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#101 Re : Copropriétés forcées » Décision prise en A.G. et pas réalisée » 07-07-2017 07:46:01

je trouve assez extraordinaire la question initiale "Dois-je déposer plainte auprès de l'IPI où aller chez le Juge de Paix ? " alors que visiblement presque tous les CPs ( sauf le Président du Cdc ) ont choisi le devis et veulent faire ces travaux prévus par un devis et que votre syndic est sympathique.

Il y a de cas de figures plus délicats en copropriété smile

Assurez-vous néanmoins de ne pas chercher à forcer des travaux pour lesquels une erreur de choix aurait été découverte après le vote.

Ce devis avait-il été soumis aux Cps avec un délai de réflexion permettant à chacun de prendre des renseignements à ce sujet ?

#102 Re : Copropriétés forcées » Décision prise en A.G. et pas réalisée » 07-07-2017 07:46:01

OUI Le processus peut être long à partir d' une décision de principe on est nulle part tant que rien n'est clairement proposé à l'Ordre du Jour en termes de prix, conditions, garanties de la dépense et qui va signer le bon pour réception.

Bref....

#103 Re : Copropriétés forcées » Décision prise en A.G. et pas réalisée » 07-07-2017 07:46:01

Lorsque des décisions sont inscrites aux PVs des A.G. on devrait ( pour bien faire) faire un suivi formellement à l'A.G. n+1.

C'est très banal et courant que des décisions soient écrites dans un PV ( sur le papier) mais non-terminées correctement ou même jamais réalisées ( dans la réalité).

#104 Re : Copropriétés forcées » décision du syndic » 21-06-2017 19:05:10

Etiez-vous mandaté par quelqu'un ou est-ce de votre propre initiative....j'imagine que le syndic n'habite pas l'immeuble et que de son bureau derrière son PC il ne voit pas les besoins dans les détails par exemple le nettoyeur qui n'a plus de savon dans le placard à ménage ou la porte qui demande un peu de wd-40 ou de graisse pendant le wee-end  cool

#105 Re : Copropriétés forcées » décision du syndic » 21-06-2017 19:05:10

oui reformulons ....

Il n'est pas nécessaire demander au syndic de décider à la place de ceux qui paieront la facture in fine.

il est donc notamment  possible d'appliquer l'article Art. 577-6. § 11 du Code Civil qui autorise implictement les copropriétaires à  se parler  avec efficacité et gratuité afin de régler une  chose commune à l'unanimité sans AG et sans retard si  tout le monde tombe d'accord.

( Une option légale , rapide , efficace et rentable pour les copropriétés.)

#106 Re : Copropriétés forcées » contrat écrit entre acp et syndic » 25-06-2017 19:10:29

doit on avoir ce contrat avant le vote ou plusieurs jours avant l'assemblée ????

Bien évidemment OUI.

Il est légitime et légale d'octroyer un délai de réflexion et de renseignements aux gens avant "l'achat d'un contrat" lors des AGS.

De surcroit , tous les copropriétaires absents et votants par procuration doivent avoir été complètement bien renseignés par la personne CP ou Syndic qui convoque l'AG dont il est responsable.

Une large et ample information en amont de l'AG est indispensable et même une cause de validité essentielle de l'AG.

#107 Re : Copropriétés forcées » décision du syndic » 21-06-2017 19:05:10

....il est possible d'appliquer l'article Art. 577-6. § 11 du Code Civil qui autorise implictement les copropriétaires à  se parler  avec efficacité et gratuité afin de régler une  chose commune à l'unanimité sans AG si  tout le monde tombe d'accord il n'est pas nécessaire demander au Directeur du bac à sable de décider quoi que ce soit .....!! C'est pas le syndic qui paiera in fine il n'est donc pas concerné au premier Chef.

#108 Re : Copropriétés forcées » décision du syndic » 21-06-2017 19:05:10

J'ignore le nombre de copropriétaires potentiellement concernés par le partage de cette facture ? Si le nombre de copropriétaires se parle notamment par un moyen de communication ( moderne) à défaut de se croiser tous à l'immeuble ,  il est possible d'appliquer l'article Art. 577-6. § 11 du Code Civil qui autorise implictement les copropriétaires à  se parler  avec efficacité et gratuité afin de régler une  chose commune à l'unanimité sans AG si  tout le monde tombe d'accord il n'est pas nécessaire de "demander la permission" au chef du village  cool

#109 Re : Copropriétés forcées » Examen du projet de loi sur la modification de la loi sur la copropriété » 27-07-2017 16:16:16

1. Les différents concepts de propriété
Si on analyse les conceptions constitutionnelles de la propriété, on peut
constater que c’est le type du système constitutionnel lequel les définies.
Ainsi on distingue en principe deux types de conceptions - celle qui
considère le droit de propriété comme partie intégrante des droits
fondamentaux de l’homme et celle qui accentue plutôt sur la fonction sociale de
la propriété. Les deux tyes ont trouvé place dans les constitutions des différents
pays européens.
Dans les pays optant pour le premier type de concepton,le droit de
propriété est le plus souvant confirmé par voie constitutionnelle comme droit
fondamental. Tel est l’exemple de la Constitution belge de 1831 ou de la
Constitution fédérale suisse de 1874.
La plus grande partie des Constitutions européennes garantissent
explicitement le droit de propriété, allant parfois même jusqu’à garantir le droit
de succession. Même celles qui ne le réglementent pas précisement l’ont inserré
à travers d’autres documents constitutionnelles, considérés comme parties du
corps de la Constitution. Tel est l’exemple de la Déclaration française des droits
de l’homme et du citoyen, laquelle dans son article 17 stipule que “La propriété
est un droit inviolable et sacré”.
D’habitude les systèmes constitutionnels du premier type consacrent un
plalce aussi aux conditions de privation du droit de propriété, considérant que ce
droit fondamental doit être garanti pleinement contre les ingérences arbitraires
de la part de l’Etat. Le plus souvent ces questions sont réglées à travers la voie
légale.
Ainsi par exemple la Constitution de la République française de
l’année 1958 prévoie confier à la loi la tâche de fixer des règles concernant la
nationalisation dans les secteurs public et privé( art.43).
Bien que la marge d’appréciation de l’Etat reste très large on essaie à
protéger le mieux possible l’inviolabilité du droit de propriété privée, proclamée
par le srévolutions bourgeoises.
Incluant le droit de propriété dans le catalogue des droits de l’homme
garantis par la constitution, les pays soulignent son rôle pour le développement
indépendant de l’homme et pour la démocratie.
Les Etats qui ont admis le deuxième type de conception de la propriété,
accentuent sur le lien de celle-ci avec la société......

NB: la loi belge sur la copropriété étant seulement d'Ordre privé la protection de l'abus du groupe dominant n'est pas assurée ni par la loi ni par le système en place du "mandataire de justice" nommé le syndic provisoire qu'il soit adjoint ou pas. Ce système ne rencontre pas l'Article 1 du Protocole 1 c'est certain. Cfr le post de Grmff que j'ai partagé ci-dessus.

Une loi d'Ordre Public cfr France 1965 offre une meilleure protection des biens et des personnes en copropriété.

#110 Re : Copropriétés forcées » Règlement Général de copropriété : relique de la loi de 1924 supprimé ? » 03-12-2018 14:33:48

L'article à insérer dans nos règlements  répond au besoin d'une disposition contractuelle afin quelqu'un concrètement tienne constamment à jour ledit ROI de copropriété en tenant compte des modifs des PVs successifs au fil du temps par les copropriétaires en AGs.

A défaut qui connait le texte de ROI en vigueur ?

Si je suis suffisamment renseigné, le Code Civil ne règle nullement ce genre de considération d'ordre pratique.

#111 Re : Copropriétés forcées » Règlement Général de copropriété : relique de la loi de 1924 supprimé ? » 03-12-2018 14:33:48

Voici un article extrait d'un Règlement général de copropriété :

  "Il est arrêté, entre tous les copropriétaires un règlement d'ordre intérieur obligatoire pour eux et leurs ayants-droit et qui ne pourra être modifié que par l'assemblée statuant à la majorité des deux tiers.

Les modifications devront figuer à leurs dates aux procès-verbaux des assemblées générales et être en outre insérées dans un livre spécial dénomé livre de copropriété tenu par le syndic et qui contiendra d'un même texte le statut de l'immeuble, le ROI et les modifications"

Luc je n'apercois pas en quoi cet article ne serait pas super valable pour régler la question du ROI en couches d'oignons du fait des modifications intenpestives par les PVS.....

#112 Re : Copropriétés forcées » Règlement Général de copropriété : relique de la loi de 1924 supprimé ? » 03-12-2018 14:33:48

Voici un article extrait d'un Règlement général de copropriété utile pour en faciliter l'administration par ses organes  "Il est arrêté, entre tous les copropriétaires un règlement d'ordre intérieur obligatoire pour eux et leurs ayants-droit et qui ne pourra être modifié que par l'assemblée statuant à la majorité des deux tiers. Les modifications devront figuer à leurs dates aux procès-verbaux des assemblées générales et être en outre insérées dans un livre spécial dénomé livre de copropriété tenu par le syndic et qui contiendra d'un même texte le statut de l'immeuble, le ROI et les modifications"

#113 Re : Copropriétés forcées » changement syndic et reprise comptabilité » 12-06-2017 17:32:26

Je m'excuse d'avance pour mon intervention mais je ne sais pas précisemment en quoi consiste la cloture dont vous débattez parce que rien n'est jamais cloturé dans la réalité (en copropriété) . Je m'explique, on pourrait penser qu'un décompte au 30.XX signifie que toutes les dépenses antérieures à cette date sont dans ledit décompte mais en réalité non.

En pratique ( en copropriété) , même après une soi-disant cloture Il y a toujours  dans les comptes ultérieurs des "surprises" financières à payer en espèces sonantes et trébuchantes  et sans que l'attention des copropriétaires  ait été attirée  par :
- le comptable/syndic avec un mot d'explication joint aux comptes ....
- le CAc qui soyons honnêtes font rarement rapport nonobstant la loi ( ou alors publiez-nous des exemples sur le forum merci) en copropriété..

L'auteur des comptes aura toujours une bonne excuse parce qu'il n'est que le comptable qui fait les comptes et le syndic qui passe les commandes ( à payer) dira qu'il n'avait pas encore reçu toutes les factures pour les dépenses engagées antérieurement au 30.XX

Il y a donc toujours des "surprises" et surtout si les montants sont litigieux....

Bref la cloture dont vous débattez me parait bien théorique et inadaptée à la pratique en copropriétéS

GT a tout de même raison de souhaiter encadrer les sujets de discussion par le texte réglementaire afférant à ce dont on discute yikes

#114 Re : Copropriétés forcées » Article 577 CC » 10-06-2017 11:38:51

L'usage de cette législation sur la copropriété forcée réserve son lot de surprise en pratique :;

Cas 1 :
Un couple avait acquis une petite maisonnette en indivision entre eux. Il s'agissait nullement d'une copropriété telle qu'on en parle dans ce forum mais lors de la liquidation de leur régime matrimonial afin de motiver son jugement réglant qui doit payer quoi pour la maisonnette ( cadastre, emprunt...) le Juge  avait invoqué l'article 577 CC. Cas atypique  j'imagine ?

Cas 2:
En 2013 une maison est divisée en appartements vendus via notaire à 4 propriétaires. Ces différents propriétaires qui initialement ne se connaissaient pas  vivent tous heureux en bonne harmonie depuis 5 ans. Ils n'ont pas de syndic. EN 2017 ces bienheureux citoyens s'entendent maintenant dire par l'Administration qu'il leur faut  obtenir (gratuitement) un numéro d'ACP pour encaisser une prime de rénovation toiture. Mais en fait, les dispositions de l'article 577 CC sont inconnues de  ces propriétaires qui  affirment qu'ils n'ont pas d'acte de base ...Le notaire fait cela fréquemment ?

#115 Re : Copropriétés forcées » Recherche désespérée d'un comptable » 13-06-2017 08:03:35

Le syndic doit-il se dispenser d'envoyer les infos qu'il reprend sur le relevé annuel des frais chaufferie à répartir aux propriétaires et au Cac avant de les envoyer à Caloribel ?  Cela n'aurait aucun bon sens. Errare humanum est

#116 Re : Copropriétés forcées » Un juge a-t-il déja prononcé un jugemert désignant un "syndic judiciaire" ? » 10-06-2017 07:47:04

CIC Art. 2bis. <Inséré par L 1999-05-04/60, art. 12; En vigueur : 02-07-1999> Lorsque les poursuites contre une personne morale et contre la personne habilitée à la représenter sont engagées pour des mêmes faits ou des faits connexes, le tribunal compétent pour connaître de l'action publique contre la personne morale désigne, d'office ou sur requête, un mandataire ad hoc pour la représenter......!!!!

#117 Re : Copropriétés forcées » Recherche désespérée d'un comptable » 13-06-2017 08:03:35

Messieurs Panchito et Rexou expliquez-donc en quoi l'envoi dudit relevé des frais annuel de chaufferie (concrètement  1 click de mail = 30sec) à tous les CPS vous fait autant protester sur ce FORUM destiné au soutien des CPS ?

#118 Re : Copropriétés forcées » Règlement Général de copropriété : relique de la loi de 1924 supprimé ? » 03-12-2018 14:33:48

BMCtools a écrit :

1) Un syndic ne peut pas invoquer l’urgence pour modifier de sa propre initiative un ROI.

Oui....mais en pratique le ROI sert aussi dans la guéguerre judiciaire qui est pilotée par le Syndic - car soyons de bons comptes c'est exclusivement le Syndic  et non les copropriétaires qui en théorie officiellement pilote téléguide et paie les Avocats pour "défendre l'ACP". Dans ce contexte nombre de copropriétés vont soudainement inscrire ( sans annonce claire à l'ODJ) dans un PV des "intérêts de retard" à 15% et une clause pénal à 4€  jour ce qui contraint le plaignant à contester ce point supplémentaire en justice.

Voilà un exemple illustrant une modification du ROI que le Syndic souvent secrétaire d'AG  à 99% (?) inscrira lui-même dans un PV.

on a tous vu ça dans la pratique....

#119 Re : Copropriétés forcées » Recherche désespérée d'un comptable » 13-06-2017 08:03:35

si vous faites faire le relevé par Caloribel ou Ista  le décompte eau et chauffage sont inclus dans la facture Caloribel ou ISta (sur base évidemment des documents que fournit le Syndic à Caloribel ou ISta

Mon point ne va  pas aider immédiatement Qrieuse mais je profite de l'opportunité pour dire que ce relevé des frais annuels à répartir que le Syndic établit devrait toujours être envoyé à tous les CPs et au Commissaire aux comptes , avant l'envoi à Ista ou Caloribel. Cela permettrait aux copropriété/taires/locataires de vérifier que l'on part sur une bonne base de chiffres à répartir.

#120 Re : Copropriétés forcées » Règlement Général de copropriété : relique de la loi de 1924 supprimé ? » 03-12-2018 14:33:48

Luc a écrit :

Ce qui le rend consultable/opposable, moyennant un effort de déplacement. Il garantira que le texte n’est pas altéré à tout moment suivant « l’humeur » (= les intérêts privés) du syndic.

Effectivement on partage tous cette préoccuppation !!!

Le ROI ( autrefois) était une annexe de l'Acte de Base....enregistré aux hypothèque et transmis ...via le notaire qui lui donnait un semblant de force juridique.

La tendance actuelle est de modifier le ROI à coups de pseudo décisions dans les PVS au gré des humeurs et intérêts du syndic et de sa majorité et effectivement on ne voit même plus jamais le ROI y compris affiché dans les halls avec un joli pot de fleur et le syndic ne le met pas à jour alors Luc a raison il nous faut une vraie solution de gestion collective fiable et sincère.

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