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@mac
Je ne demande d'identifier ni le nouveau syndic, ni l'ancien syndic. Quels sont mes termes qui vous permettent de suggérer cette intention dans mon chef ?
En revanche, je demandais à qui le syndic s'était adressé (aujourd'hui) pour l'informer de la teneur de l'article 577-8, § 4, al.9, code civil. Au syndic entrant à qui il est tenu de transmettre l'ensemble du dossier de gestion ?
Quoi qu'il en soit, à celui-ci de gérer la situation pour le moins à partir de son entrée en fonction, sans l'empêcher de prendre langue avec son prédécesseur plus tôt . Au syndic de lister les informations dont il a besoin absolument pour débuter sa mission. Divers intervenants ont déjà déblayé le terrain en la matière. Je n'y reviendrai pas.
Les 2 syndics engagent leurs responsabilités respectives.
La situation est courante en copropriété : un syndic fait place à un autre, soit qu'il a démissionné, soit qu'il a été révoqué, soit que son mandat n'a pas été renouvelé, soit qu'un nouveau syndic ait été choisi.
Demandez au syndic bénévole que vous avez choisi ce qu'il compte faire concrètement ? En principe, il dispose des compétences utiles pour vous répondre.
POUR INFO un article récent de l'ECHO
Travaux sans permis? Les amendes ont débarqué à Bruxelles
Les fameux fonctionnaires sanctionnateurs habilités à infliger des amendes pour infractions urbanistiques en Région bruxelloise ont donné pour plus de 72.000 euros d’amende en neuf mois d’activité.
GT attention de ne pas confondre MAC (l'initiateur de ce fil de discussion) et Max11...
Merci d'avoir attiré mon attention. D'autant que j'ai encore "en suspens" d'autres textes ds lesquels j'ai commis la même distraction.
En cas de récidive, n'hésitez pas à me corriger.
Mea culpa.....
Attention – ne déviez pas la discussion. Mon but n’étais pas d’identifier la personne ou lui faire mal mais d’informer comment la loi est stupide. Elle nous oblige d’avoir un commissaire aux comptes mais elle ne le oblige pas de travaille. Comment avoir confiance au commissaire aux comptes ? Même si on le change, le nouveau va-t-il être meilleur ? Nous somme oblige d’avoir un. Oblige-le de faire son travail dans un délai raisonnable ! Faut-il vraiment 9 mois pour vérifier les comptes d’un tout petit ACP ?
La loi n'intervient pas dans votre relation contractuelle avec votre commissaire aux comptes, par ailleurs organe de la copropriété.
C'est un fait.
Votre commissaire tarde à remettre son rapport.
C'est un autre fait.
Que les copropriétaires en tirent les conclusions.
Quant à modifier la loi, rien n'empêche un électeur de s'adresser aux personnes pour lesquelles il a voté en vue de la modifier en démontrant la "stupidité" du texte actuel.
Max a écrit :
Lire MAC a écrit
"Notre syndic a démissionne – AGE du 4 aout. Nous avons choisi de gérer notre immeuble par nous-même – syndic bénévole. Sa mission ce termine le 30 septembre. Il a été décidé à l’AGE ( note personnelle : par qui ?, décision actée au PV de l'AGE ? ) que l’ancien syndic va commencer à transmettre les documents fin septembre. Aujourd’hui il nous informe que la loi (Art.577-8, $4. P.9) lui donne 30 jours pour transmettre les documents et la comptabilité."
Si je comprends bien le syndic de cette ACP a démissionné lors de l'AGE du 4 août dernier, avec effet au 1er octobre. L'AGE a décidé lors de sa réunion de choisir une syndic bénévole (je suppose parmi les copropriétaires).
Le syndic a informé que la loi lui donnait 30 jours pour transmettre les documents et la comptabilité.
Il ne se trompe pas. Il a un délai de 30 jours. Ce qui ne signifie pas que votre ancien syndic transmettra le dossier de gestion au terme de ce délai, ni qu'il peut, dans toutes les circonstances, attendre la clôture de ce délai pour tous les documents ou informations nécessaires à la poursuite de la vie de l'ACP.
Qui a-t-il informé ( le syndic nous(?) informe) ? S'agit-il de MAX ( lire MAC) et le "nous" serait-il la forme majestative de "je"? MAX a-t-il été choisi en qualité de syndic ? ou bien un autre copropriétaire ?
Que dit le texte légal ?
"Art. 577-8
§ 4. Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement de copropriété, le syndic est chargé :
9°de transmettre, si son mandat a pris fin de quelque manière que ce soit, dans un délai de trente jours suivant la fin de son mandat, l'ensemble du dossier de la gestion de l'immeuble à son successeur ou, en l'absence de ce dernier, au président de la dernière assemblée générale, y compris la comptabilité et les actifs dont il avait la gestion, tout sinistre, un historique du compte sur lequel les sinistres ont été réglés, ainsi que les documents prouvant l'affectation qui a été donnée à toute somme qui ne se retrouve pas sur les comptes financiers de la copropriété"
Au syndic nouveau de gérer la situation de remise-reprise en s'adressant, le cas échéant, à son prédécesseur.
Personnellement, je considère que la fonction de syndic ne s'improvise pas. La bonne volonté ne suffit pas eu égard aux missions étendues d'un syndic.
N'oublions pas que le syndic, même bénévole, doit souscrire une assurance responsabilité couvrant l'exercice de sa mission. Espérons pour lui qu'il ne l'ignore pas.
Je veux croire qu'avant de postuler pour la fonction et de l'accepter le syndic bénévole a lu et relu (et compris) notamment les dispositions des articles 577-3 à 577-14, C.civil, la loi du 2 juin 2010 sur la copropriété, ainsi les statuts de la copropriété (ont-ils déjà été adaptés aux dispositions de la loi de 2010?), le règlement de copropriété et son règlement d'ordre intérieur.
Mac a écrit :- Expert judiciaire en comptabilité de copropriété
Vu le CV de l'intéressé je crois le connaître. Il est en effet expert, je l'ai vu à l'oeuvre, mais il est selon mon opinion expert de la comptabilité de l'ACP d'avant 2013.
Dans le milieu des ASBL "professionnelles" actives ds le secteur de la copropriété, et pour autant que je l'aie correctement identifié, il semble bénéficier d'un crédit certain, même pour la comptabilité des ACP à tenir selon les obligations légales actuelles.
Vous avez probablement raison, mais nous avons choisi un ‘’expert’’. Il est là, il a accepté. Pour le changer il faut la décision l’AG – il faudrait réunir une AGE ! Tous les propriétaires attendent son rapport. Et à la fin il faudrait le payer !
Comment l’obligé de faire le travail laquelle il a bien accepte.
L'organisation d'une AGE n'est pas indispensable dans la mesure où les conditions de l'article 577-6, § 11, C.civil sont réunies.
Ci-dessous la reproduction de l'article 577-6, § 11 et 12 ,al.1, C.civil.
art. 577- 6
"§ 11. Les membres de l'association des copropriétaires peuvent prendre à l'unanimité et par écrit toutes les décisions relevant des compétences de l'assemblée générale, à l'exception de celles qui doivent être passées par acte authentique. Le syndic en dresse le procès-verbal.
§ 12. Le syndic consigne les décisions visées aux §§ 10 et 11 dans le registre prévu à l'article 577-10, § 3, dans les 30 jours suivant l'assemblée générale, et transmet celles-ci, dans le même délai, aux copropriétaires et aux autres syndics.".
Vote commissaire aux comptes a-t-il déjà adressé une facture pour des prestations relatives à la période pour laquelle il n'a pas encore communiqué son rapport ? Y a-t-il eu prestations ?
Oui, je suis d’accord. Mais pourquoi la loi nous oblige de prendre un vérificateur aux comptes qui nous empêche d’approuver les comptes ??? Pourquoi la loi ne donne-t-elle pas un délai au vérificateur des comptes pour dépasser son bilan ? Nous sommes en octobre et nous n’avons pas toujours reçu son rapport ni approuver les comptes du syndic ! Donc notre syndic n’a pas reçu la décharge – travaille-t-il en légalité ? Est-il normal que les comptes du 2014 seront (ou non) approuvées en 2016 ? C’est XXI siècle ou l’Age de pierres !
"Mais pourquoi la loi nous oblige de prendre un vérificateur aux comptes qui nous empêche d’approuver les comptes ???"
Ce n'est pas la loi qui vous oblige de prendre un commissaire aux comptes (et non pas - je le répète - un vérificateur aux comptes) qui vous empêche d'approuver les comptes.
La loi impose un commissaire aux comptes. Sans plus. Et pas le commissaire qui a été choisi par vous et non par la loi. Ce serait le comportement de celui-ci qui ne permettrait pas l'approbation des comptes du syndic.
Le commissaire aux comptes ne présente pas son rapport à l'AG chargée de donner décharge et quitus au syndic . Soit. Que l'AG prenne les dispositions utiles . Par exemple : convocation d'une AGE à l'initiative de copropriétaires qui possèdent au moins 1/5 des parts ds les parties communes - situation visée à l'art. 577-6, § 2 al.2 - avec à l'ordre du jour la rupture (motivée?)du contrat avec le commissaire aux comptes et le choix d'une personne chargée de vérifier les comptes de l'ACP pour les périodes couvertes par le contrat avec le commissaire prétendu défaillant. Le texte légal permet aux copropriétaires de se prendre en mains. Qu'ils prennent leurs responsabilités mais avec la prudence nécessaire (rupture abusive ?).
"Donc notre syndic n’a pas reçu la décharge – travaille-t-il en légalité ?"
L'absence de décharge relative à la comptabilité n'empêche pas en soi le syndic de continuer à exercer son mandat jusqu'à son terme.
Le syndic s'est-il plaint de l'absence d'approbation de ses comptes ?
Des copropriétaires ne paient-ils plus leurs charges en avançant l'absence d'approbation des comptes ?
Pourquoi votre syndic a-t-il démissionné ?
Pourquoi ne vous porteriez-vous pas candidat à la fonction de commissaire. Vous semblez en avoir l'envergure puisque vous avez, ds un autre post, affirmé que les comptes étaient justes?
Max a écrit :
"Non, probablement pas un reviseur d’entreprise, mais suivant ses titres (citées plus haut) et références c’est un expert-comptable ? "
Selon votre description, votre commissaire aux comptes est présenté comme expert judiciaire en comptabilité de copropriété et non comme expert-comptable. Les notions sont différentes. Un expert judiciaire en comptabilité des copropriété n'est pas nécessairement un expert comptable.
"En Belgique existe un délai légale de dépose le bilan. Et dans le cas de copropriétés ?"
Je suppose que vous visez le délai dans lequel les comptes annuels (dont le bilan fait partie) de certaines entités doivent être déposés auprès de la Centrale des bilans de la banque nationale de Belgique (et non de dépôt de bilan lié à un état de faillite) .
La question est intéressante.
En prenant le peine de m'informer en "googlant", je constate que les personnes morales "association des copropriétaires" ne doivent pas rentrer leurs comptes annuels à la BNB.
https://www.nbb.be/fr/centrale-des-bila … t-de-depot
https://www.nbb.be/fr/centrale-des-bila … it-deposer
2 considérations
Si un copropriétaire n’est pas satisfait de la manière dont un commissaire aux comptes effectue sa mission, il peut demander à l’AG suivante de désigner un autre commissaire ou provoquer une AGE pour mettre fin à la mission du commissaire en fonction.
Et si l’ACP peut prouver que le commissaire a commis une faute et qu’elle a subi de ce fait un préjudice, elle peut mettre en cause sa responsabilité.
Dans les assurances dites "globale immeuble", "globale habitation", les assurés sont l'association des copropriétaires et les copropriétaires eux-mêmes. L'association et les copropriétaires sont des tiers entre eux. Ceci signifie que si la police prévoit qu'elle indemnise l'assuré du fait de l'agissement d'un tiers ou qu'elle garantit un assuré contre le recours d'un tiers, l'intervention de l'assurance est acquise si ce tiers est un autre copropriétaire ou l'association. Le risque existe que l'assurance puisse se retourner contre l'association ou le copropriétaire qui serait responsable du dommage.
Cette police couvre tant les parties communes que les parties privatives, à l'exclusion du contenu pour lequel il appartient à chaque copropriétaire occupant de souscrire sa propre police.
Que dit votre propre police dans la situation visée ? Avez-vous un recours contre la copropriété ou les autres occupants pour les dégâts et inconvénients subis ? Avez-vous contacté - par écrit - votre assureur ?
Oui l’AGO a eu lieu fin janvier, les comptes et bilan ont êtes communiquer aux copropriétaires le 15 janvier. Les comptes 2014 n’ont pas êtes approuvées – une de raison : ils n’ont pas encore été vérifiés par commissaire aux comptes (présent à l’AGO). Et à la fin de septembre ils ne sont toujours pas !!!
Et pourquoi les comptes n'ont-ils pas encore été (intégralement ?) vérifiés ?
Etiez-vous présent à l'AG ? Le commissaire a-t-il remis à l'assemblée un rapport écrit ou lu celui-ci, ou donné des explications ?Avez-vous reçu des explications du commissaire aux comptes en AG ? Les lui en avez-vous demandées ? A-t-il fait part de difficultés ? A-t-il reçu lors de l'AG décharge pour sa mission ? Lui-avez-vous personnellement donné décharge ?
Les membres du CDC ont-ils des informations sur l'évolution de la mission du commissaire ?
Vous êtes-vous adressé après l'AG personnellement au commissaire ? A quel titre ? Il est le mandataire de l'ACP et non des copropriétaires particuliers; il rend compte de sa mission à l'AG lors d'une réunion de celle-ci.
Peut-être le commissaire attend-il du syndic tous les documents utiles qu'il a demandés pour clôturer sa mission ? Y-a-il eu changement de syndic ?
Et ce commissaire a été réélu en 2015 ?
"Nous (en)avons choisi un en 2013."
La dénomination "vérificateur aux comptes" n'existe pas pour désigner la personne visée à l'art. 577-8/2, C.civil
Et en 2014 ?
art. 577-8/2, C. civil
"L'assemblée générale désigne annuellement un commissaire aux comptes, copropriétaire ou non, dont les obligations et les compétences sont déterminées par le règlement de copropriété."
@Mac
Vous jetez la suspicion voire l'opprobre sur une personne aisément identifiable et susceptible de lui porter dommage.
Je suppose que c'est un seul CP qui a introduit une action en justice demandant l'annulation d'une décision prise par les CP en AG en argumentant que cette décision lui portait préjudice?
Donc tant que le juge ne s'est pas prononcé, la décision prise par les CP en AG n'est ni gelée ni annulée.
Quel est le problème exactement?
La procédure judiciaire peut prendre des mois, voire des années...
Monique nous a informé d'un dépôt d'une citation pour annulation de l'AG qui s'est tenue le 1er mai 2015.
L'action porte explicitement sur l'annulation de l'AG et non sur les décisions prises au cours de celle-ci.
Evidemment, si l'AG devait être annulée, les décisions qui y auraient été prises devraient l'être également.
La situation du syndic est particulièrement inconfortable. Les décisions existent encore à ce jour. Mais une épée de Damocles pèse sur l'ACP en raison d'une citation, peu importe qu'elle ait été lancée par un ou plusieurs copropriétaires.
Il a intérêt à agir avec grande prudence.
Et celui-ci (sous réserve qu'elles ne nuisent pas à l'ordre public, évidemment) est-il obligé de les exécuter?
Mais oui puisque c'est pour cela que vous l'avez engagé!
Le syndic n'est que le bras qui sert à exéctuer les décisions de l'AG.
A vous de lui indiquer (s'il est un peu pantouflard...) dans quel délai vous voulez que vos décisions soient exécutées.
Et s'il ne s'y tient pas, vous pouvez ne pas lui renouveler son mandat et en choisir un autre plus diligent.
Le syndic exécute les décisions de l'AG mais sa mission ne se limite pas qu'à l'exécution de ces décisions. Il suffit de parcourir les dispositions notamment de l'article 577-8, § 4, C.civil (16 charges attribuées au syndic) et des règlements de copropriété des ACP concernées.
A défaut de précision dans la décision votée sur le délai d'exécution de celle-ci, elle doit être exécutée dans un délai raisonnable. D'où, pour éviter tout malentendu, l'intérêt de préciser autant que possible ds la décision un délai d'exécution.
@monique
"Lors de la dernière AG, il a été voté d'installer un nouveau système qui permettrait de désactiver les cartes des copropriétaires mauvais payeurs ainsi que ceux qui vendent et quittent le parc."
Peut-on lire : "copropriétaires qui ont vendu et qui ont quitté le parc (résidentiel)" au lieu de "copropriétaires qui vendent et quittent le parc (= copropriétaires qui sont occupés à vendre et à quitter le parc)" ?
Si les copropriétaires ont vendu et quitté le parc, ils ne sont plus copropriétaires mais anciens copropriétaires.
Si les copropriétaires sont en cours de procédure de vente, ils bénéficient du même système d'accès que tous les copropriétaires.
Pour info : un lien vers le site droit belge
http://www.droitbelge.be/news_detail.asp?id=839
Réglementation bruxelloise des hébergements touristiques chez l´habitant
Entrée en vigueur
Le jeudi 16 juillet 2015, le gouvernement bruxellois a approuvé l’arrêté visant à exécuter l’ordonnance. Le texte doit encore être soumis, pour avis, au Conseil économique et social de la Région de Bruxelles-Capitale et au Conseil d’État. Il devrait ensuite être publié de façon à ce que la nouvelle législation entre en vigueur pour la fin de l’année 2015.
@ersan
Vous trouverez ci-après des liens ( pour autant que vous n'ayez pas encore consulté les sites auxquels ils renvoient) concernant la procédure de conciliation visée aux articles 731, al.1, 732 et 733 du code judiciaire ainsi que des exemples de requête en conciliation.
http://www.helha.be/HELHa2011/wp-conten … e-Paix.pdf
http://www.droitsquotidiens.be/fr/syste … il2014.pdf
http://www.atelierdroitssociaux.be/node/656
https://www.pim.be/faqimmo/justice-de-p … nciliation
http://www.avocats-legalex-namur.be/dro … -bail.html
@ pocni
Personnellement, je ne m'attribue pas la qualité d'expert mais plutôt d'observateur intéressé par certaines matières sur lesquelles j'essaie de me documenter.
Je considère que, de manière générale, et afin de prendre des décisions qui vous concernent en connaissance de cause, les renseignements qui vous sont donnés de bonne foi sur ce site méritent d'être aussi confrontés à ceux que vous obtiendrez dans le cadre d'une consultation juridique particulière auprès d'un avocat spécialisé en droit immobilier.
Avez-vous essayé de prendre contact avec le locataire ?
Si oui, conservez les traces de vos démarches.