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Bonjour,
Pouvez-vous m'expliquer par exemple comment les 4371 quotes-parts représentent 56,55%?
Merci pour votre réponse.GT a écrit :Le nombre de voix de chaque copropriétaire dépend de ses quotes-parts dans les parties communes, quotes-parts fixées dans l'acte de base et déterminées selon différents critères sur la base d'un rapport.
Pratiquement
Exemple d'un P.V. d'AG
Extraits"8 copropriétaires sur 9 sont présents ou représentés , représentant 8854 quotes-parts surles 10... que compte l'ACP."
"Les décisions de l'assemblée générale sont prises à la majorité absolue des voix des copropriétaires présents ou représentés au moment du vote, sauf si la loi exige une majorité qualifiée. Les abstentions, les votes nuls et blancs ne sont pas considérés comme des voix émises pour le calcul de la majorité requise."
"Approbation des comptes - Majorité absolue
Résultat
QUOTES-PARTS %
OUI 4371 56,55
NON 3358 43,45
ABSTENTIONS 1125
TOTAL 7729 100Les comptes sont approuvés"
Présents ou représentés: 7729 quotités: (100%)
Oui: 4371 quotités:
Le "OUI" représente 56,55%: ( 4371/7729)*100
MarcoBrux a écrit :[
Pourquoi on ne peut pas contester le décompte en Ag?( y aune base juridique à ce sujet?généralement l'AG est le lieu de discussion à ce sujet.
"Mais en aucun cas vous ne pouvez adapter la somme qui vous est réclamée en fonction de votre décompte personnel. "
la somme réclamée au copropriétaire n'est-ce pas cela qu'on appelle le décompte personnel???
"les sommes qui sont incontestablement dues, et donc, approuvées définitivement en ag." pour moi les sommes incontestablement dues sont: frais de syndic, consommation d'eau, chauffage etc etc que l'AG approuve ou pas les comptes, elles sont dues...Vous pouvez contester les comptes en ag, bien sur. Si vous avisez le syndic de l'objet de votre désaccord avant l'ag, il pourra présenter les documents qui justifient éventuellement son décompte.
Le décompte personnel est la quote-part qui vous est imputable sur les frais de l'ensemble de la copropriété. Cela fait l'objet d'un décompte annuel, qui est approuvé (ou non) lors de l'ag.
Si l'ag approuve les comptes, vous disposez d'un délai de 4 mois pour contester en justice la décision d'approuver ces comptes. Ceci à condition que vous n'ayez pas vous même approuvé ces comptes par votre vote. Si vous n'engagez pas de poursuite en justice dans ce délai, les comptes sont approuvés définitivement et donc toutes les sommes qui vous sont réclamées sur base de ce décompte sont considérées incontestablement dues. Que ceci concerne les frais de consommation d'eau ou les frais de restaurant de votre syndic avec toute sa famille n'y change rien.
On ne parle pas de la même chose concernant "l' incontestablement dues".Exemple:
- Comptes non approuvés en AG
-Un coprop refuse de payer au motif que les comptes ne sont pas approuvés
- Contrairement à ce bcp pensent, si ce copro est cité à comparaitre devant le Juge de paix, il sera condamné à payer l'incontestablement dues: frais de syndic, assurance, frais de chauffage etc etc
grmff a écrit :Les sommes que vous payez sont des provisions en attendant les comptes définitifs et approuvés par l'AG
Je plussoie absolument.
Et si vous souhaitez contester le décompte, il vous appartient de le faire avant l'ag, ou faire de mettre le point à l'ordre du jour. Ce n'est que si les comptes ne sont pas approuvés à la majorité que le syndic doit rectifier le décompte.
Si les comptes sont approuvés et que vous ne les acceptez pas, vous avez la possibilité de porter l'affaire en justice de paix dans les 4 mois qui suivent l'ag.
Mais en aucun cas vous ne pouvez adapter la somme qui vous est réclamée en fonction de votre décompte personnel.
Je suppose que ce XTof a voulu dire, c'est qu'un tribunal ne vous condamnera normalement à payer que les sommes qui sont incontestablement dues, et donc, approuvées définitivement en ag. En cas de manquements de paiement des provisions, vous vous exposez à des rappels et aux frais qui s'y rapportent, suivant les décisions d'ag, les statuts et/ou le contrat du syndic.
Pourquoi on ne peut pas contester le décompte en Ag?( y aune base juridique à ce sujet?généralement l'AG est le lieu de discussion à ce sujet.
"Mais en aucun cas vous ne pouvez adapter la somme qui vous est réclamée en fonction de votre décompte personnel. "
la somme réclamée au copropriétaire n'est-ce pas cela qu'on appelle le décompte personnel???
"les sommes qui sont incontestablement dues, et donc, approuvées définitivement en ag." pour moi les sommes incontestablement dues sont: frais de syndic, consommation d'eau, chauffage etc etc que l'AG approuve ou pas les comptes, elles sont dues...
MarcoBrux a écrit :Pensez-vous que c'est vraiment trop tard? moi je ne le pense pas. le mandat du syndic est renouvelable chaque année.
L'AG ne se prononce pas toujours annuellement sur le renouvellement du mandat du syndic.
L'art.577-8, § 1, al.4 , C. civil prévoit :
" Le mandat du syndic ne peut excéder trois ans, mais peut être renouvelé par décision expresse de l'assemblée générale. Le seul fait de ne pas renouveler ce mandat ne peut donner lieu à une indemnité."Quelle est la durée du mandat du syndic de cette nouvelle copropriété ? Quelle est la date de début et de fin de celui-ci ?
Bref, il y lieu de vérifier si le mandat d'un syndic sera révoqué par l'AG (le cas échéant, le syndic aura droit à une indemnité) ou s'il ne sera pas renouvelé par celle-ci ( ce seul fait ne peut donner lieu à une indemnité ) .
Paul_6 a écrit : "Je suis à la veille d'une AG dans laquelle nous allons, très vraisemblablement, ne pas renouveler le mandat du syndic."
Sauf mauvaise expression de celui-ci, la question de la révocation du syndic n'est pas à l'ordre du jour de l'AG.
Absence de renouvellement d'un mandat et révocation d'un mandat : 2 notions différentes.
L'AG est souveraine maîtresse de sa décision visant soit à révoquer le mandat du syndic, soit à renouveler ou pas celui-ci.
MAJ : Je viens de lire que le mandat du syndic a débuté en 2018. Si la durée de celui-ci est de 3 ans, il se termine en 2021. Dans ce cas l'AG de 2020 révoquera ou non le mandat du syndic.Le syndic est susceptible de demander des indemnités à l'ACP.
GT: je ne parle pas de l'indemnité à payer éventuellement si le contrat est révoqué avant échéance de 2 ou 3 ans mais bien que l'AG est souveraine. D'après moi , l'AG peut révoquer le syndic ou ne pas renouveler son mandat à la prochaine AG, par conséquent la mandat du syndic s'arrête.l'AG décidera pour la suite! NON? je me trompe?
C'est très simple, mais un peu tard pour se poser la question.
En fait, vous auriez du demander de mettre ces points à l'ordre du jour:
- Choix d'un nouveau Syndic - Vote
- Mandat à donner au CdC pour négocier le contrat du nouveau Syndic et le signer -Vote
- Mandat à donner au CdC pour s'assurer du transfert des clés, de la comptabilité, des archives, de l'ensemble des dossiers en cours (sinistres, procédures judicaires...) - VoteEnsuite vous ne donnez ni décharge, ni quitus à votre Syndic (sinon vous les CP endossez immédiatement la responsabilité totale sur tout ce qu'il a fait ou pas fait).
Et vous n'approuvez pas les comptes non plus.
Le nouveau syndic vous facturera probablement un supplément pour reprendre et vérifier la comptabilité de son prédécesseur.
A vous de négocier ce supplément quand vous négocierez son contrat.
Pensez-vous que c'est vraiment trop tard? moi je ne le pense pas. le mandat du syndic est renouvelable chaque année. Si à la prochaine AG, la majorité ne vote pas la reconduction du syndic, son mandat s'arrête.la même AG peut charger le conseil de demander des offre et nommer un nouveau syndic lors d'une AGE.
En quoi c'est impossible?
MarcoBrux a écrit :A première vue, il s'agit ici d'une intervention d'un chauffagiste sur l'installation.
oui c'est bien à première vue ce qu'il faut comprendre
MarcoBrux a écrit :Je ne vois pas le lien avec le sinistre dont question dans le conversation? je me trompe?
vous n'avez probablement pas suivit que sieur margoulin de syndic à admis s'être trompé et que le sinistre du premier sujet est passé en frais privatifs......
Ce qui est clair c'est que les sinistres ont toujours lieu chez les mêmes personnes,ça va mieux?
que voulez-vous dire avec "le sinistre du premier sujet est passé en frais privatifs......"? moi je n'ai pas compris cette phrase depuis le début!
MarcoBrux a écrit :c'est intéressant de savoir qui a payé ces frais si l'assurance n'est pas intervenue!! cela m'étonne que le responsable du sinistre paie les montants que vous avez évoqué!!! légalement seule la franchise légale peut être facturée au responsable du sinistre. le surplus c'est l'ACP qui doit le supporter
BARDAF! de bon matin, apparaît à l'écran ,
14/06/2020 20-0033 Réparation fuite d'eau (remplacement tuyauteries, vidange, remplissage et purge de l'installation) - Mr TOUJOURS LA MEME PERSONNE Chauffage MACHIN 918,64 €
ça va se transformer en erreur très probablement mais bon,pas logique.........
J'ai du mal à comprendre cette affaire! A première vue, il s'agit ici d'une intervention d'un chauffagiste sur l'installation. Je ne vois pas le lien avec le sinistre dont question dans le conversation? je me trompe?
max11 a écrit :Attention qu'il ne faut pas comparer les 11000 unités électroniques avec les 50 du liquide, les échelles ne sont pas les mêmes.
Un contrôle plus intéressant serait le poucentage d'unités de l'appartement par rapport à la totalité de l'immeuble
==> 11000 sur un total de 55000 pour l'acp, c'est la même chose que 50 pour un total de 250 dans l'ancienne échelle...Très mauvaise analyse, je n'aurais pas fait pire...
![]()
(Un répartiteur électronique ne contient pas de liquide qui s'évapore....)
j'ai compris que Max 11 parlait des anciens calorimètres pas des nouveaux
Sauf erreur, Techem peut vous fournir le relevé pratiquement jour par jour de ce répartiteur depuis son installation.
Demandez leur déjà ce document pour voir comment se répartissent les unités consommées dans le temps.
Attention qu'il ne faut pas comparer les 11000 unités électroniques avec les 50 du liquide, les échelles ne sont pas les mêmes.
Un contrôle plus intéressant serait le poucentage d'unités de l'appartement par rapport à la totalité de l'immeuble
==> 11000 sur un total de 55000 pour l'acp, c'est la même chose que 50 pour un total de 250 dans l'ancienne échelle...
très bonne réaction à mon sens. je n'aurais pas fait mieux:)
j'ai parlé de "légalement" à tort.
A mon avis, Tout dépend de l'origine de la franchise aggravée. si l'ACP a choisi volontairement de l'augmenter pour éviter que la sinistralité ne s'aggrave, il est logique que l'ACP supporte le surplus( seule la franchise légale peut être imputée au responsable). une décision qui l'imputerait en totalité au responsable me parait illogique et moins défendable.
Dans le cas ou la franchise aggravée est décidée par la compagnie suite à la multiplication de sinistres, à mon avis, l'ACP peut voter que toute la franchise soit imputée au responsable.
Dans le cas en question ici, le responsable du sinistre est l'ACP( conduites communes), la franchise doit être supportée dans sa totalité par l'ACP. Ce que le syndic a fait à mon avis.
c'est intéressant de savoir qui a payé ces frais si l'assurance n'est pas intervenue!! cela m'étonne que le responsable du sinistre paie les montants que vous avez évoqué!!! légalement seule la franchise légale peut être facturée au responsable du sinistre. le surplus c'est l'ACP qui doit le supporter
Bonjour,
à part le changement de compte comptable, quid sur le fond? et principalement sur les paiements?
C'est une clause normale qui est parfaitement justifiée dans les statuts d'une acp.
Pourquoi voulez-vous une référence légale ? C'est simplement une convention statutaire qui permet une saine cohabitation au sein d'un immeuble. Par exemple, Monsieur Z abandonne dans les communs des détritus qui doivent être évacués. Il est normal de lui facturer l'évacuation et le nettoyage à titre privatif. Madame X dégrade le mur du hall - e.a. avec une voiturette d'enfant, ou lors le la livraison de son nouveau frigo- et se verra facturer les réparations et peinture si nécessaire... ou un dédommagement forfaitaire.
L'idée, c'est que qui casse paie. Ou celui qui utilise la voiture paie l'essence.
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Cela relève du bon sens et du savoir vivre en copropriété.
Rexou,
Je suis tout à fait d'accord avec votre raisonnement. Toutefois, même si c'est du bon sens, si ce n'est pas prévu par la Loi ni par les statuts, sur quelle base allez-vous facturer une indemnité? ( ça sera la défense de l’intéressé)
MarcoBrux a écrit :Bonjour,
J'ai plusieurs fois entendu une phrase du genre:" celui, qui par ses actes, participe à l'augmentation des charges de la copropriété, doit les supporter..."( l'esprit de la phrase pas les mots exacts).
J'ai parcouru la Loi de 18/06/2018 mais je n'ai pas trouvé la trace de cette affirmation.
qq'un a une idée précise à ce sujet?bàv
Il s'agit d'une clause que l'on retrouve dans les statuts de nombreuses ACP.
Merci GT c'est effectivement dans le RGC.
Bonjour,
J'ai plusieurs fois entendu une phrase du genre:" celui, qui par ses actes, participe à l'augmentation des charges de la copropriété, doit les supporter..."( l'esprit de la phrase pas les mots exacts).
J'ai parcouru la Loi de 18/06/2018 mais je n'ai pas trouvé la trace de cette affirmation.
qq'un a une idée précise à ce sujet?
bàv
Nous n'avons pas dit notre dernier mot :-) ....
les syndics doivent attendre avant de convoquer les AG( grandes copropriétés)?
copropriétaire engalère a écrit :"Si l'ACP n'a pas déclaré le sinistre à l'assurance c'est en principe à charge de celui qui devait déclarer selon les statuts à l’assurance, donc en principe le syndic de l'ACP. Application de l’Art. 577-8 §5 du Code Civil.. Si celui met cette dépense à charge de l'ACP il doit présenter une décision de l’organe décisionnel de l'ACP, donc l'AG.
En abrégé le syndic doit soumettre ce cas à l'AG pour décision."donc merci pour votre temps MarcoBrux, je vais effectivement ouvrir un dossier à ce sujet.
Il s'agit d'un extrait d'une affirmation de Luc, le 9/2/2019 à 08:03:56
https://forum.pim.be/topic-289588-order … age-1.html"Si l'ACP n'a pas déclaré le sinistre à l'assurance c'est en principe à charge de celui qui devait déclarer selon les statuts à l’assurance, donc en principe le syndic de l'ACP. Application de l’Art. 577-8 §5 du Code Civil.. Si celui met cette dépense à charge de l'ACP il doit présenter une décision de l’organe décisionnel de l'ACP, donc l'AG.
En abrégé le syndic doit soumettre ce cas à l'AG pour décision.
Si il l'omet, le CP lésé put mettre ce point à l'OJ."
Je reste persuadé qu'il peut( doit) le faire. Pas au pif mais sur base d'un devis voire d'une expertise.la procédure est souvent décrite dans les statuts( lorsque on est en dessous de la franchise). A défaut, l'AG prend la décision 1 fois pour toute, dès qu'elle sait qu'une franchise aggravée( volontaire ou forcée) est d'application, et pas à chaque sinistre.
Imaginer l'AGO se tient la 2ème quinzaine de Juin chaque année.Un propriétaire sinistré le 01/07, montant en dessous de la franchise. Doit-il attendre 1an pour que l'AG décide de le rembourser??
MarcoBrux a écrit :Oui, Lui seul est responsable de sa gestion et il est le mandataire de la copropriété( choisi par la majorité des copropriétaires).
Seulement d'une AG à la suivante, et là, il faut voir si l'ACP lui donne décharge et quitus pour sa gestion.
Dans l'affirmative, ce sont les copropriétaires qui endossent alors la responsabilité de tout ce qu'il a fait (ou pas) pendant cette période.
Effectivement, je suis d'accord à votre réflexion qui est générale. mon avis porte uniquement sur la gestion de ces sinistres si les choses se sont passées comme on a pu comprendre des faits.( sinistre inférieur à la franchise).
bàv
MarcoBrux a écrit :D'après moi, Le syndic doit le faire lorsque le sinistre est inférieur à la franchise.
Exemple: franchise prévu par le contrat d'assurance: 1000€
Montant du sinistre:900€
- l'assurance n'interviendra pas
- le sinistré sera remboursé de 900€( montant de réparation des dégâts).
-la franchise légale ( 250€) sera facturée au responsable du sinistre
- la copropriété supportera: 650€Je comprend très bien votre calcul qui rejoint les montants que je vois ici sur les décomptes,
ils ne dépassent jamais les 1100€ , la franchise ici est à 1250€Pour le montant du sinistre comme dans votre exemple, qui le définit?
Je n'ai toujours pas réponse à ma question, "le syndic a t il seul le pouvoir de prendre ses décisions si souvent pour la même personne?"
J'ai tjrs du mal à comprendre...d'un côté, vous avez parlé d'une décharge commune, de l'autre vous dites que vous avez réparez la votre!!une décharge est soit commune soit privée!
- le montant du sinistre est déterminé par les devis de réparation introduits par le sinistré( comme pour l'assurance).
- j'ai répondu clairement à cette question, mais ce n'est que mon avis: pour moi Oui, Lui seul est responsable de sa gestion et il est le mandataire de la copropriété( choisi par la majorité des copropriétaires). En principe les statuts détaillent la procédure à suivre. A défaut, je ne vois pas qui d'autre qui peut le faire, vu que l'assurance n'interviendra pas( sinistre sous franchise).
MarcoBrux a écrit :Dans ce cas-ci, on ne sait pas s'il s'agit de la même cause ou plusieurs différentes!
si on vote, passage caméra, changement de décharge commune, que 5 ans plus tard ça n'est toujours pas fait, qu'on nous rétorque "y a pas de sous" et qu'on continue à payer, il me semble qu'il y a un sérieux vrai problème, et que ces trois CP ne réparent pas avec l'argent reçu........
comment faire à votre avis?
J'ai du mal à suivre!désolé.Je pense qu'il y a plusieurs choses en même temps:
-"changement de décharge commune, pas de sous":le seul moyen serait de vérifier la comptabilité et voir pourquou cela n'a pas été fait depuis 5 ans!
-"ces trois CP ne réparent pas avec l'argent reçu": vous parlez des dégâts privatifs qu'ils avaient subis suite aux sinistres?comment saviez vous s'ils ont réparé ou pas?. A mon avis, il faut plutôt réparer la décharge commune qui cause ces sinistres Non?