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#21 Re : Locations et baux » État des lieux de sortie » 10-01-2011 18:57:06

cochise a écrit :

Vous êtes dans cet appart depuis combien de temps? Parce que si ça fait 10 ans, même si votre chat à déchiré le tapis, il y a une usure locative également pour le revêtement mural. Ce serait normal de participer mais peut-être pas pour l'entièreté.

C'est un peu plus complexe :
Le premier bail a été signé à mon nom + mon ami le 16 avril 2002. L'état des lieux a été fait à la même date (mais est en réalité antidaté mais passons ce détail). Le second bail (à mon nom seulement) a été signé le 16 mars 2006 pour finir le 15 mars 2015 La première garantie locative a été libérée et une seconde a été déposée. Un état des lieux n'a pas été refait, en accord avec les 3 parties.

Je ne pense pas que du coup on compte 10 ans mais 5.
Sur quelle base le calcul se ferait-il ? Il me faudrait alors des arguments légaux solides.

C'est un papier à peindre et ce n'est pas la peinture qui est défraichie mais le papier qui est déchiré. Donc il faut replacer un papier et repeindre et pas seulement rafraichir pour le locataire suivant.

#23 Locations et baux » État des lieux de sortie » 10-01-2011 18:57:06

unlocataire
Réponses : 13

Bonjour,

Un sujet qui va bientôt me concerner j'espère smile

Je vais profiter de mes derniers mois dans mon actuel appartement pour faire les petites réparations à ma charge pour éviter le plus possible une note salée lors de l'ELS (merci à Christophe pour cette alerte smile ).

A mon arrivée l'appart était remis à neuf au niveau du papier peint à peindre peint en blanc crème. Il est à remplacer car totalement abimé par mon chat. Je vois trois  solutions :

- retapisser et repeindre moi-même (mais j'ai deux mains gauches)
- faire retapisser et repeindre par une firme
- demander des devis à plusieurs firmes et calculer ce que je devrais au propriétaire pour que la remise en état se fasse par ses soins. Je suppose que dans ce cas le montant du devis est augmenté de x € de frais ? Comment puis-je me faire une idée de ces frais ?


Hormis la nouvelle couche de peinture. Le reste est "amorti" ( mentionné ainsi sur le ELE). Je n'ai jamais remplacé ce qui est amorti, mais l'usure a continué forcément notamment au niveau des sols, des sanitaires et de la cuisine. Peut-on me demander des comptes pour cela ?

Un grand merci et bonne fête de fin d'année

#24 Re : Locations et baux » Facture travaux commandés par le locataire » 26-12-2010 17:48:32

La procédure est la bonne.

Cependant je prends mon cas : mandataire prévenu d'un problème vital d'eau chaude le 07/12, intervention du chauffagiste le 22/12 (et encore en priorité vu le danger), et suite à un presque harcèlement de ma part auprès du mandataire pour qu'il bouge ("oubli" d'appeler le chauffagiste, numéro de téléphone du chauffagiste "perdu", etc.) et il ne s'est pas déplacé. Il faut parfois tellement de patience qu'on aurait bien envie de prendre le problème en charge nous même wink

Cependant c'est alors en effet à charge du locataire qu'à votre place je ferais payer, en lui rappelant les règles. A voir cependant s'il n'a pas déjà payé lui-même des petites réparations à votre charge, etc.. et les rapports que vous avez.

#25 Re : Locations et baux » Estimation travaux suite à état des lieux » 27-12-2010 16:54:28

C'est bon à savoir tout ça smile

Merci à Christophe pour son témoignage. Il faut toujours tout noter ou confirmer par courrier. Un ami a eu la chance dans ce type d'histoire de communiquer par mail et a pu ressortir des promesses "oubliées" de cette façon.

Comment peut-on expliquer que le joint c'est 80 € de "frais" ? Sur quoi est basé le calcul ? Achat du joint + temps de travail ? Y a t-il une base légale ou bien sont-ce des conventions connues des experts qui font les ELS ?

#26 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

Bonjour,

Comme promis la suite: l'aération est faite correctement et il a aussi été découvert du plâtre "tombé" dans la cheminée qui obstruait en partie celle-ci.

Tout serait parfait si l'aération ne fonctionnait pas dans les deux sens : à présent je subis l'invasion des odeurs de la gaine technique dans ma salle de bain et en partie dans l'appartement via les grilles d'aération. Je me doutais que cela pouvait arriver mais le chauffagiste m'a bien affirmé que placer le trou d'aération dans la gaine technique était envisageable et correct.

Puis-je me retourner vers le chauffagiste ?

Je compte en avertir le propriétaire, bien qu'il ne puisse (veuille) probablement rien faire, car je pense qu'il doit être mis au courant de cet inconvénient.

Avez-vous des conseils à me donner ?
Finalement si je n'étais concernée au premier plan j'en rirais, quelle bande de clowns ces "spécialistes"...  hmm  tongue

Bonne journée et déjà bonne fête de l'An neuf.

#27 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

rexou a écrit :

unlocataire a écrit : Renseignez vous mieux: c'est la propriétaire qui, via son gérant, est cliente chez l'installateur du nouvel appareil. Je n'ai pas le droit de décider d'une intervention sur les murs du bâtiment.
Je pense que les autres suivent smile

Parce que j'ai dit que vous aviez le droit de décider d'une intervention sur les murs du bâtiment ???

Il semblerait que votre chauffe eau ne soit pas raccordé à une cheminée... une gaine technique n'est PAS une cheminée. Vous devez avoir un tubage qui remonte jusqu'à la toiture.

Vous ne répondez à aucune question, vous n'éclairez pas vos contradictions... s'il y en a qui suivent, j'en suis heureux. Moi j'abandonne.


Qu'est-ce que j'en sais ?? Je suis locataire d'un appartement et pas experte technique ! Je constate un problème de manque d'aération dans ma salle de bain qui me met en danger de mort et un gérant totalement peu pressé de s'intéresser à trouver une solution. Je n'ai pas à connaitre les subtilités tehcniques de l'installation et du bâtiment. Pim a raison de dire que c'est hors sujet !

Cessez en effet de compliquer inutilement la discussion et d'être de parti pris.

#28 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

PIM a écrit :

Je sais qu'en la matière la limite est.... limite, mais je rappelle qu'il ne faut pas transformer notre forum en salon du bricolage (même professionnel): il existe d'autres forums pour cela (par ex.: bricozone).

Désolée.
Je pense que de toute façon la réponse est trouvée. Je n'avais pas l'intention de faire dévier l'échange vers du bricolage et des solutions techniques à trouver, ce n'était pas le sujet de départ. (Je peux cependant venir poster la solution finalement trouvée si ça intéresse quelqu'un.)
Merci encore pour votre aide à tous smile

#29 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

rexou a écrit :

Vos explications sont nébuleuses et contradictoires.

Si vous ouvrez la fenêtre technique, ça pue, ce n'est donc pas une solution envisageable. Ah bon. Sauf que ce n'est pas à vous qu'il revient de décider ce qui est envisageable ou non.

Vous ne répondez pas aux questions pourtant pertinentes qui vous sont posées, et dont les réponses aideraient peut-être à clarifier la situation.

Vous n'êtes que locataire dites-vous. Et ce n'est pas à vous de prendre contact une seconde fois avec l'installateur... Ne prenez pas contact alors...  Je pense à trois personnes immobilisées au milieu d'un escalier roulant en panne. La première remarque l'arrêt de l'engin, avance un pied, puis l'autre, et pense à autre chose. Le second grogne un peu, mais avance malgré tout. Et le troisième ne bouge pas, estimant qu'il n'a pas à se contraindre par la cause d'une défiscience dont il n'est pas responsable... Il reste sur place et se plaint, gémit et attend qu'on construise un nouvel escalator sous ses pieds...

Mais vous avez raison, ne bougez pas, je vois que votre gérant semble particulièrement motivé et pro-actif !  lol En tout cas, vos craintes peuvent s'apaiser : il est parfaitement serein, pas de doute !

Vous me demandez ce que j'entends par loyer modéré ou non modéré et la sécurité y afférent. Je vais réexpliquer mes propos, qui n'ont absolument pas le sens que vous y voyez. Lisez lentement et relisez avec l'assistance d'un ami au besoin :
Le 8-12 à 19h05, vous envisagez de donner votre renon. Le débat se porte alors sur les conditions de ce renon.
Le 8-12 à 19h54, je poste : "Vous occupez les lieux depuis 10 ans. Les augmentations de loyer sont donc limitées à l'index santé. Trouverez vous mieux pour le même prix ? " Je ne parle pas de sécurité, ni absolue ni relative à quoi que ce soit. J'attire votre attention sur le fait que les conditions du marché locatif ne sont plus ce qu'elles étaient voici 10 ans. Et ceci est une considération à prendre en compte au même titre que les conditions de renon.
Si j'ai dit autre chose, merci de me citer ! J'assume ce que j'exprime, mais je ne peux assumer les extrapolations fantaisistes que vous  en tirez.

Vos explications sont si claires qu'on se demande si votre appareil est relié à une cheminée dans le dernier post. Quant à savoir de quel côté doit se situer l'aération... Vous disiez n'être que locataire, non ? L'installateur que vous appelez 'clé sur porte' est un installateur agréé, si j'ai bien compris. Vous mentionnez un "technicien du concepteur"... et personne ne sait à qui vous faites allusion...

L'un vous renvoie chez l'autre, qui lui-même vous renvoie ailleurs... je crois que s'ils le pouvaient, chacun d'eux vous enverrait bien en Chine !

Renseignez vous mieux: c'est la propriétaire qui, via son gérant, est cliente chez l'installateur du nouvel appareil. Je n'ai pas le droit de décider d'une intervention sur les murs du bâtiment.
Je pense que les autres suivent smile

#30 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

grmff a écrit :

Citation big_smile'après ce que j'extrapole wink, le gaz s'échappe du haut de l'appareil donc j'imagine qu'il faut une aération de ce côté", question que le gaz soit évacué directement. C'est cette info que je cherche sans trouver sad
A vous lire, un doute affreux m'assaille: Votre chauffe-bain est relié à une cheminée?

oui !
Le tuyau part du haut du chauffe eau, fait un coude et entre dans le mur de la cheminée "technique".

#31 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

Je suis parvenue à avoir deux choses :

D'abors le gérant au téléphone (J'essayais depuis mardi ! ). Il ne savait pas (ou plus ,) pourquoi je téléphonais, et il n'a pas eu le temps d'appeler l'installateur car il n'a pas le numéro ! Il m'a pourtant affirmé mardi l'appeler directement et me tenir de suite au courant. Je lui ai fourni le numéro de l'installateur qu'il m'a promis d'appeler tout en me promettant de me tenir au courant wink

Ensuite j'ai le renseignement : il s'agit bien de 150 cm² réels en bas ou diamètre 14 cm et idem en haut juste sous le plafond, mais cette aération doit donner vers l'extérieur et non pas vers une autre pièce (logique). A voir si ça peut fonctionner avec la gaine technique étant donné qu'elle refoule vers chez moi ^^..

En espérant que cette information puisse servir à d'autres smile

Bonne fin de journée

#32 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

rexou a écrit :

Citation : J'ai écrit que je n'avais pas de contact pour l'instant avec l'installateur. Donc pour le moment il ne propose rien (c'est logique  ). J'écris aussi que je n'ai pour le moment de contact avec personne, donc je n'ai reçu aucune suggestion réaliste (logique à nouveau).

Autre citation : Effectivement on a du mal à se comprendre, peut-être parce que vous lisez en idagonale ! Voici deux fois que j'écris que j'ai contacté l'installateur jeudi, lequel m'a renvoyé vers la firme qui lui a vendu l'appareil (la firme de la marque). Le gérant m'a dit qu'il la recontactait et me tenait au courant.

J'ai en effet un peu de mal à suivre...

Il semblerait à présent que la fenêtre soit dans une pièce voisine... Mais vous disposez dans la salle de bain d'une ouverture vers une gaine technique. Je suppose que vous avez donc une possibilité d'aérer via cette gaine, non ? Une ouverture donc dans cet accès technique (haut) et une autre dans le bas de la porte.

Et quand vous ouvrez cette fenêtre technique, votre chauffe bain se met malgré tout en mode sécurité ?

Citation : Pour les autres problèmes qui sont survenus, je ne vois pas le rapport avec l'aération de la salle de bain.

Ben... c'est vous qui mentionnez ces problèmes, pas moi.

Il me semble que votre interlocuteur doit être l'installateur. Le fabricant de l'appareil n'est pas en cause; l'appareil ne présente aucun défaut. C'est l'environnement de l'appareil qui est en cause... et cela concerne l'installateur et personne d'autre (sauf le proprio et vous même). Je suis surpris qu'il n'a pas prévu une aération suffisante au départ déjà. Il est agréé, il aurait dû. Et pourquoi vous renvoie-t-il vers le fabricant ?

Plus je vous lis, moins je comprends...

Je confirme : vous y comprenez de moins en moins. Peut-être une occasion de laisser tomber un débat qui vous échappe ?

Si j'ouvre la fenêtre technique, cela pue l'égoût chez moi. Ce n'est donc pas une solution envisageable.

Ce n'est pas à moi à prendre une seconde fois contact avec l'installateur puisque cela a été fait la semaine passée et puisque le gérant me dit qu'il le fait lui-même. C'est la propriétaire qui a fait installer l'appareil, c'est donc au gérant de se retourner contre l'installateur puisque c'est mal fait. Je ne suis que locataire. Si je demande des travaux à l'installateur sans passer par le gérant je serai en demeure de les payer, vous ne l'ignorer surement pas.

J'en reste là dans ce débat stérile et de mauvaise foi. (Sauf si vous voulez me préciser ce que vous entendez par loyer modéré et loyer non modéré et la sécurité y afférant).

#33 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

rexou a écrit :

Par contre, une aération dans le bas de la porte et une autre dans le haut de la fenêtre, ce serait tout à fait acceptable me semble-t-il.

Et si Unlocataire vient avec des considérations d'épaisseur de grillage... Plus de grillage. Enlevé le grillage. La norme, c'est le trou. La grille, c'est du luxe. Et en attendant, il est quand même possible d'ouvrir la fenêtre... Non ???

S'il s'agit d'un grillage alors vous avez des trous et du métal autour. Donc la surface "ouverte" si elle fait disons 5 x7 cm ne fait pas exactement 35 cm ² (je prends les chiffres au hasard c'est un exemple). Et donc l'aération n'est pas conforme. Je ne suis pas à 1 cm prêt, mais cela jour dans le calcul technique. C'est un info que je tiens d'un technicien, je ne l'invente pas.

En attendant je pense que ce fil n'est pas inutuile et peut servir à d'autres, notamment des propriétaires devant assurer une installaztion conforme (ou vérifier ce que font les installateurs)

#34 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

kaplan a écrit :

cochise a écrit : Je vais peut-être dire une connerie mais mettre deux grilles de ventilation haute et basse dans la porte de la SDB, ca ne pourrait pas le faire?

A mon avis c'est bien une connerie. wink
Une entrée d'air par le bas de la porte me parait necessaire afin de faire rentrer de l'air frais mais faire la sortie d'air par le haut de cette même porte me parait pas indiqué car cela ferait 2 entréée d'air potentielle par le même porte se qui empêcherait la sortie d'air par le haut de se faire correctement.

D'après ce que j'extrapole wink, le gaz s'échappe du haut de l'appareil donc j'imagine qu'il faut une aération de ce côté", question que le gaz soit évacué directement. C'est cette info que je cherche sans trouver sad
Ca me parait logique. Pour l'aération basse, étant donné qu'il s'agit d'un gaz qui stagne plutôt vers le bas, ça aide à l'évacuation aussi.

#35 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

rexou a écrit :

grmff a écrit : Le délai de 3 mois est laissé au propriétaire pour trouver un autre locataire. S'il trouve et veut installer le locataire, ou veut effectuer des travaux, vous pouvez refuser, étant donné que vous payez le loyer.

Ou bien négocier la fin du préavis et arrêter de payer le loyer.

L'intérêt du proprio est alors la flexibilité pour trouver un nouveau locataire.

Tout peut se négocier, bien sur. Si chaque partie y trouve son compte, un compromis reste la bonne solution.

Par contre, je ne vois pas en quoi le proprio ne pourrait pas effectuer de travaux durant ce préavis ? Le bail prévoit cette possibilité en général, et pour peu que le locataire ne soit pas privé de la jouissance du bien loué, il ne peut pas s'opposer à des travaux (genre placement de nouveaux chassis, nouvelle chaudière, rénovation de la terrasse, etc... )

Je suis d'accord. Encore que selon le type de travaux il vaut peut-être mieux que le logement soit vide, mais c'est au propriétaire de le décider. Tout l'éléctricité par ex est à refaire ce qui signifie des percées dans les murs et le sol, idem les tuyaux de gaz.. Pour le reste cela ne me dérange pas, j'ai presque l'habitude wink)

#36 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

rexou a écrit :

Vous voulez avancer vers une solution, mais vous ne contactez pas l'installateur... Soit, c'est une option... mais vous me permettre de manifester moi aussi une certaine surprise ! Mais en effet, il est logique qu'il ne vous propose rien dans ces conditions.

Vous avez des problèmes tous les 6 mois... Soit encore, mais ça n'aide pas à faire avancer le schmilblick.

Dans votre première intervention, vous voulez connaître les "normes les plus récentes"... Grmff vous a répondu : 150 cm2. J'ajouterai que vous avez mentionné l'existence d'une fenêtre dans votre salle de bain. A la place de votre proprio, je ne chercherais pas à percer le mur, je percerais la fenêtre.

Et la relation avec votre loyer, c'est que pour le prix de la margarine, vous ne pouvez pas demander de recevoir du beurre, l'argent du beurre  et le mari de la crémière. Ma question était pourtant claire : Pensez-vous trouver mieux pour le même prix ? C'est une question qui me semble en rapport direct avec le choix d'un éventuel déménagement... Non ?

Vous voulez respecter (faire respecter) les normes les plus récentes, vous prétendez risquer votre vie, mais vous ne contactez pas l'installateur...

Je ne sais toujhours pas qui est ce "technicien du concepteur"...

Vous entrez dans les lieux le 16 avril 2002, et votre état des lieux est antidaté... Celui qui a compris peut m'expliquer ! Le second bail de 2006 vous donne plein droit de quitter quand vous le voulez, avec trois mois de préavis. Lors de ce second bail, vous n'établissez pas de nouvel état des lieux avec l'accord des trois parties. Qui donc est la troisième partie, si ce bail est à votre seul nom ?

Vous voulez avancer vers une solution ?

- Dans un premier temps... ouvrez donc la fenêtre.
- Contactez votre bailleur, son représentant, et l'installateur.

Et si j'étais votre bailleur, je percerais la fenêtre (si simple vitrage) d'un joli trou circulaire d'une quinzaine de cm de diamètre, et j'y collerais avec un peu de silicone une petite grille style persienne.
En cas de double vitrage, j'envisagerais le placement d'une vitre avec aération incluse, en haut et en bas.
Et je veillerais aussi à ne pas oublier l'indexation du loyer !!!

Ah, je précise que si vous prenez froid, les frais éventuels de médecin et de médicaments sont à votre charge  smile

Bonjour Rexou !

Je ne comprends pas bien votre acharnement, ni son utilité dans ce cas précis. Je pense que vous prenez plaisir à vous amuser ici wink

Effectivement on a du mal à se comprendre, peut-être parce que vous lisez en idagonale ! Voici deux fois que j'écris que j'ai contacté l'installateur jeudi, lequel m'a renvoyé vers la firme qui lui a vendu l'appareil (la firme de la marque). Le gérant m'a dit qu'il la recontactait et me tenait au courant.

Vous semblez ignorer qu'il faut deux aérations dans une pièce d'eau avec ce type d'appareil : une basse (150 cm² en effet) et une haute. Lisez bien s'il vous plait c'est ma demande depuis le début.

Pour les autres problèmes qui sont survenus, je ne vois pas le rapport avec l'aération de la salle de bain.

La fenêtre que j'ouvre est une fenêtre située dans la pièce à côté + porte de salle de bain ouverte. Mais bon cela me semble une situation très provisoire (il gèle). Il y a bien une fenêtre dans la salle de bain qui donne sur une cheminée technique. Je ne sais pas si l'aération est possible par là. Peut-être via un extracteur ? Encore une fois je ne suis pas technicienne et ce n'est pas à moi à trouver le solution, surtout s'il faut toucher au bâtiment, mais au gérant. De plus quand j'ouvre cette fenêtre technique, les odeurs refoulent chez moi (Cela arrive même parfois fenêtre fermée).  d'ailleurs).

Les trois parties sont le preneur, la bailleur et la personne qui part, ça me semble clair. L'état des lieux et la durée du bail n'entrent pas en compte pour l'aération de la salle de bain. C'était une explication à Pim qui me renseignait spontanément.

Je ne demande pas le beurre et l'argent du beurre, je demande une sécurité normale quand j'utilise la salle de bain. Là loi oblige le bailleur à proposer un logement correct et sur. Je ne demande rien de plus. Je remplis de mon côté mes obligations. Le loyer est indexé tous les ans.

Je trouve déplacé votre insinuation disant qu'à loyer modéré sécurité modérée et à loyer élevé securité assurée. Encore une fois qu'entendez-vous par loyer modéré et loyer élevé ?  Si je subis une intoxication le gérant en est responsable. Il pourrait au moins réagir pour sa propre sérénité !

Bonne journée

#37 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

rexou a écrit :

unlocataire a écrit :... Est-ce correct ?

Et sous question (après je m'arrête là promis wink )
- si je déménage après le second mois de préavis, il y a indemnité à donner ou pas ?

Bonne soirée

Merci pour votre aide smile

Oui, c'est correct. Dans votre cas, vous devez donner trois mois de préavis.

Et vous déménagez quand vous voulez, pour autant que vous payiez les trois mois de préavis. Sinon quel serazit l'intérêt d'un délai de trois mois ?

C'est pas faux smile
Mon idée était qu'un autre locataire prenait le relais directement.

#38 Re : Locations et baux » aération salle de bain » 28-12-2010 14:24:14

grmff a écrit :

Trouvé aussi:
http://www.ibgebim.be/soussites/energieplus/fr/CDRom/cuisine/reglementation/cuiregNBND51_003_dt.htm

En clair: arrivée d'air frai d'au moins 150cm2. Soit un diamètre de 14cm. Un carrottage de ce diamètre, c'est pas évident...

Ah merci smile
Vous trouvez mieux que moi sur le net, bravo smile
Faire attention cependant : s'il s'agit d'un grillage (cas chez moi), l'épaisseur du grillage est à déduire du "trou" proprement dit, et donc cela doit être plus important. J'espère que c'est clair  glasses
Reste l'aération haute.

Je pourrais peut-être demander à une entreprise ou dans une école ..

#39 Re : Locations et baux » Obligation du propriétaire » 09-12-2010 00:11:23

Rico a écrit :

bien  sûr qu'il est prudent de se renseigner un max avant de signer un contrat de bail ( ou un autre contrat d'ailleurs)

moi par ex je donne un ex du contrat vierge à étudier plusieurs jours avant de demander de le signer, difficile d'être plus réglo n'est ce pas !

cela dit, si il y a clauses illégales ou abusives....signé ou pas, elles ne sont pas valables, point  !

Je suis bien d'accord !
Cependant le manque d'expérience, l'urgence, l'enthousiasme, etc, font qu'on peut être inattentif et le regretter ensuite.

#40 Re : Locations et baux » réaction du locataire suite indexation du loyer » 05-06-2011 16:27:40

C'est un comique votre locataire wink

Si votre logement est conforme vous ne risquez rien.
S'il ne paie pas les loyers indexés il est dans son tort.
Il a la charge de l'entretien des appareils mis à sa disposition et doit signaler tout problème dès qu'il le constate.

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