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#21 Re : Locations et baux » Bail commercial et arbitrage » 04-02-2011 10:24:09

Oui, des nouvelles mais partielles.

Lorsque je métais présentée auprès de mon locataire défaillant avec le courrier pour introduire la procédure en arbitrage, il a payé une partie du solde.

Entre-temps, il a donné son renon et quitté les lieux anticipativement en septembre (après moins de trois ans de bail commercial).

Je lui ai envoyé un décompte de sortie avec indemnité de rupture de 6 mois qu'il conteste arguant avoir fait des améliorations (volets électrique 3000 €).

Pour l'instant, j'en suis encore à la mise en demeure, envoyée fin décembre, avant de penser à lancer une procédure en arbitrage (j'ai hésité car le locataire m'a dit que sa société avait été mise sous curatelle et je crains de ne rien récupérer ni des frais de procédure ni des arriérés).

A suivre donc, si je ne trouve pas de compromis amiable.

N.

#22 Re : Locations et baux » Bail commercial - Ajout d'une clause de résiliation amiable (?) » 15-11-2010 14:14:49

Merci à vous tous. smile

Je vous tiens au courant de la suite des événements.

#23 Re : Locations et baux » Bail commercial - Ajout d'une clause de résiliation amiable (?) » 15-11-2010 14:14:49

Merci Rico pour tous vos conseils.

je ne vois pas quel paragraphe est évoqué concernant votre remarque - le bail commercial est muet sur ce point :

...si un locataire ,dans le cadre d'un bail commercial, part avant la fin du bail et à d'autres dates que celles prévues dans le bail ( fins de triennat )
(...) c'est une résiliation anticipée
et ça c'est une clause prévue dans les baux type, tels ceux de PIM ou du SNP, souvent on demande alors préavis d'au moins 6 mois ( car ça peut être plus ) et indemnités de résiliation anticipée égales à 6 mois de loyer (...)

Merci encore pour les suggestions d'encadrement professionnel smile .

#24 Locations et baux » Bail commercial - Ajout d'une clause de résiliation amiable (?) » 15-11-2010 14:14:49

Nathalie
Réponses : 6

Bonjour,

en tant que bailleur, je suis sur le point de signer un bail commercial pour un petit magasin d'alimentation.

Au vu de la clause relative à la DURée du contrat, je pensais ajouter un paragraphe entre l'alinéa b) et c) ou dans le dernier point Clauses Particulières afin de prévoir :
- pour le Preneur la faculté de renoncer à l'exécution du présent contrat moyennant préavis notifié par lettre recommandée de trois mois et paiement d'une indemnité de rupture de (six) mois de loyer.

En effet, il est arrivé plus d'une fois que le locataire quitte les lieux en cours de bail comercial (avant l'expiration des triennats ou entre deux) car son affaire ne marchait pas (la crise touche tout le monde).
  yikes
De par mon expérience, les locataires (souvent en société) se mettent en cessation ou faillite et ils quittent les lieux en pensant ne rien devoir parce qu'ils m'ont envoyés un préavis trois mois à l'avance, ils s'arrangent pour ne pas payer les derniers loyers, compensés ainsi par la garantie locative.
  mad
Dans un tel cas, comme la clause n°12 RESILIATION aux TORTS du PRENEUR ne s'applique pas (car il n'y a pas de jugement), je me suis retrouvée dans une impasse. Sauf à lancer une procédure en arbitrage mais quel intérêt si la société est en faillite.

Alors: que pensez-vous de l'ajout d'une clause de résiliation "amiable"?

Merci de partager vos avis avec une proprio débutante.

Nathalie

#25 Locations et baux » Quel type de bail pour une ASBL » 09-09-2010 17:58:54

Nathalie
Réponses : 2

Bonjour,

une ASBL souhaiterait louer mon rez commercial dans Bruxelles.
Il s'agirait d'un regroupement de musiciens, avec activité de vente de boissons et réunions/répétitions de musique

Pourriez-vous me dire quel type de bail s'appliquerait et s'il s'agit d'une activité qui tombe sous la loi des baux commerciaux?  yikes
A quel(s) nom(s) faudrait-il rédiger le bail pour avoir toute possibilité de recours ?

Je dois rencontrer la personne intéressée samedi et pourrai prendre en compte vos réponses pour lui poser des questions supplémentaires, si nécessaire.

Cette ASBL étant en cours de constitution, je n'ai aucun point de comparaison avec leur situation actuelle logement ou occupation.
J'ai toujours loué ce local au rez-de-chaussée avec bail commercial.

Merci d'avance pour vos conseils avisés. .wub.gif

#26 Re : Locations et baux » état des lieux » 23-07-2010 19:06:54

Bonjour,

je profite de ce sujet pour poser une petit question de précision sur les états des lieux : y a-t-il une différence entre le rapport d'un expert qu'il soit agréé ABEX ou non ?

Je dois en fait faire réaliser un EDL de sortie fin du mois...
Merci pour vos lumières précieuses,perdu.gif

#27 Re : Locations et baux » Bail commercial et arbitrage » 04-02-2011 10:24:09

Ok merci pour vos conseils,
je m'y mets tout de suite;

Je reviendrai avec des nouvelles  wink .

#28 Re : Locations et baux » Bail commercial et arbitrage » 04-02-2011 10:24:09

La nuit portant conseil: j'ai retrouvé l'adresse que je avais notée par ailleurs.

Il reste donc la question 2) et
une question supplémentaire :
- l'arbitrage pourra-t-il conclure à la rupture du bail pour non respect des obligations ou
- devrais-je déjà mettre fin au bail en envoyant le préavis  d'un an, conformément au bail (du 1/07/2008) , "...faculté pour le bailleur de renoncer à l'exécution du contrat à l'expiration de chaque période de 3 ans..." pour permettre l'exploitation effective d'un commerce par la famille du bailleur.

Cette deuxième attitude comporte le risque d'envennimer la situation avant l'arbitrage (ou au contraire de me mettre en position de force pour la discussion et de me donner plus d'argument convaincant).

Merci pour vos avis éclairés,

#29 Locations et baux » Bail commercial et arbitrage » 04-02-2011 10:24:09

Nathalie
Réponses : 6

Bonjour,

propriétaire d'un local commercial, j'avais suivi vos conseils et, lors de la signature en juin 2008 du bail commercial utilisé le bail type à disposition sur PIM, comportant donc la clause d'arbitrage . 

J'avais indiqué  non seulement le nom de la société (une SPRL)comme preneur, mais également le nom de son gérant (ou administrateur délégué) de manière solidaire (je pensais qu'en cas de recours, les deux interlocuteurs auraient plus de "solvabilité" qu'une société peut-être en cessation).

Aujourd'hui, confrontée à des arriérés de 6 mois de loyer, et après deux mises en demeure adressées dans les formes, je compte introduire une demande d'arbitrage mais:
1) je n'ai pas l'adresse privée du gérant... dois-je obligatoirement l'obtenir avant de faire la demande en arbitrage ou l'adresse professionnelle suffira ?
2) que se passera-t-il si personne ne se présente à l'audience d'arbitrage ?

Un Pimonaute pourrait-il partager son expérience  d'arbitrage, et en particulier pour le cas d' un bail commercial ?
Merci pour vos idées et réponses,

#30 Re : Locations et baux » Demande de conseils pour bail commercial avec travaux » 17-01-2006 09:52:39

OK merci beaucoup pour vos conseils avisés et très rapides.

Je vous tiens au courant de mes capacités de négociation ou de celles de mon futur locataire commercial. smile

#31 Locations et baux » Demande de conseils pour bail commercial avec travaux » 17-01-2006 09:52:39

Nathalie
Réponses : 4

Bonjour,

proprio d'une maison avec un rez commercial libre, j'ai trouvé un candidat locataire qui propose de faire certains travaux de rénovation et d'aménagement contre abandon de qq mois de loyer. 
Je n'y vois aucun inconvénient mais je souhaite me prémunir et organiser les conditions et la description des obligations et engagements de part et d'autre.  Je ne voudrais pas me retrouver après 6 mois avec un rez commercial dont les travaux sont de piètre qualité ou avec un local partiellement abîmé et non réparé pour cause d'interruption de chantier (problème de trésorerie du locataire, indisponibilité de l'entrepeneur ou des ouvriers, etc.) 

J'avais pensé faire une liste les travaux avec des seuils d'intervention (en %) avec rapport d'expertise à la fin des travaux mais comment le formuler ?  yikes

Pour les baux de résidence, on trouve référence à la notion de bail de rénovation mais quid pour les baux commerciaux ?

La clause de Médiation par arbitrage peut-elle être insérée ? Je l'avais déjà ajouté dans mes baux d'appartement, grâce aux conseils avisés de la Hotline. smile

#32 Re : Locations et baux » mon locataire est parti!!! » 22-02-2005 11:29:29

A-t-il fermé les compteurs gaz & électricité ? Un fax à la compagnie distributrice et elle vous l'indiquera.
A-t-il fait suivre son courier ? ou recevez-vous toujours des lettres à son nom à cette adresse ?

Une vérification d'adresse (certficat de domilcile) coûte +- 12 euro à la maison communale (pas besoin de passer chez un huissier) si vous signez un document qui indique l'utilisation du document en JP.

A votre place, je prendrais également des photos (avec un voisin ou un agent de police du quartier sur la photo qui témoignera par écrit du moment de la prise des photos) 

Cela coûte peu et pourra également vous servir de preuves ultérieurement en JP (comme vous disiez que l'état du logement était à l'abandon).

ça peut faire roman policier  wink , mais en JP, un témoignage + des photos ont un impact certain et cela indique également que vous avez agi avec toutes précautions.

Tenez-nous au courant,

#33 Re : Locations et baux » Suite d'un ancien post et demande de conseil JP » 21-02-2005 13:51:26

Et voilà : je suis bien passée chez l'huissier ce matin à la première heure
et moyennant une provision, il a pris les documents et va :
- commander le PV (pour avoir une copie officielle)
- signifier le PV à l'autre partie (par exploit d'huissier càd leur porter)
- attendre le paiement ou à défaut,  faire inventaire et saisie.
Ouf, pourquoi chercher les complications, finalement.

En tout cas, je me dis qu'en plus de l'accord en conciliation au terme duquel on avait trouvé un arrangement amiable, j'ai vraiment été conciliante d'attendre si longtemps, alors que les ex-locataires n'ont fait aucun geste pour mettre fin à ce désaccord. 
Au contraire, ils ont toujours demandé plus de dédommagement et n'ont pas respecté leurs engagements. 
S'ils avaient au moins débloqué la garantie bancaire (soit 2/3 des arriérés), j'en serai probablement restée là; maintenant, nous sommes engagés dans une procédure de recouvrement qui va leur coûter encore quelques centaines d'euro supplémentaires (ou à moi, s'ils se révèlent insolvables ...).

Ayant été locataire de longues années, j'essaie de voir le point de vue de chaque partie, mais il ne faut pas tirer sur la corde. 

Comme dit Grmff, la relation de confiance et le restect de la parole donnée vallent souvent plus que ce qu'on imagine, et permettent au locataire de s'en tirer à meilleur compte - violent.gifno1.gifsometimes.


Rdv au prochain épisode au mois de mars, probablement.23.gif

#34 Re : Locations et baux » Suite d'un ancien post et demande de conseil JP » 21-02-2005 13:51:26

Merci au SNP pour toutes ces recherches et ces précisions.

Armée à mon tour de vos explications claires, j'irai dès lundi voir un huissier , (enfin si la visite de Mister Double You me permet de circuler dans le centre ville de Bruxelles  cool ).

PS : bien sûr que le site de PIM est absolument indispensable  smile  et qu'il s'impose par le professionalisme de ses hôtes de référence et de son Modérateur (si modérable)

A demain,

#35 Re : Locations et baux » Suite d'un ancien post et demande de conseil JP » 21-02-2005 13:51:26

Pas juriste mais citoyenne connaissant le site du ministère de la justice où je trouve ceci (voir surtout art. 733)

Je m'emballe ou je suis dans la bonne voie ?  Y a-t-il un avocat sur le site ?  Le greffre du JP avait envoyé copie à l'avocat de la partie adverse présent à l'audience, faut-il plus pour considérer que le "jugement " est opposable et exécutoire ?

Je sens qu'on touche au but  tongue

CHAPITRE IER. _ La conciliation.
  Art. 731. Toute demande principale introductive d'instance entre parties capables de transiger et sur des objets susceptibles d'etre réglés par transaction, peut être préalablement soumise, à la requête d'une des parties ou de leur commun accord, à fin de conciliation au juge compétent pour en connaître au premier degré de juridiction.
  Sauf dans les cas prévus par la loi, le préliminaire de conciliation ne peut être imposé.
  Art. 732. Les parties sont convoquées à la demande, même verbale, de l'une d'elles, par simple lettre du greffier, à comparaître dans le délai ordinaire des citations, aux jour et heure fixés par le juge.
  Art. 733. Il est dressé procès-verbal de la comparution en conciliation. Si un accord intervient, le procès-verbal en constate les termes et l'expédition est revêtue de la formule exécutoire.

#36 Re : Locations et baux » Suite d'un ancien post et demande de conseil JP » 21-02-2005 13:51:26

Pour revenir sur la réponse reçue du SNP par téléphone : la juriste expliquait qu'il eut fallu mentionner explicitement une clause d'exécution dans l'accord MAIS en relisant la requête ET le PV de comparution en conciliation, ne se trouve-t-elle pas implicitement
car il est dit que :

1°dans la requête (document standard délivré à la JP):

"Pour ces motifs,
La partie requérante vous prie, Madame le Juge de Paix, de bien vouloir faire convoquer la oartie défenderesse à votre plus prochaine audience des conciliations à l'effet d'acter dans un procès-verbal dont l'expédition sera revêtue de la formule exécutoire  smile  , les termes de l'accord des parties qu'elle souhaite voir libellé comme suit :

- La partie requérante sollicite le paiement de : (détail des arriérés, indemnités pour dégâts locatifs, int.retard)
- La garantie locative sera libérée en faveur de la partie requérante et viendra en déduction des sommes dues par la partie défenderesse.
- Un expert sera désigné par les parties pour procéder contradictoirement à l'état des lieux de sortie, relèvera d'éventuels dégâts locatifs et appréciera les indemnités dues pour ceux-ci."
Signature des requérants (moi-même)

2° dans le PV de comparution (toujours dans la première page standard)

"Art 731 al.1er, 732, 733 et 1344 septies du Code judiciaire

Vu la requête ci-jointe;

(intro sur les parties présentes)
La partie requérante Nous expose que par lettre du Greffier du 2/7/2004 elle a fait convoquer la partie défenderesse à comparaître en conciliation aux fins et pour les motifs précisés  smile  dans la prédite requête et concernant les lieux loués situés à :  (etc) "

Je ne suis pas juriste mais les motifs sont précisés sous le point 1° (la requête) et repris par référence dans le PV de conciliation.  (implicite ou explicite selon vous?)
Aurais-je été aveuglé alors que les choses paraissent simples tout à coup ?  Reste à savoir comment se fait l'expédition du PV de conciliation - peut-être est-ce là que l'huissier doit intervenir ?

Je recontacte demain, pièces à l'appui, le SNP et un huissier si possible...
et reviens vous dire quoi wink
A suivre au prochain épisode ...

#37 Re : Locations et baux » Suite d'un ancien post et demande de conseil JP » 21-02-2005 13:51:26

Je remercie Madame Laloux de se propsition et je reprendrai contact avec vous aussi tôt que possible.

Pour expliquer les délais entre le mois de septembre et maintenant : j'ai envoyé des couriers réguliers jusqu'en novembre pour répondre à leurs lettres (envoyées par leur avocat),
Les locataires revenaient sur les points de l'accord en JP,
ils contestaient le niveau élevé des consommations de gaz,
ils contestaient la valorisation des dégâts faite par l'expert, etc ..
ils réclamaient à nouveau des dédommagement  en revenant sur des problèmes qu'ils auraient eu pendant l'occupation de l'appartement, mais qui en fait ont été réglés par un dédommagement amiable (j'ai renoncé à un mois de loyer)
- alors que tout avait été réglé lors de la conciliation , puisque l'accord commence par une mention du type "...les parties conviennent de régler définitivement leur litige par la présente convention d'accord ..."

Les ex-locataires prétendaient même que je devais également payer la moitié des honoraires de l'expert.
Tout cela ne sont que manoeuvres dilatoires (ils essaient de gagner du temps, quoi !).

Enfin, finalement fin novembre, j'ai fixé dans un courier une date limite de paiement, leur avocat m'a dit que ses clients paieraient l'incontestablement dû (càd au moins le mois de loyer correspondant à l'indemnité de rupture), que je n'ai jamais reçu. 

Leur avocat vient de m'annoncer qu'il n'est plus leur conseil (ils ont dû se rendre compte que les honoraires de leur avocat coûtaient plus chers que ceux de l'expert, ou que le décompte de sortie ...) 

J'avais hésité à leur envoyer un huissier (càd des frais supplémentaires) et j'avais attiré leur attention sur ce point dans mes lettres de mise en demeure mais ils doivent espérer que je vais les oublier ou renoncer. 
J'avoue être perplexe face à l'attitude de ces gens qui foncent dans le mur des impayés, exigibles par huissier avec intérêts de retard et frais de recouvrement !

C'est pourquoi je m'étais renseignée auprès du SNP et de l'huissier, et que devant l'annonce de tout devoir recommencer, j'ai laissé encore un délai ...
Grâce à ce site et à vos avis avisés, je suis maintenant d'attaque pour reprendre la procédure et exiger le paiement de mon dû.

#38 Re : Locations et baux » Suite d'un ancien post et demande de conseil JP » 21-02-2005 13:51:26

Voici qq info supplémentaires :

l'accord en conciliation précisait plusieurs points, à savoir certains chiffrés, d'autres à faire chiffrer par l'expert chargé de l'état des lieux de sortie (désigné de commun accord dans l'accord de JP),

donc en français dans le texte, cela donnait, je cite :
(...)
De commun accord, le contrat de bail sera résilié de manière amiable et anticipée à la date du 31/8/2004, moyennant le respect des conditions suivantes :
- paiement immédiat des loyers et provisions de charges de juillet et août 2004
- paiement d'une indemnité de résiliation équivalant à un mois de loyer, au plus tard le 7/9/2004
- les parties désignent de commun accord Monsieur X X, architecte-expert, en qualité d'expert chargé d'établir l'état des lieux de sortie et d'évaluer les dégâts locatifs, les frais de cet expert seront supportés exclusivement par les locataires
- le paiement par les locataires des consommations d'eau et de gaz du chauffage collectif, en fonction du décompte de charges réelles établi par l'expert lors de la sortie.

Fait à Bxl, le 28/7/2005
Approuvé la rature de ...
(signature par tout le monde)

Comme on se dit tout :  smile
je suis membre du SNP  et leur ai téléphoné  hmm ; on m'a répondu que comme les montants n'étaient pas expressément indiqués dans l'accord de conciliation, je ne pouvais pas exigé l'exécution par huissier;
la juriste m'a même dit que j'aurais du aller en conciliation avec un avocat à partir du moment où les locataires venaient avec un avocat (comment je pouvais le savoir - moi !) et que mon accord ne pouvait être exécuté, parce que il ne comportait pas la clause (subtile) que cet accord était exécutoire,
ou/et tout le blabla juridico-juridique qui m'échappe, 
yikes moi qui comme vous, avais lu sur le site web du ministère de la justice que l'accord en conciliation avait force de jugement.

Pour répondre à Grmff:
non, je ne me suis pas encore adressée concrètement à un huissier - j'en ai contacté un par tél., mais qui ne m'a donné aucun renseignement par téléphone, il a dit qu'il fallait prendre rdv ... un autre m'a dit qu'il ne travaillait qu'avec avocat ...

J'attends vos avis, et sur base de ceux-ci, recontacterai et le SNP et l'huissier,

un GRAND MERCI pour votre sollicitude, pc.gif

#39 Locations et baux » Suite d'un ancien post et demande de conseil JP » 21-02-2005 13:51:26

Nathalie
Réponses : 24

Hello tout le monde,


j'avais qq peu déserté les post, même si je continuais à les lire de loin en loin mais voilà que je me retrouve à nouveau plongée dans le sujet des rapports délicats entre bailleur (moi présentement) et preneurs.

Dans mon dernier feed-back de l'été dernier, je vous disais que  :
- dans le cadre d'une conciliation en JP dans une commune de Bruxelles, j'avais obtenu de la partie adverse (et oui c'est le nom des locataires quand il y a litige) de rédiger un accord, signé en JP, de rupture de bail anticipée,
- prévoyant même la désignation d'un expert pour l'état des lieux de sortie aux frais des locataires (conformément au bail) + le paiement des arriérés (moyennant un geste consenti de ma part pour dédommager les locataires des qq troubles de jouissance) + une indemnité d'un mois (au lieu des 3 mois, rupture d'un bail de courte durée) .

Pensant que les locataires, fort de cet accord amiable, respecteraient leurs engagements, j'ai attendu le paiement des sommes dues (un montant certain plutôt qu'un certain montant) MAIS j'attends toujours ... après bientôt 6 mois durant lesquels ils prétendaient payer mais sous condition que je fasse encore un geste pour diminuer les décompte des charges (alors que tous les postes sont justifiés, soit par facture de gaz pour la chaudière collective, soit par le décompte de l'expert désigné de commun accord dans la convention de JP).

Donc, je me dis maintenant qu'il ne faut point être bonnasse (cfr Francis) et qu'il est temps de faire valoir cet accord dans une procédure judiciaire pour demander l'exécution de cet accord.

Ma surprise quand en JP, on m'a dit qu'il fallait recommencer la conciliation sad
parce que j'aurai dû introduire dans le mois de l'accord la procédure judiciaire ... (accord le 28/7 pour une fin de bail anticipée fixée au 31/08 avec calcul par expert du décompte de sortie le 10/09).  Dans tous les cas, le délai d'un mois est clairement dépassé ...

Je n'ai franchement aucune envie de payer un avocat pour traiter cette affaire- qui me semblait simple - mais je me demande ce qui m'attend si la conciliation ne donne rien (soit que les ex-locataires ne se présentent pas, soit que nous n'arrivions pas à un accord), d'autant plus que la garantie locative bloquée ne représente que 60% des arriérés réclamés ...
Faudra-t-il en arriver à une saisie par huissier et selon quel schéma dans les méandres de la procédure judiciaire, qui apparement peut encore durer des mois.  Quels sont les modalités pour que le JP fixe les montants dus et opposables/récupérables ?

Si qq'un a une expérience de la chose ou des conseils, je lui serais très reconnaissante   big_smile  et promets de revenir raconter la suite du feuilleton (je tiens à signaler que ces 6 derniers mois ont déjà servi à chercher un terrain de conciliation via lettres mais que chaque fois, les locataires en profitent pour redemander des dédommagements de points qui ont été réglés ou déjà (largement) dédommagés lors du premier accord)

#40 Re : Ventes et achats » Partie precompte immobilier a payer pour locataire RdCh commercial » 06-10-2004 16:44:52

Egalement dans le cas, je confirme que (en tous cas à Bruxelles) sur simple demande écrite (et gratuitement  smile ) à l'adminsitration du cadastre, il est possible d'obtenir la ventilation du RC par étage.
Le RC d'un rez commercial est en général beaucoup plus élevé que la répartition au prorata des m².

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