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#1141 Re : Copropriétés forcées » S'assurer que les factures sont correctes avant d'autoriser le syndic à payer ? » 21-04-2025 14:39:47

GT
G.B. a écrit :

J'ai une connaissance personnelle de certains conseils de copropriété qui se croiraient autorisés à contrôler les factures avant le payement de celles-ci par le syndic et investis d'une telle mission.

Cdc, CAC ça fait beaucoup d'organes de contrôle et pourtant l'on découvre à postériori des choses parfois fort étonnantes.

Chaque copropriété s'organise comme elle le juge bon et en fonction des personnalités qui la constituent..et qui fluctuent wink

Je dis que nous vivons une période de transition entre le papier et le numérique.

A terme, la mission et la méthodologie pour assumer un contrôle optimal finiront par se mettre en place.

Pour l'heure, il y a encore pas mal de copropriétés sans accès à distance à leur dossier ce qui ne facilite pas les contrôles de gestion

Et que Max11 ne s'excite pas : je ne blame pas les syndics pour ce choix papier ou numérique qui relève des copropriétés elles-mêmes.

Bref, pour moi ce sujet est clos.

Merci

Je sors du marécage de cette conversation.

#1142 Re : Copropriétés forcées » Refus transmission d'informations assurance » 15-08-2025 06:42:59

GT

"Un syndic peut-il refuser de transmettre aux copropriétaires les informations sur l'assurance habitation de l'immeuble?
... C'est à un point où même le nom de l'assureur n'est pas connu..."

J'ai répondu à la question. J'ai argumenté.
L'existence d'un contrat n'est même pas certaine.

Je sors du marécage de cette conversation .

#1143 Re : Copropriétés forcées » S'assurer que les factures sont correctes avant d'autoriser le syndic à payer ? » 21-04-2025 14:39:47

GT
G.B. a écrit :

Effectivement, c'est vrai également.

Toutefois une facture déja honorée n'est plus susceptible d'une remarque.

Je pense que c'est la raison pour laquelle certains CDC voudraient exercer leur mission en temps utile.

Je n'ai pas une connaissance personnelle de certains conseils de copropriété qui se croiraient autorisés à contrôler les factures avant le payement de celles-ci par le syndic et investis d'une telle mission. En d'autres mots le syndic ne pourrait payer aucune facture avant obtention d'un accord du conseil sur celle-ci

Il est vrai qu'il s'agit de moi ("je") et non d'un "on" mystérieux.

En revanche, j'ai connu un syndic qui, dans le mois qui suit un trimestre, transmettait aux membres du conseil les factures reçues au cours du trimestre arrivé à son terme. J'insiste, reçues.

Dans la comptabilité en partie double , il convient de tenir compte dans une premier temps de la date de réception de la facture.

#1144 Re : Copropriétés forcées » S'assurer que les factures sont correctes avant d'autoriser le syndic à payer ? » 21-04-2025 14:39:47

GT
G.B. a écrit :

Pour information,
le Cdc doit-il s'assurer que les factures sont correctes avant d'autoriser le syndic à les payer ?

Certains pensent que le CDc est dans son rôle s'il effectue cette vérification "technique" afin de prévenir tout souci en amont.

Merci

Le CDC est un organe chargé d'une mission de surveillance du syndic.
Il est dans son rôle s'il demande à consulter les factures adressées à l'ACP.

Ce qui ne signifie pas que le syndic doit attendre une autorisation du CDC pour payer les factures. Nuance.

#1145 Re : Copropriétés forcées » S'assurer que les factures sont correctes avant d'autoriser le syndic à payer ? » 21-04-2025 14:39:47

GT
G.B. a écrit :

Oui , la loi précise d'ailleurs que le syndic est seul responsable de sa gestion, il me semble.

Pour en avoir la certitude, consultez la loi.

#1146 Re : Copropriétés forcées » Refus transmission d'informations assurance » 15-08-2025 06:42:59

GT
G.B. a écrit :

Un tuyau bouché, ça se débouche. Ensuite, on voit

je pense pareil, on débouche et on réfléchit sur le fond des choses à la mesure à prendre pour ne pas répéter ce type de sinistre à répétition, c'est primordial. Bien sûr que l'indemnisation d'un dégat est souhaitable mais ce réflexe qui consiste à vouloir croire que l'assurance règlera tout n'est pas le bon. Et si les syndics en parlaient ouvertement chaque année dans le rapport sur leur mandat à l'assemblée générale, les copropriétaires et les locataires comprendraient mieux ce sujet, j'en suis certain. Il n'y a pas que le contrat d'assurance que les syndics gardent top secret, il y a aussi la sinistralité, et c'est dommage car les assemblées générales devraient être informés.

Je n'ai jamais eu de difficulté à obtenir d'un syndic copie d'un contrat d'assurance.

#1147 Re : Copropriétés forcées » Refus transmission d'informations assurance » 15-08-2025 06:42:59

GT
G.B. a écrit :

Ce qui intéresse Mbee et MBulle c'est la réponse à leur question

La question posée actuellement par Mbulle est claire : "Un syndic peut-il refuser de transmettre aux copropriétaires les informations sur l'assurance habitation de l'immeuble?"

#1148 Re : Copropriétés forcées » Refus transmission d'informations assurance » 15-08-2025 06:42:59

GT
G.B. a écrit :

la copropriété doit tout de même indemniser le copropriétaire lésé.

je ne désire pas jouer à couper les ailes des mouches en quatre dans le sens de l'épaisseur et  faire croire au public que dans la réalité du fonctionnement des copropriétés, les majorités de gens qui VOTENT pour l'indemnisation d'un  copropriétaire lésé vont dire OUI spontanément alors qu'ils peuvent ( avec leur syndic) facilement voter CONTRE.

ça sert à rien d'écrire que le syndic serait "idiot" de fonctionner de manière contre-productive, on sait tous que dans la réalité de terrain, les syndics doivent aller dans le sens du vent et du courant pour garder leur mandat en donnant satisfaction à la majorité, bonne ou mauvaise qui vote à 51% toutes les choses.

Autre réalité de terrain : un copropriétaire lesé de 500, 1000, 1500, 3000 euros ne doit pas croire à vous lire qu'il va réussir à faire évoluer positivement sa requête au tribunal alors qu'il devra passer sous les fourches caudines des courriers officiels et les conclusions et demandes reconventionnels d'une armada d'avocats à disposition des syndics pour essayer d'atteindre cet objectif. Ah si seulement il existait un Ombudsman des copropriétés pour "désamorcer les conflits" smile

Moi ce qui m'intéresse dans le cas de MBulle c'est l'aspect technique, concret de ce refoulement d'eaux noires dans son logement.

La nature et de la localisation du bouchon c'est le coeur de son sujet ( pour moi) et je veux bien toutes les infos du sinistre en MP

Dans l'hypothèse où MBulle ne sait strictement rien dudit bouchon, n'a aucune preuve tangible, n'a jamais vu quoi que ce soit à l'étage inférieur ( âge du WC...) et ne sait rien prouver avec objectivité  ça se passera probablement, comme souvent en perte  pour cet usager de la copropriété. Qui n'a pas déja au moins subi des inondations sans indemnisation aucune ?

Pour rappel, la question porte simplement sur le fait que MBulle n'a pas le contrat d'assurance.

Ce phénomène est voulu afin que les copropriétaires lésés ne fassent pas de déclaration de sinistre de manière intempestive et contre-productive pour la prime.

Je dis que c'est classique dans toutes les copropriétés car  les syndics communiquent très mal et même pas du tout notamment sur leur politique à ce sujet ........ sad

La question posée par Mbee Mbulle est claire.
"Un syndic peut-il refuser de transmettre aux copropriétaires les informations sur l'assurance habitation de l'immeuble?"

Ce qui intéresse Mbee est la réponse à sa question

#1149 Re : Copropriétés forcées » Refus transmission d'informations assurance » 15-08-2025 06:42:59

GT
G.B. a écrit :

... C'est à un point où même le nom de l'assureur n'est pas connu...
Le refus est justifié par le fait qu'un copropriétaire souhaite s'adresser à l'assurance à la suite d'un dégât des eaux dont il estime la copropriété responsable (refoulement des eaux usées des toilettes par les étages supérieurs à cause des tuyaux communs verticaux).

Ce sont deux sujets fort différents à mes yeux :

1° L'ignorance du nom même de l'assureur de la copropriété est un phénomène courant mais les copropriétaires ont tort de payer les yeux fermés l'appel de fonds pour la prime d'assurance sans même savoir qui est l'assureur, pour quelles garanties alors que c'est précisemment au moment de l'année où ce paiement est demandé que le syndic est entièrement disposé et motivé pour communiquer la copie dudit contrat d'assurance de l''immeuble.

Il me semble que tous les statuts de copropriété ( d'ordre public) ont un article de règlement qui prévoit cette demande de copie du contrat par un copropriétaire et le syndic qdoit obtempérer.

PS: Attention que le syndic communique effectivement une copie du contrat à jour et avec  les conditions particulières ...

2° Comment savez-vous qu'il y a eu un bouchon dans la canalisation verticale ?
Ce bouchon a-t-il été débouché ?
Quelle est sa nature ????

Si une couche a bouchée le tuyau commun vertical ce n'est pas de la responsabilité de la copropriété

La question posée est claire.
Un syndic peut-il refuser de transmettre aux copropriétaires les informations sur l'assurance habitation de l'immeuble?

Vous vous écartez de la question posée

#1150 Re : Copropriétés forcées » AG ordinaire: Le syndic peut-il ajouter un point à l'ordre du jour ? » 17-04-2025 11:56:24

GT
G.B. a écrit :

La question posée est :
Le syndic peut-il  -d'initiative personnelle-  ajouter un point à l'ordre du jour ?

1° Dans l'ordre du jour au moment de l'envoi de la convocation ? OUI bien sûr c'est même son job, non ?

2° Lors du déroulement de l'assemblée générale ? NON, trop tard car les absents et votant par procuration seraient induits en erreur, comme l'ont publié Rexou et Grmff.

mais à ce stade ce n'est plus le syndic mais le PRESIDENT de l'AG qui a la main sur l'Ordre du jour et son  déroulement.

3° Cette règlementation ( la section du code civil sur la copropriété forcée) n'est qu'un régime privé donc ce n'est pas comme un code de la route, pas vrai ?

C'est ainsi pour illustrer ce que je viens d'exposer,  j'ai effectivement en mains un ODJ avec 3 points et un PV avec 4 points de décisions décidé à l'unanimité ( des présents) parce que consensualisme, pragmatisme, bon sens, bonne gestion des COMMUNS, tout est permis PAR LA LOI pour réaliser avec efficacité la mission dévolue à l'ACP

Qu'en dites-vous GT ?

PS/ Label a clos hier son sujet, bien que j'aimerais bien qu'il nous dise effectivement en clair ce qu'il a retenu et conclut pour son affaire. smile

Ce que j'en dis ? que êtes (et ce n'est pas exceptionnel) sorti du cadre fixé par une question claire.
Ce que j'en dis ? que vous avez l'occasion d'ouvrir une nouvelle discussion  qui sorte du cadre clair fixé par une question posée;

#1151 Re : Copropriétés forcées » AG ordinaire: Le syndic peut-il ajouter un point à l'ordre du jour ? » 17-04-2025 11:56:24

GT
G.B. a écrit :

Tout est permis,
Par exemple ajouter dans le procès-verbal un point numéro 4. non-prévu à l'ordre du jour.
La cliente est "souveraine"
car l'on est dans un régime "privé"

La question posée est :
Le syndic peut-il  -d'initiative personnelle-  ajouter un point à l'ordre du jour ?

La question posée ne porte pas sur le contenu  du procès-verbal d'une AG

#1152 Re : Copropriétés forcées » Refus transmission d'informations assurance » 15-08-2025 06:42:59

GT
G.B. a écrit :

... C'est à un point où même le nom de l'assureur n'est pas connu...
Le refus est justifié par le fait qu'un copropriétaire souhaite s'adresser à l'assurance à la suite d'un dégât des eaux dont il estime la copropriété responsable (refoulement des eaux usées des toilettes par les étages supérieurs à cause des tuyaux communs verticaux).

Ce sont deux sujets fort différents à mes yeux :

1° L'ignorance du nom même de l'assureur de la copropriété est un phénomène courant mais les copropriétaires ont tort de payer les yeux fermés l'appel de fonds pour la prime d'assurance sans même savoir qui est l'assureur, pour quelles garanties alors que c'est précisemment au moment de l'année où ce paiement est demandé que le syndic est entièrement disposé et motivé pour communiquer la copie dudit contrat d'assurance de l''immeuble.

Il me semble que tous les statuts de copropriété ( d'ordre public) ont un article de règlement qui prévoit cette demande de copie du contrat par un copropriétaire et le syndic qdoit obtempérer.

PS: Attention que le syndic communique effectivement une copie du contrat à jour et avec  les conditions particulières ...

2° Comment savez-vous qu'il y a eu un bouchon dans la canalisation verticale ?
Ce bouchon a-t-il été débouché ?
Quelle est sa nature ????

Si une couche a bouchée le tuyau commun vertical ce n'est pas de la responsabilité de la copropriété

Des statuts d'ordre public ? qu'entendez-vous par là ?
La copropriété forcée est un régime de droit privé régi par le code civil et les statuts.
Quant aux dispositions du code civil, elles sont d'impérativité renforcée ((art.3.100, C. civil) et non d'ordre public.

#1153 Re : Copropriétés forcées » Refus transmission d'informations assurance » 15-08-2025 06:42:59

GT
G.B. a écrit :

@GT je corrige.... l'ACP est une personne morale (physiquement) irresponsable par elle-même en général.

De manière générale une ACP ne pourrait pas être poursuivie devant les tribunaux ? sa responsabilité ne pourrait jamais être engagée ?

#1154 Re : Copropriétés forcées » Refus transmission d'informations assurance » 15-08-2025 06:42:59

GT
G.B. a écrit :

l'ACP qui est une personne physique irresponsable par elle-même et n'est nullement l'auteur dudit bouchon  devrait-elle l'assumer ?

Vous laissez entendre que l'ACP ne pourrait jamais voir sa responsabilité engagée.

Vraiment ?

#1155 Re : Copropriétés forcées » Refus transmission d'informations assurance » 15-08-2025 06:42:59

GT
G.B. a écrit :

Je vous fais le parrallèle avec ce cas d'espèce qui me parait +fréquent dans nos immeubles : les bouchons dans les descentes d'eaux grises dus à des cheveux longs, un déversement de graisses de fritures qui se solidifie etc.

Il y a généralement un règlement qui PREVIENT et qui INTERDIT aux habitants de se laver les mains des bouchons et inondations par refoulement chez les voisins que leurs comportements peut occasionner. D'ailleurs, le bailleur invoque souvent cette clause  pour mettre la  responsabilité de la réparation de son parquet à charge de son locataire négligent. On accuse facilement les syndics de ne pas faire respecter les règlements,  pas vrai ? Ainsi, les syndics et le Conseil de Copropriété mouchard , avec le zèle d'avocats porte-plumes n'hésitent jamais à cibler un usager  et/ou bouc émissaire redevable de frais causés par ledit bouchon coupable.

Rexou et Gmfff savent cela vu leur longue et intense expérience de la copropriété dont ils témoignent sur ce forum, il me semble non ?

Maintenant, dans le cas évoqué par MBulle, si le bouchon dans sa descente d'eaux noires est une protection hygiénique non biodégradable tombée par accident dans un WC, dites pourquoi l'ACP qui est une personne physique irresponsable par elle-même et n'est nullement l'auteur dudit bouchon  devrait-elle l'assumer ?

Parce que ledit bouchon tombe dans un trou noir direz-vous peux-être ? wink

Dites c'est intéressant votre raisonnement.

L'ACP,  une personne physique?
C'est vous qui l'affirmez.
Je me limite à reproduire l'article 3.86, § 1 du code civil

Art. 3.86. Association des copropriétaires
§ 1er. L'association des copropriétaires acquiert la personnalité juridique au moment où sont réunies les deux conditions suivantes:
1° la naissance de l'indivision par la cession ou l'attribution d'un lot au moins;
2° la transcription de l'acte de base et du règlement de copropriété dans les registres du bureau compétent de l'Administration générale de la Documentation patrimoniale. Les plans de l'immeuble peuvent y être annexés sous forme de copie certifiée conforme par le notaire.
Elle porte la dénomination: "association des copropriétaires", suivie des indications relatives à la situation de l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis.
Elle a son siège dans l'immeuble. S'il s'agit d'un groupe d'immeubles, l'acte de base détermine quel immeuble constitue le siège de l'association.
Tous les documents émanant de l'association des copropriétaires mentionnent le numéro d'entreprise de ladite association.

#1156 Re : Locations et baux » Taxe locataire résidence secondaire » 11-04-2025 16:54:05

GT
Callebasse a écrit :

Bonjour , je suis locataire , non domiciliée en Belgique, et la commune ( Flandres) me fait payer 1100 € de taxe ! Est-ce normal! Ceci depuis 3  ans .
J’ai cherché partout , mais n’ai rien trouvé sur ce sujet ! Merci à tous .

Que prévoit le règlement taxe de la commune concernée ?

Première démarche : prendre connaissance de la réglementation. Souvent disponible sur le site internet de la commune.

#1157 Re : Copropriétés forcées » Transmission du dossier des copropriétés entre syndics IPI » 11-04-2025 09:54:23

GT
G.B. a écrit :

On aimerait savoir s'il existe  un formulaire IPI

Que le fameux "on" interroge l'IPI qui répondra...ou non.

Je ne suis pas syndic IPI

#1158 Re : Copropriétés forcées » Transmission du dossier des copropriétés entre syndics IPI » 11-04-2025 09:54:23

GT

L'article 85 du code de déontologie IPI prévoit :
"Dans le cadre de la transmission visée par l’article 577-8, § 4, 9°, du Code civil intervenant entre agents immobiliers syndics, le syndic sortant et celui qui lui succède établissent un inventaire détaillé des pièces transmises."

#1159 Re : Locations et baux » Durée de préavis pour un départ obligé dans une maison de retraite ? » 11-04-2025 13:55:33

GT
Jules a écrit :

@GT

Merci pour toutes ces explications.

On vient d'avoir l'information, le bail est bien enregistré, donc trois mois de préavis.

... sauf arrangement à l'amiable avec le bailleur

Bonne chance

#1160 Re : Locations et baux » Durée de préavis pour un départ obligé dans une maison de retraite ? » 11-04-2025 13:55:33

GT
Jules a écrit :

@GT

Nous n'avons pas l'information actuellement.

Si le bail n'est pas enregistré, le préavis pourrait être réduit à un mois ?

Il est question ds le texte que j'ai communiqué  ( pour autant que : en majuscules et souligné)d'une mise en demeure préalable au bailleur qui serait restée sans effet pendant un mois.

S'il ( et seulement SI) en était ainsi : préavis du locataire au bailleur. Le délai de 3 mois n'est pas applicable. Une délai d'un mois pourrait être considéré comme raisonnable.

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