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#201 Re : Copropriétés forcées » Signature par un gestionnaire du devis d’un entrepreneur pour une copropriété » 24-07-2015 00:18:16

Merci, Luc, pour cette réponse. Mais je ne m’y retrouve pas trop dans tous ces codes.  Il n’y est pas écrit, même dans le Code de déontologie de l’IPI, qu’il faut obligatoirement avoir un n° IPI pour signer un contrat. Chez  mon syndic, c’est souvent la secrétaire qui signe les bons de commandes ou contrats. J’imagine bien que c’est l’administrateur principal (avec n° IPI évidemment) qui in fine est responsable.

#202 Re : Copropriétés forcées » Syndics et commissions occultes: pan ! » 12-02-2016 10:49:47

Bonjour,
Comme le dit Tomtom, l’IPI et le ministre Borsus n’ont réagi que suite à la persévérance du SNPC qui intervient depuis février.
Je reçois régulièrement des infos sur le cas Omnimo via un ex-propriétaire d’un immeuble géré par ce syndic.

Si le syndic ne dit pas aux copropriétaires qu’il reçoit des commissions, comment ceux-ci peuvent-ils savoir que des firmes en versent au syndic ? Est-il imaginable d’aborder ce sujet en AG en le mettant à l’ordre du jour et de demander au syndic de certifier qu’il ne reçoit rien et de lui faire acter cela dans le PV d’AG ? Ou bien la copropriété doit-elle  écrire aux firmes en leur demandant si elles accordent des commissions ?
J’ai lu que les firmes se retranchent derrière le fait qu’elles signalent simplement au syndic qu’il doit en informer la copropriété.

Que penser ? Que faire ?

#203 Copropriétés forcées » Signature par un gestionnaire du devis d’un entrepreneur pour une copropriété » 24-07-2015 00:18:16

QRieuse
Réponses : 15

Bonjour,

Dans un bureau de syndic où l’administrateur a un numéro IPI, un de ses gestionnaires d’immeubles qui lui n’a pas de numéro IPI ou un(e) secrétaire peut-il signer le devis d’un entrepreneur accepté par le CC?

Il me semble avoir lu, mais je ne sais plus où, que seuls ceux qui détiennent le numéro IPI peuvent signer les contrats pour la copropriété (fourniture d’énergie, travaux divers, etc…). Si c’est le cas quelqu’un pourrait-il me renseigner le règlement qui le précise?
Merci.

#204 Re : Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

Résultat de la mise en cause du syndic lors de l'AG:
l'AG a accordé la décharge des comptes qui effectivement étaient corrects
l'AG a refusé la décharge au syndic à 100%

Je suis chargée de faire un rapport qui sera ajouté au PV de l'AG reprenant les très nombreux manquements du syndic et demandant dédommagement au syndic. Ce rapport remontera au(x) responsable(s) de l'entreprise.

Depuis le 1° mars, un autre gérant nous est attribué, lequel , engagé depuis novembre, a déjà pris partiellement les choses en main. Celui-ci semble très organisé et nous avons mis au point un méthode de collaboration.

Espérons...!

Cordialement

#205 Re : Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

Merci Luc et Panchito pour vos réponses, elles confortent ce que je pensais.
Lors de l'AG de cet après-midi, en tant que présidente du CC je vais bien exposer le problème.
Je vais voir si les CP acceptent de ne pas donner quitus au syndic pour ces points précis tant que ces questions sont en suspens et/ou éventuellement remettre ce sujet à l'ordre du jour de la prochaine AG.

#206 Re : Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

Je n'ai pas vraiment eu une réponse à ma question: pensez-vous qu'on puisse exiger du syndic un remboursement ou une indemnité (quitte à ce qu'il fasse intervenir son assurance) lorsqu'il commet plusieurs fois de suite ce genre d'erreur à savoir payer des factures sans contrôle des travaux mal ou non effectués malgré les mises en garde répétées du conseil de copropriété?

Merci de me donner votre avis sur ce point précis.

Cordialement,

#207 Re : Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

Panchito, nous avons 19 lots dans l’immeuble. J’ai bien décrit la situation dans le rapport semestriel du CC qui est joint à la convocation de l’AG qui se tient la semaine prochaine. En principe tout devait être réglé la semaine suivant la réunion du CC préparant l’AG avec le syndic donc le point n’a pas été mis à l’ordre du jour. Je reconnais que c’est une erreur mais je compte bien en discuter pendant l’AG lorsqu’on abordera le rapport du CC.
Le commissaire aux comptes s’est contenté d’exiger une réception des travaux de toiture, sans plus, je ne peux pas compter sur son action et d’ailleurs il cède sa place cette année.
Je pense que l’AG refusera le quitus pour la gestion tant que nous n’aurons pas obtenu réponse et action du syndic.
Les travaux de toiture ont fait l’objet d’une AGE avec fonds de réserve spécial. Pour moi il y a faute évidente du syndic qui n’a pas surveillé les travaux et clôturé le dossier trop tôt.


Bada, nous avons reçu plusieurs devis pour refaire la toiture (dont certains demandés directement pas le CC), parfois encore plus élevés. Il s’agit d’une plateforme au niveau du dernier étage avec 2 petites terrasses (dalles sur plots). Le prix mentionné comporte aussi le paiement du stationnement en voirie pendant un mois des camionnettes et grue, et quelques travaux annexes tels que coupole à remplacer, socles en béton (vestige d’une ancienne poutre de déménagement) à éliminer, balustrades à réparer, enlèvement d’une véranda cause des infiltrations récurrentes, terrasses à refaire, seuils de porte à remplacer. Le travail était assez compliqué vu le nombre de couches de roofing qu’il a fallu retirer pour mettre le béton à nu.
Vu le montant, une réception des travaux est indispensable ainsi qu’un document écrit garantissant une garantie décennale. Nous les attendons toujours.

Bonne journée.

#208 Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

QRieuse
Réponses : 17

Bonjour,

Le syndic de mon immeuble a commandé des travaux de conservation sur des cheminées et des couvre-murs. Le recimentage des couvre-murs n’a pas été fait bien que prévu dans le devis. Ceci a été constaté par le syndic qui a mis 6 mois à réagir malgré mes incessants rappels pour seulement venir voir avec l’entrepreneur ce qu’il en était. Entre-temps la facture totale a été payée bien que j’en eusse demandé le suspens. Aujourd’hui le travail n’est toujours pas achevé et l’entrepreneur refuse de rembourser la part indument perçue (725€).

Un deuxième problème concerne des travaux de rénovation d’étanchéité de toiture (100  m² et 23.000€) terminés fin septembre 2014 pour lesquels il reste quelques petites finitions à faire et surtout pour lesquels la réception n’a pas encore été faite, là aussi malgré mes très nombreux et insistants rappels. J’ajoute que l’entrepreneur a conservé des clés et badges magnétiques d’accès à l’immeuble que nous allons devoir faire inactiver et remplacer (min 100€). Là aussi tout a déjà été payé sans que le gérant ne soit venu sur le chantier pendant les travaux.

Le gérant affecté à la gestion de mon immeuble quitte maintenant ce syndic. Il a encore fait d’autres bourdes au détriment de la copropriété, il n’a manifestement aucune envie de régler les problèmes et refile la patate chaude à son successeur. Heureusement, ce dernier semble nettement mieux organisé et débrouillard.

Il me semble que la responsabilité du syndic est bien engagée et je voudrais savoir si nous pouvons maintenant exiger de sa part le remboursement de ces dépenses. Le syndic ne peut-il faire intervenir son assurance ?

Je me réfère à :

    CC Art. 577/8 § 5 :
    Le syndic est seul responsable de sa gestion; il ne peut déléguer ses pouvoirs sans l'accord de l'assemblée générale et seulement pour une durée ou à des fins déterminées.

    Règlement de copropriété :
    le syndic est chargé de :
     - l'exécution de tous travaux d'entretien ou autres dans les conditions prévues aux présents statuts; à cet effet, il commande    tous les ouvriers et travailleurs dont le concours est nécessaire et s'assure de al bonne exécution des travaux commandés;
         - le bon entretien et le fonctionnement  normal de tous les services communs
    

    Contrat de syndic de copropriété
    La gestion comptable et financière :  Le syndic reçoit, vérifie, règle ou conteste, le cas
    échéant, les factures adressées à l'ACP.

Merci de me donner vos avis.
Cordialement,

#209 Re : Copropriétés forcées » Tacite reconduction, protection du consommateur et copropriété » 14-10-2014 09:28:07

Merci Luc pour ces références. Vu la longueur des textes, je les lirai attentivement dès que possible.

Nous avons un ingénieur conseil qui semble très compétent, organisé, clair et précis. Il supervise les travaux et veille au respect des règlements PEB qu'il nous a clairement exposés.

Bonne journée.

#210 Re : Copropriétés forcées » Tacite reconduction, protection du consommateur et copropriété » 14-10-2014 09:28:07

Bonjour Luc,

La loi  a été modifiée plusieurs fois (2007, 2012, 2013 et 2014) et il est difficile de savoir à quelle date exactement cette définition est d’application mais je pense bien, comme vous, déjà en 2012.

En tout cas, et malheureusement,
  Art. I.1. [1 Sauf disposition contraire prévue au titre 2, pour l'application du présent Code, on entend par :
   1° entreprise : toute personne physique ou personne morale poursuivant de manière durable un but économique, y compris ses associations;
   2° consommateur : toute personne physique qui agit à des fins qui n'entrent pas dans le cadre de son activité commerciale, industrielle, artisanale ou libérale;

La copropriété n’est ni une entreprise à but économique ni un consommateur.

La personne que j’ai contactée au SPF Economie m’a dit que le cas des  copropriétés est un problème non résolu et qu’il n’y a pas encore de jurisprudence pour cette situation.


Nous changeons de chauffagiste car une de nos 2 chaudières mazout est tombée en panne après 23 ans de bons services. La 2° est insuffisante pour passer l’hiver et risque aussi de nous lâcher (même âge !) et les citernes qui ont 46 ans sont dans un lieu tel qu’elles ne peuvent être remplacées si nécessaire.

Nous avons décidé de passer au gaz et l’offre retenue provient d’un autre chauffagiste qui assurera aussi l’entretien. L’échéance du contrat d’entretien actuel (datant de 1997) est le 1° mars, la résiliation aurait dû se faire en novembre 2013, plusieurs mois avant que la chaudière ne tombe en panne donc situation imprévisible à l’époque.

Cordialement,

#211 Re : Copropriétés forcées » Tacite reconduction, protection du consommateur et copropriété » 14-10-2014 09:28:07

Bonjour Luc,

Je me suis posée la même question que Grmff et je constate que la définition du consommateur a été modifiée.

Le Code de Droit économique mentionne :
consommateur : toute personne physique qui agit à des fins qui n'entrent pas dans le cadre de son activité commerciale, industrielle, artisanale ou libérale
Voir : LIVRE Ier. ,Définitions, TITRE 1er.
Définitions générales (inséré par la Loi du 7 novembre 2013, entré en vigueur le 12 décembre 2013) Article I.

La mention « personne morale » a été supprimée. Une copropriété n'est plus un « consommateur » et ne tombe plus sous le coup de la loi de protection des consommateurs. Je viens d'en avoir confirmation en contactant le SPF Economie.

C’est très ennuyeux pour notre copropriété car nous changeons de chauffagiste de façon inopinée et sommes tenus par un contrat à reconduction tacite. Nous espérons cependant un geste commercial de la firme et espérons une rupture de contrat à l’amiable.

Cordialement.

#212 Copropriétés forcées » Décès inopiné du syndic » 27-05-2014 17:57:17

QRieuse
Réponses : 2

Bonjour,

Nous sommes confrontés au décès inopiné du syndic. C'est un nouveau syndic depuis 4 mois et nous le connaissons mal, il semble travailler seul. Son fils nous demande de désigner rapidement  un nouveau syndic auquel il transmettra les documents de notre immeuble (9 appartements).

1.    Devons-nous avoir un document officiel mentionnant la fin du contrat du syndic (acte de décès ou autre ?)

2.    Nous allons convoquer nous-mêmes une AGE pour désigner le nouveau syndic. Il me semble que ceci est  considéré comme une situation urgente. Vu qu’en cas d’urgence le délai peut être réduit, quel est le délai minimum pour une telle convocation. La loi prévoit 15 jours en temps normal,réduit ce temps pour les urgences mais sans précision.

3.     Le temps de chercher un autre syndic et de convoquer l’AGE, nous serons en période de vacances. Si le simple quorum de 75% des quotités ou le double quorum n’est pas atteint, nous serons amenés à convoquer une 2° AG avec le retard que cette situation provoquera.

Quel délai entre les 2 AGE (vu l’urgence) ? Notre acte de base parle de 5 jours francs minimum à 10 jours maximum.

Que se passe-t-il alors pour la gestion courante de l’immeuble ? Qui doit l’assurer, sachant que les membres du CC seront absents fin juin et tout le mois de juillet ?


Merci de me donner vos avis sur ce cas particulier.

#213 Re : Copropriétés forcées » Règlementation Appart-Hôtel en copropriété » 10-05-2014 00:49:18

Voici un petit rapport de ce qui s’est dit à l’AG : comme prévu, nous n’avons aucun recours contre ce type de location actuellement. Le CDC va cependant afficher dans les communs un rappel du ROI réclamant le calme et le respect des voisins. Il a quand même été alerté suite à l’information que je lui ai donnée au sujet de la nouvelle ordonnance de la Région Bruxelloise et va s’informer plus avant sur les répercussions possibles.

#214 Re : Copropriétés forcées » Règlementation Appart-Hôtel en copropriété » 10-05-2014 00:49:18

Merci à LauraZ et à PIM (toujours à la pointe de l’info !).

J’ai aussi vu ce reportage à la télé. Nous en parlerons lors de l’AG ce jeudi en signalant qu’une nouvelle ordonnance de la Région Bruxelloise sera votée cette semaine pour éviter la concurrence avec le secteur hôtelier entraînant une obligation d’agrément auprès du Ministère Régional de l’Economie (auparavant : procédure d’agrément volontaire auprès de la Cocof). C’est une information qui peut intéresser aussi d’autres propriétaires qui voudraient faire le même type de location.

Nous avons bien compris que nous ne pouvons nous opposer à ce fait et que le seul grief serait des nuisances pour les occupants résidents.

Reste à voir si l’assurance de la copropriété interviendrait si ces « locataires » provoquaient des dégâts vu l’activité « commerciale » du propriétaire. La question sera posée au syndic.


Rexou, je suis d’accord avec votre raisonnement même si c’est dit de façon quelque peu agressive. Tous les locataires ne sont pas envahissants mais certains se comportent comme dans un hôtel, rentrée et usage des sanitaires à toute heure la nuit, discussion à haute voix dans les communs, … et allez faire respecter un ROI par des gens qui sont là pour 3 jours ou une semaine !

#215 Re : Copropriétés forcées » Règlementation Appart-Hôtel en copropriété » 10-05-2014 00:49:18

Bonjour,

Je suis dans un cas identique à Naruto, mêmes règlementations dans l’acte de base (dont autorisation d’une profession libérale). Les interventions lues ici me confortent malheureusement dans l’idée qu’on ne peut actuellement s’opposer à ce type de location.

Cependant, je réagis à ces remarques :

Grmff a écrit Si en plus les professions libérales sont autorisées, cela veut dire que vous devez être d'accord avec des allées et venues d'étranger dans les communs.

Mais dans ce cas, les étrangers sont connus de celui qui les a reçus et ne disposent pas des clés, élément facile à faire reproduire par des touristes mal intentionnés. Ceci engendre insécurité et inquiétude.

Naruto a écrit La limite entre habitat locatif et activité commerciale reste floue malgré vos réponses.

Dach a écrit Pour information le CC stipule à l'art. 577-10:  Citation : Tout membre de l'assemblée générale des copropriétaires est tenu d'informer sans délai le syndic des droits personnels qu'il aurait concédés à des tiers sur son lot privatif.

Dans mon cas, le propriétaire passe par une agence de location qui recrute les clients. Il s’agit d’une location temporaire à usage touristique. N’est-ce pas une activité commerciale ? Selon l’art 577-10, le propriétaire ne doit-il pas en informer le syndic ?

Merci de m'éclairer.

#216 Copropriétés forcées » Location très court terme en copropriété » 20-04-2014 11:27:05

QRieuse
Réponses : 1

Bonjour,

Dans un immeuble d’une quarantaine d’appartements, le ROI précise : « Les appartements sont destinés à l’habitation résidentielle et/ou l’exercice d’une profession libérale sans jamais troubler la jouissance des occupants ».

J’ai constaté qu’un propriétaire loue son appartement meublé pour de très courts termes (3 jours, une semaine,…) via une agence immobilière. Cela engendre des nuisances de bruit, va-et-vient, insécurité puisque ces touristes de passage ont les clés de l’immeuble, etc…

Est-ce que le terme « habitation résidentielle » n’interdit pas ce type de location ?

Ne s’agit-il pas là d’une activité commerciale ?

Merci de me donner votre avis

#217 Re : Copropriétés forcées » Loi 2 juin 2010 – PV de l’AG » 13-03-2011 15:20:09

Merci, Grmff. Vous confirmez mon interprétation. Je suppose que dans ce cas, c'est le syndic qui devrait rédiger ce PV complémentaire. Inutile de dire que je le vois déjà maugréer!

#218 Copropriétés forcées » Loi 2 juin 2010 – Montant des marchés » 12-03-2011 23:58:43

QRieuse
Réponses : 0

Bonjour,

Lors de notre dernière AG, deux interprétations de la loi du 2 juin 2010 se sont opposées.

D’après ces 2 articles,


ART 577-7 §1°  L'assemblée générale décide:
1° b) de tous travaux affectant les parties communes, à l'exception de ceux qui peuvent être décidés par le syndic;
    d) du montant des marchés et des contrats à partir duquel une mise en concurrence est obligatoire, sauf les actes visés à l'article 577-8, § 4, 4°;

ART 477-8 §4  Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement de copropriété, le syndic est chargé:
4°d'accomplir tous actes conservatoires et tous actes d'administration provisoire;
13°de présenter, pour la mise en concurrence visée à l'article 577-7, § 1er, 1°, d) une pluralité de devis établis sur la base d'un cahier des charges préalablement élaboré;


1° question :
Qu’entend-on par « travaux qui peuvent être décidés par le syndic »? Est-ce uniquement « les actes conservatoires et tous actes d'administration provisoire »?

2° question :
Un administrateur de biens, avocat, assurait que le montant des marchés et des contrats à partir duquel une mise en concurrence est obligatoire devait être fixé assez bas (il proposait 2.500 €) car en dessous de ce montant, le syndic pouvait décider SEUL et sur base d’UN SEUL DEVIS, sans même consulter le CC.

L’Assemblée n’a pas suivi cet avis. Pour elle, il faut fixer ce montant très haut (min 30.000 € voire plus – nous avons finalement voté 50.000 €) car ainsi on n’est pas obligé de recourir à l’élaboration d’un cahier des charges généralement fait par un expert. Ceci entraîne chaque fois de gros frais.
L’Assemblée pense qu’il n’est pas toujours nécessaire d’établir un cahier des charges (par ex. pour repeindre les communs) même si le budget est élevé. Et rien n’empêche l’Assemblée  de demander plusieurs devis, voire de prendre un expert si elle le juge utile pour des montants inférieurs à 50.000 € ce qui s’est d’ailleurs toujours fait chez nous.

Le syndic confirme notre point de vue et déclare qu’il n’a aucun intérêt à mécontenter les copropriétaires ; il a toujours travaillé en collaboration avec le CC qui est très vigilant.

Quelle interprétation est la bonne ?

Merci pour vos commentaires.

#219 Copropriétés forcées » Loi 2 juin 2010 – PV de l’AG » 13-03-2011 15:20:09

QRieuse
Réponses : 2

Bonjour,

Voici quelques réflexions et questions suite à l’AG de mon immeuble.
La loi sur les copropriétés du 2 juin 2010 dit :

« Le syndic rédige le procès-verbal des décisions prises par l'assemblée générale avec indication des majorités obtenues et du nom des copropriétaires qui ont voté contre ou qui se sont abstenus.
A la fin de la séance et après lecture, ce procès-verbal est signé par le président de l'assemblée générale, par le secrétaire désigné lors de l'ouverture de la séance et par tous les copropriétaires encore présents à ce moment ou leurs mandataires. »

J’avais compris que seules les décisions prises en séance faisaient l’objet d’un PV immédiat signés par les personnes encore présentes et que la relation des débats tenus pendant l’assemblée viendraient compléter cette 1° partie de PV. Etant présidente du conseil de copropriété, je reçois habituellement le projet de PV que je prends le temps de vérifier et éventuellement compléter si certains points me paraissent peu représentatifs de ce qui s’est dit lors de l’AG.

Or, cette année, le syndic m’a dit que le PV signé en fin de séance est le PV définitif auquel on ne peut plus rien ajouter et qu’à terme, celui-ci sera de plus en plus succinct, ne reprenant que les décisions des points signifiés dans l’ordre du jour. Le syndic a ajouté que dorénavant, le rapport du vérificateur aux comptes serait joint à l’ordre du jour et que c’est là qu’on pourrait donner plus de détails. Je suis d’accord pour procurer ce rapport avant l’AG mais je persiste à penser que ce mini PV restera trop sommaire.

C’est évidemment très facile pour le syndic qui a déjà rédigé le PV à l’avance et n’a plus qu’à retranscrire les décisions et votes. J’ai dû intervenir pour faire ajouter quelques phrases à ce PV préétabli. J’ai été prise de court et par après, j’ai pensé à certains points que j’aurais voulus un peu expliciter mais c’était trop tard.

Je regrette cet état de choses car, pour moi, les PV d’AG doivent refléter les discussions et différents avis émis par les copropriétaires.

En cas de contestations de décisions prises antérieurement, il nous est déjà arrivé de devoir nous référer à d’anciens PV pour remettre les intervenants et même parfois le syndic face à leurs contradictions ou pour justifier certaines actions du CC.

J’aimerais savoir comment cela se passe dans d’autres copropriétés et si cette interprétation de la loi est bien celle du syndic.

Ne pourrais-je faire annexer quelques commentaires rédigés à tête reposée ? Nos AG durent 3 à 4 heures et chacun, syndic compris, est toujours très pressé de partir au plus vite.

Merci pour vos commentaires.

#220 Re : Copropriétés forcées » Statuts ACP: mise en conformité » 12-03-2011 23:41:12

Bonjour,

Lors de l’AG, nous avons décidé de laisser l’acte de base tel quel en attendant une jurisprudence éventuelle ou du moins des commentaires de cette loi pour l’expliciter.

De toute façon, cette loi est impérative donc annulerait tout article de l’acte de base en contradiction avec elle.

Entre temps, mandat a été donné au conseil de copropriété pour choisir la personne qui serait éventuellement en charge de la mise en conformité si cela s’avère nécessaire ultérieurement.

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