Schaerbeek ...

Dans cette même commune, il y a quelques années, avec des locataires dont j'avais obtenu à grand peine l'expulsion au terme d'un parcours pénible et surtout fort long, le jour de cette expulsion, deux AS ont tenté de reporter l'expulsion en affirmant à l'huissier qu'un accord avait été conclu avec l'avocat du propriétaire.

Et si je n'avais pas été sur place pour les contredire, le stratagème aurait fonctionné ! Mon démenti ne les a d'ailleurs pas empêché d'argumenter avec la plus parfaite mauvaise foi pour ne pas appliquer l'expulsion.
Plus de 6 mois d'impayés, un appart. massacré, une odeur pestilentielle, un élevage de chiens, chats, lapins (ou cobayes, je ne sais plus) dont les déjections jonchaient tout l'appart, des puces, des cafards, destruction des sanitaires et de la chaudière, etc.

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Erico
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

moi ça me donne envie d'en parler à un pote journaliste !!!

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libra
Pimonaute incurable
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Messages : 2 847

Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Il y a quelque années j'ai eu affaire à un AS de Schaerbeek qui me reprochait de ne pas pouvoir m'imaginer de combien s'élevait les revenus d'un candidat locataire. L'air de dire qu'il avait des revenus de PDG. Le problème était que le locataire refusait de constituer la garantie. Pour cet AS, pas bessoin de garantie car la personne émargeant du CPAS avait des revenus tellement élevés que je n'avais aucune crainte à me faire concernant le paiement des loyers.

Celà me donne envie d'émarger à la CPAS.  big_smile

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Erico
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

conclusion Françis, le gars est un malhonnète et l' AS pas consciencieux ET complice d'une escroquerie au CPAS !!!

en même temps peut être que le gars fait des petits boulots au noir chez l'AS

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Erico
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

revenu d'intégration 785 euros

mon beau frère , chômeur, qui a travaillé 25 ans non stop à temps plein dès la fin de ses études ne touche pas ça !!!

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Erico
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Ben moi je sais pourquoi je vote à droite.... lol

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grmff
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Location et CPAS: mes petites histoires...

Bonjour

Je me fends d'un sujet spécial, où je vais vous relater mes aventures avec les CPAS.

Pour rappel, la loi prévoit que le CPAS doit donner une garantie locative au bénéficiaire s'il est en état de besoin. Ou quelque chose comme cela. Je n'ai trouvé aucune spécification particulière, aucune norme... c'est donc l'arbitraire le plus absolu en la matière.

La loi prévoit cependant que le CPAS est tenu de répondre endéans le mois.

La loi prévoit que la garantie locative sert à garantir les obligations du locataire. Il ne limite pas ces obligations. Mais de nombreux CPAS limite la garantie aux dégats locatifs. C'est limite (à mon avis illégal et peut être remis en cause par le bénéficiaire), mais le propriétaire ne peut pas se plaindre si il le savait avant.


Mes expériences:
=========================================
Du côté flamand:
Décisions prises en deux heures directement par l'assistant une fois que le candidat répond aux conditions que le CPAS a fixé. Ils parlent français ou font tous les efforts possibles, et sont fort efficaces. Pour toute somme due sans soucis.

Anderlecht
Selon leur site internet, ils limitent la garantie aux dégâts locatifs.

Anderlues:
Eviter. Ils limitent la garantie aux dégâts locatifs. J'ai pas été voir plus loin, mais ils m'ont précisé qu'il n'y avait pas d'exception.

Bièvre: Des escrocs à l'époque. Ils n'ont pas prévenus AVANT que la garantie locative serait limitée aux dégâts locatifs. Ils m'ont donc volé 150€ de ma garantie. Je ne sais plus en combien de temps ils avaient pris une décision, mais je ne travaillerai plus jamais avec ces gens-là.

Binche
Eviter: 2 mois de caution max et caution limitée aux dégâts locatifs uniquement
Je n'ai pas creusé plus, mais en plus, la garantie ne serait accordée qu'une fois qu'ils ont le bail et l'état des lieux...
Aucune idée des délais non plus, je me suis arrêté à "dégâts locatifs uniquement"

Carnières
N'acceptent pas les conditions normales (3 mois pour toute somme due). Donc non. (Fait partie de Morlanwez)

Charleroi:
La procédure a évolué au fil des ans. Evidemment.
Actuellement, garantie Belfius pour toute somme due (sauf frais judiciaire)
Acceptent 3 mois de garantie. Acceptent de payer le premier mois aussi, en extra, avec récupération sur les allocations du bénéficiaire.
Donnent un formulaire à remplir par le propriétaire.
Font visiter le logement dans un délai assez court actuellement (une semaine environ)
Prennent une décision et la délivrent en 3 semaine environ.
Dans le passé, cela a pris jusqu'à 6 semaines entre le moment où le document est remplis par le propriétaire et où la décision est rendue au bénéficiaire.

Là où cela cloche, c'est que certains assistants sociaux, lors de la sortie, font faire marche arrière à leur bénéficiaire, et leur font se dédire de leur signature. J'ai personnellement dû aller au procès contre le CPAS pour récupérer mes sous et frais de procédure. Et ils ne répondent actuellement pas et ne payent donc pas non plus. Je pense que je vais demander à mon huissier de procéder.

Les travailleurs sociaux ne sont pas de mauvaise composition, mais le système fonctionne globalement mal: les flamands y arrivent en 2h. Il faut 3 à 6 semaines aux wallons. J'ai honte.

Depuis fin 2016, ils forcent pratiquement le propriétaire à ester en justice contre le locataire, même si le locataire marque son accord pour une libération de garantie locative pour le propriétaire.

La garantie du Cpas de Charleroi a donc de tel inconvénient actuellement qu'il devient idiot de l'accepter. Personnellement, j'ai décidé de ne plus l'accepter. C'est sans doute ce qu'ils recherchent. Su ce point, ils ont gagné.

Chatelet:
Eviter. Ils ne donnent pas la garantie pour toute somme due. Ils font croire au téléphone qu'il n'y a pas de problème, qu'on eput demander la garantie pour toute somme due. Mais en pratique, ils m'ont toujours refusé la garantie pour des prétextes irrelevants.

Chimay
Assez souples. Verseraient l'argent de la garantie et du premier mois en direct sur le compte du propriétaire.

Courcelles:
Ont donné une garantie de 3 mois pour toute somme due, avec engagement de principe par mail en 5 jours ouvrable. Très efficace.

Fleurus:
Ont donné une garantie de 3 mois pour toute somme due et premier loyer, avec engagement de principe par mail en quasi instantanné. Et loyer arrivé sur compte en moins d'une semaine. Très très efficace.

Florennes:
Eviter. Ils ne donnent pas la garantie pour toute somme due. (Belfius)

Fontaine-l'Eveque
Limité à deux mois. Ceci dit, ils ont répondu lundi matin vers 10h par téléphone à mon mail du week-end. Assez réactif donc. Mais, je me suis arrêté au deux mois. Je ne travaillerai pas avec eux.

Montignies-le-Tilleul:
A priori, ne donnent pas la garantie pour toute somme due. En outre, ils ont une procédure à la noix qui permet sur papier au CPAS de refuser la garantie sur des critères inconnus une fois que le bénéficiaire est dedans.

En pratique, si on refuse le logement, ils changent d'avis et adaptent leur procédure. M'ont annoncé que la procédure allait être clarifiée. Sont à priori de bonne foi et fort efficaces

Namur
(Expérience de Chris-Namur - 5/11/2012)
Voici quelques infos reçues du CPAS de Namur par téléphone sur leur garantie locative:
- garantie bancaire Belfius équivalent à maximum 2 mois de loyer
- la garantie est sur toutes sommes dûes
- la décision est prise en 2 ou 3 jours car ils ne veulent pas perdre d'"opportunités" dans la région
-la restitution de la garantie se fait dans un délai de ~1 mois

Morlanwez
Voir Carnières...

Somme-Leuze
Juste parfait. Une démonstration exacte qu'il y a moyen de faire les choses bien:
1. 3 mois de loyer
2. Pour toute somme due
3. Réponse immédiate d'une personne réelle qui connait le dossier au téléphone
4. Décision prise par le Cpas avant que la personne commence à chercher un logement, avec un budget max largement réaliste.
5. Demande à voir le bail avant, et donne un avis deux heures plus tard après analyse du bail (bon, évidemment, il faut un bail "normal")

Bref, simple, correct, complet, rapide, inventif. Une preuve qu'il y a moyen de faire les choses légalement et correctement. Pourvu que ce soit pareil à la sortie...

St Ghislain:
Versent la garantie sur le compte du proprio sans aucune vérification et sans se poser de question. Assez efficace, mais complètement illégal...

Schaerbeek
(Multiples sources)
A éviter absolument...
D'un autre côté, c'est le seul CPAS que je connaisse qui a une décision qui ne pénalise pas le propriétaire par des délais infernaux: la décision est prise avant.... Donc, Zéro attente.

Virouinval
Prennent une décision de principe, mais ne peuvent pas en informer le propriétaire sans une décision du directeur. Du coup, cela prend beaucoup trop de temps.
J'éviterai à l'avenir.

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