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#162 Copropriétés forcées » majorité travaux » 02-12-2016 17:19:47

petitluc
Réponses : 1

Bonjour
tout semblait clair pour moi .
Lors de l'AG statutaire de février  j'avais mis  en discussion un devis concernant  l'installation d'une  boîte aux lettres a l'extérieur de l'immeuble .
ce devis  avait été accepté par 68% des votants.
donc le syndic  signalait que la proposition était rejeté (art 577-7 ) car elle n'atteignait pas  75% des voix .C'était clair .
Il y a 2 jours une AGE était prévue. Pour les travaux prévus (22OOO euros) le syndic avait scinder la question en 2 points :
1- principe pour faire ces travaux : 75%
2- choix de l'entreprise :  50 + 1 voix .
Peut il procéder de cette manière lorsqu'il met des devis sur la table et d'une autre quand c'est un CP ?
Le vote sur la boite aux lettres aurait probablement été différent si la question avait été scindée.
En effet un CP était ( sur le principe )  pour l'installation de celle ci, mais a voté finalement contre  pour des raisons du lieu d'installation qui ne le convenait pas .
quelle est en définitive la majorité requise  sachant que l'article 577-71&1  précise 3/4 des voix pour TOUS travaux affectant parties communes ?
Merci de vos précisions .

#163 Copropriétés forcées » pouvoirs syndic sur contrats CP » 14-01-2017 00:38:14

petitluc
Réponses : 5

Bonjour.
Je souhaite savoir quels sont les pouvoirs du syndic pour changer les contrats de la CP.
Depuis notre nouveau syndic (2ans 1/2) des modifications importantes ont étés faites.
Nous avons changer de banque sur sa décision (au motif que soit disant notre banque ne faisait pas le système Isabel).
Il a changer notre assureur .
Membre du Conseil je m'y était opposé  sans passer par l'AG. J'ai appris 6 mois après que  ce fut décidé  avec l'accord de l'autre membre du conseil pendant que je m'était retirer pour un besoin pressant de la réunion ....
Maintenant j'apprends en regardant le site internet du syndic /notre copropriété  qu'un document s'y trouve  daté du mois de Mai 2016  signalant que dans
un soucis d'économie  , le syndic s'est associé avec une société pour négocier un contrat global gaz/électricité.
En conséquence ,en fonctions de la date d'échéance des contrats avec nos fournisseurs actuels " nous profitons de ces économies depuis le 1er juillet"  .
Personnes dans la CP n'est au courant de ce courrier . cela n'a naturellement pas été discuté en AG.
le conseil qui refuse obstinément de nous envoyer son rapport semestriel ne nous en a jamais parlé .
Bien sûr ,tout le monde veut faire des économies ....(du moins c'est ce qu'on nous annonce,la réalité sera peut être différente ) .
Je trouve le procédé très  cavalier ...Votre avis ?  merci

#164 Re : Copropriétés forcées » points mis a l'ordre du jour AGE » 19-11-2016 14:49:59

Bonjour
j'ai reçu par mail les divers devis demandés (anciens + réactualiseés). Comme je le subodorait  tous ce sont trompés dans les mensurations et le prix du travail est multiplié par 3,5. le syndic signale qu'une société  qui devait remettre son offre pour l'AGE ne le fera pas et qu'il a fait la demande à une nouvelle société d'un devis, alors même que son nom n'est pas cité dans l'ordre du jour de l'AGE ( "présentation des offres 1/2/3 ".) Peut t' on accepter d'en discuter en AG  alors que le choix qui nous était fait était celui de 3 firmes  précises ? Un ancien devis précise qu'il est établit selon" les mesures que vous nous avez communiquées" (j'en déduit le syndic ). peut il être tenus "responsable "  d'une manière ou d'une autre de ce surcoût catastrophique ? Sur quelle base légale ?  Ps: je n'ai pas connaissance d'un cahier des charges .merci

#165 Copropriétés forcées » conservation comptabilité et pièces comptables » 17-11-2016 01:11:17

petitluc
Réponses : 2

Bonjour,
dans une précédente réponse (sur un autre sujet ) Luc a signalé qu'il fallait garder  7 ans la comptabilité de la CP.
Or ,nous sommes dans notre CP face à un mauvais payeur récurrent (il a eu à un certains moment près de 5 ans d'impayés).C'est lui même un avocat.
La procédure judiciaire dure depuis plus de 10 ans, et dans les dernières conclusions de son avocat (dernier degré d'appel ) ,il demande a la Cp de lui fournir  tous les extraits de compte bancaires et  duplicata de toutes  ses charges depuis qu'il est dans l'immeuble (30 ans ).
Le syndic nous signale ne pas posséder la comptabilité de la CP pour une grande partie de cette période .
Quelles sont les bases légales en la matière ? Pouvez vous m'éclairer à ce propos ?
En faisant le transfert des documents de l'ancien syndic , notre syndic actuel n'aurait il pas du signaler cela ? (idem pour le commissaire aux comptes ?)
merci

#166 Re : Copropriétés forcées » points mis a l'ordre du jour AGE » 19-11-2016 14:49:59

Merci luc de ces précisions.
Bien évidemment il n'y a jamais eu de "cahiers des charges " (un très gros problèmes récurrents dans cette CP).Ce serait trop simple .
Pouvez vous me donner plus de renseignements sur la comptabilité a garder 7 ans , nous avons un CP avocat qui en litige depuis plus de 10 ans
exige en justice qu'on lui transmette  toute la comptabilité de ses charges depuis qu'il habite dans l'immeuble (30 ans ).
ce qui est impossible: le syndic actuel n'ayant pas un tel historique.
merci de votre aide .
Cdlt

#167 Re : Copropriétés forcées » points mis a l'ordre du jour AGE » 19-11-2016 14:49:59

merci a tous pour vos réponses.
une question supplémentaire: le syndic signale sur sa convocation  : tous les documents ,devis ..... concernant les points mis a l'ODJ peuvent être consultes et /ou
obtenus dans les bureau du syndic .
1- cela signifie t il que je peut obtenir copies de ces devis  (cf  "obtenus ")
2- puis je également demander copies de tous les courriers que le syndic à envoyés et reçus de ces diverses firmes  (mon but est de savoir quelle est la question
qu'il leur a  posé pour l'obtention des devis sachant qu'on prétend maintenant qu'elles se seraient -toutes les 3 -  trompées dans leur métrage  , et que leur prix est multiplié par 3 )
3- puis je également obtenir copie des précédents devis fait par ces 3 firmes pour les confronter avec leurs nouveaux devis (personnes dans la copropriété ne les a
obtenus ) et voir les modifications faites ?
ps : je ne doute pas que le syndic ait reçus mon mail ,car lorsque je fait mettre un point a l' ODJ, j'envoye copie de ma demande au tous les autres CP, et certains m'ont répondus .
bav

#168 Re : Copropriétés forcées » points mis a l'ordre du jour AGE » 19-11-2016 14:49:59

merci GT
j'ai lu l'article du CC  qui parle   de l'AG ordinaire et de 3 semaines (§3).
dans la mesure ou le syndic a reçu ma demande 4 semaines avant l'AGE ne doit t il pas inclure ma demande dans l'ODJ ?
l'article de la loi  n'est pas clair et précis

#169 Copropriétés forcées » points mis a l'ordre du jour AGE » 19-11-2016 14:49:59

petitluc
Réponses : 18

Bonjour
Le syndic avait prévu  une AGE .
l'ayant appris , je lui ai envoyé  le  28 octobre un mail avec un point + devis a mettre a l'ordre du jour de cette AGE
Je viens de recevoir sa convocation pour l'AGE( datée du 10 novembre  ). l AGE est fixée au 30 novembre .
Ma demande n'a pas été prise en considération .En a t il le droit ?
Je pensait être dans les délais .
merci de m'éclairer à ce propos.

#170 Re : Copropriétés forcées » le peuple ( AG ) vote mal ...faisons le revoter » 15-12-2016 15:06:55

merci pour ces renseignements.
Dans la mesure ou ces décisions ont déjà été prises ,pensez vous que je puisse faire annuler  les nouvelles décisions de l'AGE (les estimants ,selon moi, frauduleuse ?)
Ayant demandé au syndic de mettre à l'ordre du jour de la prochaine AG certaines résolutions, que se passerait il s'il convoque l'AGE sans tenir compte de mes demandes ? (par ex : en estimant que seul sera a l' ODJ de l'AGE cette problématique ).
On nous a déjà fait savoir que le problème de la " responsabilité " de ce fiasco -càd de celle du syndic- ne sera pas posé  lors de cette AGE mais qu'il faudra attendre l'AG statutaire de 2017 !!!)
ps:  à ma connaissance , aucuns CP n'a trace du devis litigieux .
Quand je demande copie au syndic .pas de réponses à mon mail .
Quand je demande au conseil d'obtenir copies (comme le prévoit la loi) .rien ne bouge.
L'indifférence des autres CP est hallucinante .

#171 Copropriétés forcées » le peuple ( AG ) vote mal ...faisons le revoter » 15-12-2016 15:06:55

petitluc
Réponses : 5

Bonjour,
Lors de l'AG de Février 15 les CP ont acceptés un devis de désamiantage   + un devis d'isolation des tuyauteries après ce désamiantage .
Un devis d'isolation à donc été présenté pour un montant de 7500 euros par une firme X.
Les CP ont voté en faveur de l'ensemble des travaux , et un budget max a été alloués pour ce faire .
Néanmoins on a laissé la possibilité au syndic de trouver une autre société pour l'isolation étant entendu que le budget ne pourra pas dépassé
les  7500 euros (devis X). C'est écrit noir sur blanc dans le PV .
Récemment , le syndic (après travaux de désamiantage ) est revenus vers nous en signalant que la société Y (donc j'en déduit qu'il l'avait précédemment choisit)
s'était trompé dans son devis et  que le nouveau  montant demandé pour effectuer ce travail d'isolation était de 27500 euros.
J'ai crié , évidemment , mon refus (seul 3CP sur 20 ont daigné répondre à son mail ), lui signalant que la 1er firme étant dans le budget prévu (et choisit sous réserve par l'AG en 2015) ,il convenait qu'il fasse exécuter le travail par celle ci .
Comme d'habitude , je n'ai pas eu de réponse à mon mail de sa part .
Un CP mécontent que le travail ne soit pas fait (et prétextant l'urgence de la situation ) à pris rdv avec le syndic ..... et ce CP nous signale  qu'une AGE est en préparation pour  fin novembre avec pour seul objet un vote sur les travaux d'isolation.
Le syndic va donc remettre sur la table le principe de l'isolation (principe déjà acquis par un vote à 100% il y a près de 2 ans ) et  l'on va devoir revoter sur des nouveaux devis (dont le litigieux à 27500  alors même qu'il devrait  être exclut de participation  puisque ne rentrant pas dans le budget alloués par l'AG).
De plus , on nous indique par avance que nous disposerons d'infos  "synthétiques"  de 3 devis une semaine avant  l'AGE (donc ,si je comprends bien les devis ne seront pas joint avec les convocations ).
Cerise sur le gâteau : nous pouvons déposer des devis complémentaires avant le 2 novembre !!(texto) .ce qui est impossible de fait .On se marre .
Comment puis je contrecarrer cette manière d'agir ? Merci de votre aide .

#172 Copropriétés forcées » devis recto et verso » 17-10-2016 17:32:30

petitluc
Réponses : 1

Bonjour

lorsque le syndic  soumet aux CP lors de l'AG des devis  , je constate que la plupart du temps nous ne recevons (par mail ou copie ) que le recto de ceux ci ,cad en gros : le  calcul du montant du devis.
Le plus souvent  le verso de tels devis ( cad :  les conditions générales de ventes) ne nous est pas communiqué par facilité .
La copropriété a appris a ses dépends ces dernières années quelques exclusions de garantie(biens ou services)  qui ont fait mal financierement .
Peut on considérer que cette absence de tous les termes d'un contrat (que nous allons signer par notre vote en AG) puisse faire invalider une décision prise en AG
au motif que l'information soumise aux CP est incomplète ?
Peut on refuser pour le mêmes raisons que l'AG vote un devis /contrat  dont les termes connus sont partiels ?
merci de m'éclairer a ce propos.

#173 Copropriétés forcées » un métrage farfelu » 12-10-2016 16:15:53

petitluc
Réponses : 1

Bonjour
En février 15  lors de l' AG nous avons voté  des travaux de désamiantage dans la CP.
Un accord a également été voté pour un devis d'isolation des tuyaux après le désamiantage  pour un budget ne dépassant pas 7650 euros.
Une société a été choisie pour effectuer ce dernier travail (mais je ne sait si le syndic a signer le devis).
Nous venons de finir le désamiantage et le  syndic nous signale  que la société devant procéder a l'isolation nous envoye un nouveau devis  indiquant que le
métrage du devis initial(quelle a effectuer sur je ne sait quelle base précise)  n'est pas conforme à la réalité des travaux a envisager ...donc le devis passe a 27500 euros !!! Ce que je refuse et signale au syndic comme non conforme aux décisions de l'AG.
Pouvons nous nous retourner contre cette firme sachant que probablement dans tous les contrats il y a vraisemblablement une  "clause"  des conditions générales
de vente pour  s' exonérer de leur responsabilité ?
Quid si le syndic fait procéder aux travaux ?
Merci

#174 Re : Copropriétés forcées » plainte sans passer par l'AG ? » 24-09-2016 09:35:34

Bonjour

le syndic a pris contact avec notre avocat .
celle ci déclare qu'il faut l'aval préalable d'une AG pour entamer une procédure .
De plus , elle l'  a interpellé sur l'objet de la réclamation.
Pour elle , s'il n'y  a pas de préjudice chiffrable  a présenter devant le juge ,celui ci va demander pourquoi la CP a introduit une action ?
Qu'en est il  .de la mise en danger d'autruit ? de l'angoisse des parents , sachant qu'un cancer d'amiante ne se déclenchera peut être que dans 10 ou 15 ans ?
Le syndic propose d'envoyer un courrier au CP pour lui rappeler les conséquences de son acte .
Cela me semble fort léger .

#175 Copropriétés forcées » plainte sans passer par l'AG ? » 24-09-2016 09:35:34

petitluc
Réponses : 8

Bonjour,
on se trouve devant un problème dans la CP.
Nous faisons actuellement des travaux d'enlèvement d'amiante dans les caves et garages du sous sol. Toute ces parties ont été   bâchés hermétiquement
pour des raisons de sécurité , et l'accès interdit (des panneaux indiquent les travaux en cours et l'interdiction d'accéder aux lieu ).
un CP (qui a été prévenu par courrier de ces travaux ) à  saccagé  les plastiques de protection qui garantissait
l'imperméabilité des travaux , pour accéder a sa cave, au motif qu'il n'en n'a rien a f.... et qu'il n'a pas été prévenu (il était à   l'étranger ).
De fait , selon  les ouvriers , il y a un risque éventuel de dispersion et diffusion de l'amiante dans la copropriété du fait de ses déplacements (il habite au 5emme )
Des expertises supplémentaires doivent être conduites par du personnel compétent dans les prochains jours .
Certains CP demandent instamment au syndic de porter plainte pour mise en danger + préjudice moral pour son comportement dangereux  .
D 'autres prétendent que le syndic ne peut rien faire sans une décision de l'AG (en février 17 !)
Une 3 emme partie  pense que le syndic peut agir  dès à présent mais qu'il faudra entériner cette demande lors de l'AG.

quid ?

merci de m'éclairer a ce propos .

#176 Copropriétés forcées » ecologie ou économie? » 03-06-2016 09:24:07

petitluc
Réponses : 22

Bonjour,

je viens de recevoir mon décompte de charges et le syndic me signale que dorénavant celui ci sera envoyé par mail en lieu et place de l'envoi courrier.
Ce serait plus écologique ..dit il .
Ce qui est certain   , c'est que ce sera tout bénéfice pour lui ...fini les feuilles de papier , l'encre ...et l envoi .
Dorénavant c'est les CP qui devront imprimer ceux ci à leurs frais s'ils veulent une trace  papier (bien nécessaire pour les discussions en AG).
En a t il le droit sans une décision de l'AG ? Quid si un CP n'a pas internet ?

Merci de me renseigner à ce sujet .

Cdlt

#177 Re : Copropriétés forcées » données importantes non fournies par le syndic pour un vote » 25-01-2016 17:31:58

Bonjour  GT,
en tant que membre du Conseil j'ai envoyé plus de 20 mails au syndic  en 2015  qui sont resté sans réponses de sa part (sur des tas de problèmes dans la CP).
J'ai informé les autres CP de cet état de fait .sans réactions de leur part .Ils voteront la reconduction sans problèmes.

Pour la prochaine AG (dans 15 jours ) j'ai envoyé au syndic 2 devis pour des travaux  concernent les luminaires dont je souhaitait que soit mis au vote..
Un seul est repris dans la convocation, plus un autre de son choix.
J'ai envoyé directement un mail pour lui demander plus d'explications sur cette absence d'un devis  (avec copie aux CP) . sans réponses .

concernant les impayés du CP (il y a 3 procédure dans la CP de 19 membres) j'ai exigé pendant des années que l'AG ou le conseil rencontre notre avocat
(qui d'ailleurs était un membre de la famille de notre ancien syndic). Toujours Rien.
Jusqu'au mois d'aout 15  ou notre nouveau syndic,après 2 ans de demandes de ma part , organise une réunion un après midi , m'obligeant a fermer mon commerce pour s'y rendre.  Je me déplace chez le syndic (alors que notre avocat travaille dans la rue à coté de mon commerce) et ...j'apprends qu'il ne sera pas présent !
(les 2 autres membres du conseil ne s'étant d'ailleurs pas déplacé).On ne m'avait pas informé  de ce fait .
Une nouvelle réunion est organisée en Octobre ,toujours dans l'après midi , il m'est impossible d'y assister . je signale aux autres membres du Conseil mes demandes
précises d'informations sur le dossier .Notre avocat ne sait pas... il se renseignera auprès du syndic, qui lui même ne sait  pas et informera plus tard ....
Notre avocat y a déclarer que notre dossier est en béton ...mais  il  souhaite que la CP négocie .Depuis près d'un an je demande au syndic que notre avocat remette ses conclusions Mais rien n'y fait . Cette lenteur m'interpelle et j'ai peur que la partie adverse n'invoque un jour  le délai déraisonnable ..
J'ai obtenu copie de tous les jugements jusqu'a présent ,que j'ai lu ,et ne fait donc aucune illusions :après avoir obtenu une remise sur ces intérêts, il recommencera
a ne pas payer et contester.

#178 Re : Copropriétés forcées » données importantes non fournies par le syndic pour un vote » 25-01-2016 17:31:58

merci de ces réponses.
La partie adverse est un avocat  procédurier au possible .
Il déclare qu'un paiement de charges (1OOO euros)  d'il y a plus de 10 ans n'a pas été correctement imputé par le syndic .
il n'a jamais été en AG pour contester  la comptabilité .
Il conteste tout . s'il doit 3 factures de 500 euros (facture 1+2+3) , il paie 500 sans mention exacte puis conteste l'imputation du syndic (apurement de la plus vieille)
en prétendant que c'est la 2e ou 3 e facture qu'il a payer .donc CQFD la comptabilité de la copropriété est "inexacte " ...
, Il a perdu le procès ,il est en appel .
ceci étant, notre avocat  ne se foule pas . L'avocat du CP a fournit ses conclusions en décembre 2014 !! Le notre toujours pas .
Lors de l'AG 2015 les CP ont  signalé leur  volonté d'aller au  bout du procès (mais ce n'est pas indiqué dans le PV)
Notre syndic (malgré mes demandes )n'a pas poussé celui ci a  agir .
Je n'attends pas un chiffre précis , mais un ordre d'idée de ce qui est en jeu.
Par ailleurs  je ne doute pas un seul instant que si on  annule tout ou partie des ces intérêts , il estimera ( 1) que c'est la preuve que la comptabilité n'est pas probante , et s'en servira comme argument en justice , et (2) qu'il recommencera ultérieurement  a ne pas payer a heure et a temps.

ps : nous sommes une CP de 19 appartements

#179 Copropriétés forcées » données importantes non fournies par le syndic pour un vote » 25-01-2016 17:31:58

petitluc
Réponses : 7

bonjour,

début février lors de notre AG sera débattu un point concernant un CP avec lequel nous sommes en procès depuis 10 ans car mauvais payeur ,a savoir :demande de
réduction ou annulation des intérêts que la Cp lui réclame pour ses impayés.
depuis des années ,membre du conseil, je demande aux divers syndic quel est le montant que nous réclamons en intérêts   a ce  CP.
La réponse est invariable : il va se renseigner .lors des réunions du conseil en ces bureaux je l'interpelle : il fera  une recherche  et .... rien ...
Lors des Ag  il est incapable de dire un montant approximatif .  "je reviendrai vers vous "  etc etc
quand je demande au   commissaire au comptes    d'en savoir plus  j'obtiens  systématiquement comme réponses : "j'ai oublié de le lui demander "  ou  "il va se renseigner et transmettra ".
je ne sait que faire . .Je lui ai envoyé un mail récemment  concernant cette demande ...... sans réactions de sa part
Est ce légal de  voter une résolution dont on n'obtiendra (peut être )  des informations pertinentes  qu' au moment de l'AG et non préalablement ?
Et donc pour lesquelles nous n'avons que quelques minutes pour nous décider  ?
Puis je faire annuler un éventuel vote  acquis de cette manière ?
merci de m'éclairer.

#180 Copropriétés forcées » PV AG ambigus » 12-01-2016 12:50:42

petitluc
Réponses : 9

Bonjour ,
depuis la nouvelle loi de CP le syndic n'envoye plus qu'un PV extrêmement succint (majorité voté  comme la loi le lui impose)
Il y a chaque années des équivoques sur le peu de " rédaction  " dans le PV.
Je souhaite pour clarifier cela , mettre a l'ordre du jour la résolution exigeant un PV  relatant les discussions  et point de vues entre les CP.
On me répond que c'est impossible car illégal (la loi ).
Je postule que si la décision a été voté en AG  le syndic (qui est là pour exécuter les décisions de l'AG ) doit la mettre en oeuvre .
quid ?
merci

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