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#1921 Re : Copropriétés forcées » AG et archives » 20-12-2014 09:16:38

luc
grmff a écrit :

Non, on ne peut rien rajouter à un ordre du jour.

Par contre, les propriétaires peuvent prendre par écrit toute décision relevant de l'AG, pour autant qu'il y ait unanimité.

Donc, si lors d'une AG on rajoute une proposition qui est approuvée à l'unanimité et que tous les propriétaires signent le registre de décision "pour accord", vous pouvez prendre une décision.

NON.

Art. 577-6 CC
§ 11. Les membres de l'association des copropriétaires peuvent prendre à l'unanimité et par écrit toutes les décisions relevant des compétences de l'assemblée générale, à l'exception de celles qui doivent être passées par acte authentique. Le syndic en dresse le procès-verbal.

Une décision d’une procédure par écrit rend nécessaire:
1. que les statuts déterminent préalablement les règles d’une AG « par écrit »
2. que les CP ont été prévenu au moins 15 jours à l’avance qu’une AG « par écrit » sera "organisé".
3. Que les copropriétaires sans droit de vote soient présent et votent, ce qui est impossible.
4. En plus la signature du registre des décisions n’est pas prévue par la loi, et ne peut donc valider une décision irrégulière.
5. Ensuite la signature des copropriétaires sur le PV des décisions, n’est pas une signature « pour accord », mais une signature « pour vu ».

Il y a une nette différence entre les CP avec droit de vote et les CP sans droit de vote (Art. 577-9 §4 8° CC, Art. 577-10 §4 2° CC, ... ).

Prenons un couple, dont le femme A est désigné comme membre de l’AG, avec droit de délibération  et vote. Le mari B ne peut ni participer à la délibération ni voter.
Si B est absent à l’AG, il peut aller chez le Juge et faire annuler cette décision.
Si B était présent et a participé à la délibération, alors il a beaucoup de possibilités pour annuler une décision, tant par B que par d’autres.

#1922 Re : Copropriétés forcées » chantier voisin » 17-12-2014 13:23:07

luc

Normal: non

Classique: oui

C'est de la provocation. Restez calme.

Conseil pratique: Ne montrez JAMAIS, et je rèpète JAMAIS, les images obtenus à d'autres personnes qu'à ceux qui résident dans votre appartement, sans en avoir l'autorisation du juge compétent.

#1923 Re : Copropriétés forcées » AG et archives » 20-12-2014 09:16:38

luc
totto a écrit :

bonjour,

j'ai 2 petites questions :

- si tous les copropriétaires sont présents à une AG, est-ce qu'ils peuvent rajouter des points à l'ordre du jour le jour même de l'AG?

- combien d'années les archives d'une AG doivent-elles être gardées?

merci

1. non

2. pour une partie: sans limite (statuts, registre PV (avec tous ses annexes), permis d'urtbanisme, permis d'environement, ...) , mais des documents spécifiques peuvent être évacués après 3, 5 ou 7 ans, à compter au plus tôt du premier janvier de l'année suivant  la date du document ou la date du jugement défintif, si les documents ont fait l'objet ou utilisé lors d'une procédure  judiciaire.

#1924 Re : Divers (hors achat/location) » Simpification administrative ... la phase suivante: eBox » 12-12-2014 20:42:04

luc

L’ebox devrait permettre surtout au Finances, Justice, mais aussi par exemple à la Défense, d’épargner des dizaines des millions d’EUR. Il est en préparation depuis des années et fonctionne déjà au sein de la Sécurité Sociale (la suppression de la carte SIS dans les semaines qui viennent en est une conséquence).

Pour autant que j’ai compris la philosophie :
- Chaque résident belge (tant personne physique ou morale) aura un ebox, lié à sa carte d’identité (eID).
- Seuls des services officiels peuvent envoyer des documents à votre ebox
- Certains personnes agréés par l’Etat (avocats, huissiers, …) peuvent envoyer des documents (citations, conclusions, .. ) à des ebox spécifiques

Dans ce contexte ci-aprés un extrait du Code Judiciaire et deux liens vers le Moniteur. L’ebox sera en principe légalement utilisable en ce qui concerne la Justice dès le 01.01.2015.

Art. 42bis.<inséré par L 2006-08-05/45, art. 6, 008; En vigueur : indéterminée et au plus tard le 01-01-2015 (voir art. 15)> Sans préjudice de l'application des conventions internationales en la matière, la signification peut avoir lieu par voie électronique.
  Elle a lieu à l'adresse judiciaire électronique par l'intermédiaire d'un prestataire de services de communication tel que visé à l'article 2, 4, de la loi du 10 juillet 2006 relative à la procédure par voie électronique.
  Dans les vingt-quatre heures de l'envoi par l'huissier de justice, le prestataire de services de communication visé à l'alinéa 2, fait parvenir à l'huissier de justice expéditeur de l'acte un avis de délivrance de celui-ci.
  Si dans le délai visé à l'alinéa 3, l'huissier de justice expéditeur de l'acte n'a pas reçu cet avis de délivrance, la signification a lieu sans délai conformément aux articles 33 et suivants. L'exploit mentionne l'absence d'avis de délivrance, ainsi que la date et l'heure de l'envoi électronique et de l'accusé de réception du prestataire de services de communication. La date de la signification est celle du moment où le prestataire de services a reçu la demande d'envoi au destinataire, conformément à l'article 9, § 1er, de la loi du 10 juillet 2006 relative à la procédure par voie électronique.

En ce qui concerne la justice lire entre autres :
- 10 JUILLET 2006. - Loi relative à la procédure par voie électronique. (mis à jour jusqu’au 19.05.2014)
- 5 AOUT 2006. - Loi modifiant certaines dispositions du Code judiciaire en vue de la procédure par voie électronique. (mis à jour jusqu’au 14.05.2014)

En pratique cette procédure électronique va par exemple dans le contexte de la copropriété forcée empêcher que des citations sont laissés dans l’entrée. La BCE identifie en effet dans la rubrique "fonctions" la personne (avec eID) qui pourra réceptionner les citations pour un personne morale. Exemple : IPI.

Pour les ACP la publication de l’AR imposé ar la loi de 2010 concernant l’enregistrement de la fonction de syndic a été bloqué par l’IPI fin 2010. Le projet de l’AR est je crois prêt et sera probablement publié dans les semaines qui viennent, dès que l’IPI pourra communiquer correctement les données des agents immobiliers agréés (tant personne physique que morale) à la BCE.

Pourquoi l’IPI n’est-elle pas prêt ? Je renvoie à l’émission sur Canvas d’il y a quelques jours.

L’IPI aurait du être prêt le 01.09.2013 pour transmettre électroniquement les données des AI à la BCE. Il connaissait le cadre depuis février 2013. Pourquoi a-t-il empêché que ses membres puissent profiter de cette simplification administrative ? Pourquoi n'a-t-il pas donné priorité à l’intérêt général ?

Les syndics professionnels vont en subir tôt ou tard les conséquences, dans le contexte de la TVA. Les syndic bénévoles avec « frais forfaitaires » vont aussi en subir les conséquences et être obligé de se soumettre au régime d’exemption de la TVA comme petite entreprise.

#1925 Re : Informations en vrac... » Bien immobilier avec agent immobilier? » 11-12-2014 21:56:43

luc

La partie « IPI/CIB » (8'14" des 51') de l’émission a été sous-titré dans l’autre langue (F ou N) et placé sur YouTube :
Belangenconflict Beroepsinstituut van Vastgoedmakelaars BIV - 'Vastgoedvakbond' vzw CIB Vlaanderen

#1926 Re : Copropriétés forcées » parkings non vendus » 11-12-2014 21:20:38

luc

@croquette

Tant votre syndic que le notaire de l’ACP sont d’accord que les lots sont des lots privatifs, qui appartiennent à tous les CP en indivision d’une copropriété normale (donc pas en copropriété forcée = pas géré par l’ACP).

La procédure « Sortie d'indivision »documenté sur le site des notaires devrait être suivi.

J’en cite des phrases clés, important dans le cadre du sujet :

Si tout le monde s'entend ...

La solution la plus simple est de décider de mettre l'immeuble en vente. Cette vente peut se faire de gré à gré ou publiquement. Il faut déjà s'entendre sur le principe de la mise en vente et décider ensemble du mode de vente.
(…)

Autrement, ce sera par la voie judiciaire

Le Code Civil prévoit que nul ne peut être tenu de rester en indivision. Cela signifie que chaque copropriétaire peut exiger de recevoir "sa part" et peut donc forcer la vente de l'immeuble.

La procédure pour y arriver n'est pas si aisée. Il faut tout d'abord s'adresser au Tribunal de Première Instance pour introduire une procédure en "assignant" les autres propriétaires. Cela veut dire qu'un huissier devra se présenter chez chacun d'eux pour leur notifier la date à laquelle la procédure sera introduite devant le Tribunal. Cette procédure s'introduit par l'intermédiaire d'un avocat et le Tribunal prononcera un jugement ordonnant la sortie d'indivision et nommera un notaire pour procéder aux opérations de vente et de partage du prix. Si un des copropriétaires s'oppose à cette vente, il devra faire valoir ses arguments auprès du Tribunal lors de l'audience. Celui qui n'accepte pas la décision du Tribunal peut toujours aller en appel et la procédure est suspendue jusqu'à ce que la Cour d'appel ait prononcé son arrêt.
(…)

Allez chez votre notaire et demandez-lui comment procéder concrètement.

Probablement :

1. Point à l’OJ et notifier la décision aux CP et résidents.

2. Attendre 4 mois, pour voir si un CP ou résident conteste la décision.

3. Si accord et pas de contestation chez le JP, procéder à la vente publique normale.

4. Si pas accord, mais pas de contestation chez le JP, un CP peut aller au Tribunal Civil, mais il doit d'abord assigner les autres CP, donc des frais qui vont dépasser les 10.000 EUR pour les 80 appartements. A provisionner par celui qui demande. À payer par tous les CP, si la vente publique a lieu. Les frais d’avocat des CP assignés ne peuvent pas être mis à charge de l’ACP. Celui qui veut contester la vente forcée doit prendre un avocat …

#1927 Divers (hors achat/location) » Simpification administrative ... la phase suivante: eBox » 12-12-2014 20:42:04

luc
Réponses : 7

A titre d'information:

Doccle

Lire d'abord: eBox et les autres pages d'aide.

Le fisc va vous envoyer sa lettre annuelle par votre eBox.
(source: De Standaard & Belga)

#1928 Re : Copropriétés forcées » parkings non vendus » 11-12-2014 21:20:38

luc
croquette a écrit :

A Rexou :

N'oubliez pas que la route devant la résidence est une zone bleue.

Je suis l'un des sept à avoir acquis un des parkings alors que je disposais déjà d'un garage.

j'autorise régulièrement l'un ou l'autre des résidents à utiliser ce parking.

qui va acheter un parking pour qu'il soit utilisé 3 ou 4 fois par an ?

NOUS N'AVONS PAS DE PARKINGS VISITEURS et il y a plus de 80 appartements !

Arrêtez de me donner de mauvaises intentions: je réponds à un besoin des résidents et non à un besoin personnel.

il existe encore des gens qui ne pensent pas qu'à eux mêmes.

dix.gif

#1929 Re : Copropriétés forcées » parkings non vendus » 11-12-2014 21:20:38

luc
andre78fr a écrit :

C'est quoi une majorité qualifiée si c'est pas les 3/4 et 4/5 ???

- majorité absolue = 50% +1 (voir le § 8 cité ci-devant)
- majorité 3/4, 4/5 des présents ou représentés ou 100% des CP (voir Art. 577-7 CC)

#1930 Re : Copropriétés forcées » Syndics: TVA ou pas ? » 10-12-2014 22:32:28

luc

Extraits du circulaire :

Syndic comme personne physique : dans tous les cas pas soumis

Comme organe de l'association, le syndic n'agit pas de manière indépendante pour l'application de l'article 4, paragraphe 4, de la sixième directive du Conseil des Communautés européennes du 17 mai 1977. Dès lors, les prestations de services effectuées à titre onéreux par les syndics, en cette qualité, ne sont pas soumises à la T.V.A.

Syndic comme personne morale : pas soumis s’il le veut. Si soumis il l’est pour tous les ACP dont il est syndic.

Lorsque toutefois une personne morale est désignée comme syndic, celle-ci peut difficilement être considérée comme n'agissant pas de manière indépendante. Dès lors, une personne morale qui agit en qualité de syndic a, en règle, la qualité d'assujetti à la T.V.A. L'administration n'exige toutefois pas, par analogie avec les personnes physiques qui agissent comme syndic, son identification comme assujetti à la T.V.A.

Commentaire

L'exemption des personnes morales est une exception au niveau belge. L'Etat belge doit payer pour cela à l'Europe. Mon estimation personelle est que cette exception ne va pas être maintenu au delà de 2020.

Le paiement de TVA (ou la franchise comme petite entreprise) est à moyen terme plus que rentable au niveau d'Etat fédéral, mais surtout au niveau des copropriétaires.

#1931 Re : Copropriétés forcées » Questions comptables... » 08-10-2015 15:47:02

luc
GT a écrit :

"Merci, un article intéressant et réconfortant !

Je ne sais pas si c'est la version complète mais j'ai trouvé ce texte :
http://www.wbcj.be/Publications/De-la-c … ietes.aspx"


L'article complet fait près de  20 pages.

Selon ma documentation l'article sur le site de Causin est le résumé de l'article complet.

Un point de vue français d'un practicien professionnel: JPM-CoPro (15.08.2012).

#1932 Re : Copropriétés forcées » Questions comptables... » 08-10-2015 15:47:02

luc
dach a écrit :

Dans le cadre de l'absence des comptes pour les fonds propres (10-16) dans le PCMN des acp voici mes réflexions :

Une banque peut-elle inclure les dépôts de ces clients dans ses fonds propres ?

Les appels au fonds de roulement ne sont que des dépôts en vue de payer les dépenses communes. Les sommes non dépensées appartiennent aux copropriétaires.
La notion de fonds permanents fausses ce principe et dévalorise la notion de budget.

Les appels au fonds de réserve peuvent aussi être considérée comme des dépôts en vue de payer des travaux communs planifiés ou à planifier.
Vu le délai entre le pré-financement et l'exécution des dits travaux, cela motive que le pré-financement reste attaché au lot en cas de vente.
Ce fonds ne finance pas des actifs durables appartenant à l'ACP, il n'est donc pas une garantie de solvabilité de l'ACP.
La solvabilité de l'ACP est directement liée à la solvabilité des copropriétaires au delà des avances de fonds.

dix.gif

#1933 Re : Copropriétés forcées » Questions comptables... » 08-10-2015 15:47:02

luc
max11 a écrit :

Mais ce n'est pas se moquer de la loi... On peux très bien respecter la loi et ne pas être de votre avis ou lecture des textes. (rappel PCMN = Plan Comptable Minimum Normalisé, c'est donc un minimum et il n'est pas illégal d'ajouter des comptes)
On peux aussi vouloir respecter la loi mais, aussi et surtout, chercher à présenter quelque chose de compréhensible aux CP.
Les rédacteurs de la loi ont oublié que les premiers bénéficiaires devaient être les copropriétaires. Ils ont fait beaucoup pour s'aligner sur la compta des sociétés mais en oubliant que la plupart des CP ne savent pas lire une compta...

C'est une bonne synthèse de ce que la délégation de l'IPI (tant CIB qu'ABSA) ont dit lors les réunions de travail préparatoires en 2010 à la publication de l’AR.

Ce qui a heurté de front les autres participants à ces réunions, c’est le fait que l’IPI part du fait qu’un CP n’est pas intelligent et ne comprend rien.

La problématique de la compta des ACP avant 2010, était que chaque syndic avait sa version. Ce qui empêchait la comparaison en cas d'achat.

En présentant le CP banalisé comme un être bête, l’IPI a en fait, tant la CNC que les politiciens, persuadé qu’il fallait normaliser.

Les associations de défense des intérêts des copropriétaires n’ont rien du faire pour persuader le CNC et Ministre.

L’IPI (et la CIB, ABSA, ..) ont perdu dans ce contexte toute leur crédibilité. Mais pas les autres associations de défense des intérêts des syndics professionnels (UVS, UFS, …).

Ce qui a été refusé par la loi (et la CNC) était la publication à la BNB des comptes annuels, puisque l’ACP n'a pas de capital propre. Ceux qui favorisent la classe 1, doivent comprendre qu'il veulent en fait AUSSI la publication des comptes à la BNB.

#1934 Re : Copropriétés forcées » Questions comptables... » 08-10-2015 15:47:02

luc
andre78fr a écrit :

o absence des comptes pour les fonds propres (10-16)

La CNC a selon moi raison. Ceci est fortement lié à la définition de la personnalité juridique , ainsi que le fait que l’ACP est une société/association de gestion de biens de tiers (= les copropriétaires). Il faut lire les documents parlementaires, et surtout les auditions de janvier 2008.

andre78fr a écrit :

o absence de la classe des stocks

Lié à la problématique de la classe 1. La caisse « clés » était un de problèmes structurels dans mon ACP (cogérance & sécurité). La méthode imposé par la CNC peut régler ce problème, le syndic en place a refusé d’appliquer l’AR de 2012 et a été demis. Le syndic judiciaire fera rapport en janvier 2014.

andre78fr a écrit :

o le niveau de détail des comptes de charges

Le refus à la réunion du 07.01.2011 des délégués de l’IPI a provoqué cette situation. Une proposition de loi sera déposée en janvier qui retirera de l’IPI entre autres le « pouvoir » consultatif en ce qui concerne les copropriétés. Ceux qui ont participé au Congrès de la Journée des Copropriétaires du CNIC sont en possession de la version actuelle de cette proposition.

andre78fr a écrit :

o le problème principal : la gestion du résultat comptable

Cette problématique est fortement liè à l'attitude de l'IPI, surtout épaulé par la CIB et le secrétaire général actuel de l'ABSA (un comptable-fiscaliste).

andre78fr a écrit :

@Luc ; pourriez-vous redonner l'adresse de votre blog svp ?

Réponse par PB ce midi.

#1935 Re : Copropriétés forcées » Isolation toiture » 10-12-2014 10:28:20

luc
grmff a écrit :

Autant refaire l'étanchéité et l"isolation. Vous serez bon pour 30 ans!

dix.gif

#1936 Re : Copropriétés forcées » acte de base, RdC, ROI » 10-12-2014 08:26:22

luc
rexou a écrit :

luc a écrit : rexou a écrit : Cela pour respecter strictement la loi, c'est probable, oui.
Mais pour respecter l'intérêt commun de l'ensemble des CP ???
L'intérêt commun de la communauté des copropriétaires
n'équivaut pas
l'intérêt général de l'ACP.

Et c'est ce dernier qui doit être poursuivie par l'ACP de croquette, son syndic et le notaire désigné par lui. Je crois que ET le syndic ET le notaire sont sur la même fréquence que croquette.

N'oublions pas que les copropriétaires sont des tiers envers la personne morale "ACP".
.

La nuance m'échappe. Une ACP est bien l'ensemble des CP ! Et ce sont les CP qui votent. Le notaire et le syndic exécutent.

Lisez la définition de Personnalité juridique sur Wikipedia:

La personnalité juridique est l'aptitude à être titulaire de droits et de devoirs.
La personnalité juridique est une fiction juridique attribuée aux personnes physiques (êtres humains) et aux personnes morales (groupements tels que : entreprises, associations, État et ses subdivisions).
Qu'elles soient physiques ou morales, les personnes juridiques ont des caractéristiques communes : une naissance et une mort (par exemple : date de création et de dissolution pour les entreprises), une identité propre (nom et adresse1) et des droits et des devoirs (principalement : droit de conclure et devoir de payer l'impôt).

#1937 Re : Copropriétés forcées » Questions comptables... » 08-10-2015 15:47:02

luc

Ayant lu l’article « La réforme critiquable et critiquée de la comptabilité des associations de copropriétaires » (Kluwer, 2013), mentionné par andre78fr, j’ai quelques observations préliminaires.

Les auteurs ne tiennent pas compte avec le Code de Droit Économique (2013), qui remplace probablement quelques jours après la publication de cet article, la loi comptable de 1975 et une série d’AR d’exécution de cette loi comptable.

Les autres remarques, très pertinentes en soi, doivent aussi être mis dans le contexte de 2010. En effet la loi de 2010 et son AR d’exécution de 2012 rendait une comptabilité obligatoire. Avant cela n’était pas le cas. Il est normal que cette normalisation se fera en phases.

Cet année un clan de certains professionnels qui s’opposait à toute comptabilité normalisée a de fait compris que c’est une bataille perdue d’avance.

Sans cette opposition l'AR aurait été publié en 2010. La normalisation de la comptabilité analytique et la comptabilité budgétaire aurait été entamé en 2011 par les instituts compétentes. Et laisser le temps aux informaticiens d'adapter leurs logiciels. Ceci avant l'AR soit mis d'application le 01.01.2013.

Dans ce cadre une initiative parlementaire fera la jour en janvier 2015. Le texte a été présenté le 06.12.2014 lors le Congrès bilingue de la Journée du Copropriétaire .

Ceci comme introduction. Je vais dans les semaines qui viennent lire plus en détail l’article précédent  et le comparer avec mes notes. Dès au plus tôt mi-janvier je publierai à fur et mesure sur mon Blog le détail de mes commentaires, cela dans le point de vue d'un copropriétaire-utilisateur de la comptabilité des ACP.

Ceci parceque cela dépasse le contexte de ce forum. Ce qui n’empêche pas que je répliquerai si nécessaire sur ce forum à des questions ponctuelles.

#1938 Re : Copropriétés forcées » les votes négatifs en AG » 09-12-2014 10:57:45

luc
rexou a écrit :

J'en reviens à ce que je disait dans l'autre post : l'important est de respecter l'intérêt commun !!!

Voir mon post dans l'autre sujet

#1939 Re : Copropriétés forcées » acte de base, RdC, ROI » 10-12-2014 08:26:22

luc
rexou a écrit :

Cela pour respecter strictement la loi, c'est probable, oui.
Mais pour respecter l'intérêt commun de l'ensemble des CP ???

L'intérêt commun de la communauté des copropriétaires
n'équivaut pas
l'intérêt général de l'ACP.

Et c'est ce dernier qui doit être poursuivie par l'ACP de croquette, son syndic et le notaire désigné par lui. Je crois que ET le syndic ET le notaire sont sur la même fréquence que croquette.

N'oublions pas que les copropriétaires sont des tiers envers la personne morale "ACP".



.

#1940 Re : Copropriétés forcées » acte de base, RdC, ROI » 10-12-2014 08:26:22

luc
croquette a écrit :

Je souhaiterais en finir avec ce problème de parkings mais je ne vois pas comment  continuer à m'investir dans ce challenge.

Luc pourrait-il me préciser quelles sont les formalités qui ont permis de résoudre ce type de problème dans sa copropriété ?

Les formalités sont simples, mais draconiennes: proposer à l'AG de mettre les lots en vente publique par un notaire désigné par l'AG. Si vote négatif, demander au juge d'organiser la vente judiciaire par un notaire désigné par lui.

Le syndic devra, avec le notaire, préparer le dossier de vente de chaque lot.

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