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#1961 Re : Copropriétés forcées » Rapport du C d C » 23-12-2014 18:36:17

luc
rexou a écrit :

(...) Panchito n'a jamais écrit que les membres du CDC modifiaient un PV d'AG. Elle a écrit qu'ils corrigeaient/modifiaient les RAPPORTS DU CDC, dont ils confiaient par facilité la rédaction initiale au syndic. D'où ma comparaison directeur/secrétaire. Alors on peut admettre que ce ne soit parfaitement en ligne avec la stricte application des règles (Luc a raison) mais ce n'est en rien malhonnête !!! (...)

En soi ce n'est pas malhonnête, mais cela peut être utilisé dans une contexte malhonnête.

Comme je sais que prévenir est moins cher que de réagir, je suis partisan d'application des règles dans tous les cas  (y compris la règle de la non application d'une règle en cas d'urgence si la personne qui dépasse la règle le documente "as soon as possible", le communique à qui de droit ET en accepte la responsabilité).

En bref: je suis partisan d'un entretien régulier de ma voiture et pas exclusivement aller au garage pour réparer en cas de panne. Ayant appliqué ce dernier système en ma jeunesse, je sais que c’est maintes fois plus cher.

#1962 Re : Copropriétés forcées » Rapport du C d C » 23-12-2014 18:36:17

luc
rexou a écrit :

(...) que critiquer sans s'impliquer (c-à-dire sans présenter sa candidature) est certes facile, mais malvenu.

Et si "on" refuse la candidature du critiqueur au CdC parcqu'il critique?
Doit-on se taire, puisque c'est malvenu selon vous?

On est probablement d'accord qu'il peut continuer à critiquer.

#1963 Re : Copropriétés forcées » Adaptation des actes de base. Date butoir du 1er septembre 2014 » 15-02-2016 18:09:42

luc
king a écrit :

Alors, (...) ou cette affirmation, en ce qui concerne le " hors délai" correspond-elle bien à une réalité??

Oui. Voir les réponses donné dans ce sujet et d'autres sujets sur ce forum.

#1964 Re : Copropriétés forcées » Rapport du C d C » 23-12-2014 18:36:17

luc
panchito a écrit :

Il ne s'agit que du secrétariat. Il nous envoie le document Word pour que nous l'approuvions/modifions avant l'envoi aux CP

Le syndic assume donc le secrétariat de l'organe qui le contrôle ?

Exemple:  Qui écrit le PV de constat d'excès de vitesse? Vous ou l'agent de police?

#1965 Re : Copropriétés forcées » Primes » 19-11-2014 22:18:47

luc
panchito a écrit :

Je vois qu'il faut joindre son dernier avertissement extrait de role.

Y-a-t'il un revenu imposable maximum au delà duquel on n'a plus droit à la prime?

Je vois mal le syndic collecter les AER de l'ensemble des copropriétaires pour pouvoir demander la prime...

Lire à la page suivante la rubrique:
"POUR LES SYNDICS D’IMMEUBLE".

#1966 Re : Copropriétés forcées » Adaptation des actes de base. Date butoir du 1er septembre 2014 » 15-02-2016 18:09:42

luc
king a écrit :

Quelqu'un peut-il me confirmer que des statuts, initialement dûment transcrits, et qui  seraient mis aux normes hors délai, sans toucher aux quotités, et en votant en assemblée les mesures d'adaptation aux majorités requises, doivent obligatoirement faire l'objet d'un acte authentique? Y a -t-il un passage de la loi qui soit explicite à ce sujet précis?
merci de m'éclairer...

Textes

Code Civil

Art. 577-4. § 1. L'acte de base et le règlement de copropriété, qui constituent les statuts de l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis, ainsi que toute modification apportée à ceux-ci, doivent faire l'objet d'un acte authentique. (…)
§ 2. S'il a été décidé d'établir un règlement d'ordre intérieur, il peut être établi par acte sous seing privé.

2 JUIN 2010. - Loi modifiant le Code civil afin de moderniser le fonctionnement des copropriétés et d'accroître la transparence de leur gestion
Citation : Art. 19.
§ 2. Le syndic visé à l'article 577-4, § 1er, alinéa 3, 4° du même Code, est tenu de soumettre à l'approbation de l'assemblée générale, dans l'année qui suit l'entrée en vigueur de la présente loi, une version de l'acte de base existant, du règlement de copropriété et du règlement d'ordre intérieur adaptée aux articles 577-3 à 577-14 du même Code. Pour autant que l'assemblée générale n'apporte pas, en même temps ou ultérieurement, de modifications à l'acte de base, le texte adapté du règlement de copropriété ne requiert pas l'établissement d'un acte authentique.
Larousse

adapter = Modifier la pensée, le comportement de quelqu'un pour le mettre en accord avec une situation nouvelle, ou modifier quelque chose pour l'approprier à quelqu'un, le mettre en accord avec quelque chose.

modifier = Changer quelque chose, lui donner une autre orientation, un autre aspect, y apporter des rectifications, des ajustements, etc.

Synthèse
La "mise aux normes" peut selon moi "adapter" mais pas "modifier" le règlement de copropriété et le ROI.

#1967 Re : Copropriétés forcées » Primes » 19-11-2014 22:18:47

luc
panchito a écrit :

Pour le remplacement de la toiture, qui peut demander la/les prime(s)? Le Syndic ou chaque CP séparemment?

A Bruxelles: le syndic.

Lire IBGE - 2014: PRIME ÉNERGIE B1 – ISOLATION DU TOIT. Voir point 5.2 du formulaire de demande de prime.

#1968 Re : Copropriétés forcées » Rapport du C d C » 23-12-2014 18:36:17

luc
panchito a écrit :

Nous, quand on a négocié le contrat d'engagement avec notre Syndic, nous avons exigé que soit inclus dans ses honoraires sa présence à 4 réunion de CdC par an, et qu'il effectue le secrétariat de nos réunions:
- établissement du rapport
- envoi à tous les CP.

Il est selon moi inconcevable que le controlé fasse le rapport concernant son  fontionnement. Ce rapport doit être fait en son absence et signé par tous les membres, si non il y a un mélange d'intérêts probable dans le chef des membres du CdC.

#1969 Re : Copropriétés forcées » Adaptation des actes de base. Date butoir du 1er septembre 2014 » 15-02-2016 18:09:42

luc
petitluc a écrit :

suis membre du conseil. avons reçus  mail du syndic le 13 oct avec le  "projet" (pleins d'omissions et erreurs ).j'ai envoyé mail au syndic  le 14 avec les modifications a y apporter.(+ copie aux  CP)
Depuis , malgré deux autres mails de ma part (+1 CP)  il n'a toujours pas envoyer
le projet définitif aux CP.
PS:  le "président "du conseil refuse de faire un rapport (il n'y en a jamais eu )
j'ai lancé par mail une demande aux autres CP pour une AGE (1 seul m'a répondu donc  pas de   20%  )
que dois je faire ?

Suggestion :
1. Faire un projet du rapport semestriel et l'envoyer aux autres membres du CdG
2. Inviter les membres à une réunion pour en délibérer et voter
3. Si le CdG ne veut pas faire/voter un rapport, le constater envers les membres du CdG et puis envoyer ce constat aux CP, avec comme annexe votre projet de rapport

#1970 Re : Copropriétés forcées » chantier voisin » 17-12-2014 13:23:07

luc

Même promoteur et/ou architecte que votre immeuble?

Que dit le permis d'urbanisme du voisin (consultable à la commune)?

#1971 Re : Copropriétés forcées » quel est le prix au mètre carré d'une cave à Bruxelles? » 04-11-2022 18:59:19

luc
Miura a écrit :

Tout d'abord merci à tous.
Suite à vos conseils j'ai décidé de voir plus grand ;
en sous-sol il y a aussi un ancien appartement de concierge; je dois passer un permis d'urbanisme(+/-600 euros), un ami architecte m'a fait des plans pour que cette espace soit conforme et pouvoir être considéré comme un logement.
J'en ai pour 45000 euros de frais pour le rendre conforme.
Le recalcule des quotes parts, nouveaux plans et nouvel acte de base devrait coûter 4500 euros ( c'est un immeuble de 6 étages avec 2 appartements par étage).
Je ne sais pas vraiment quelle somme proposer, vu que ce n'est pas une surface habitable, je pensais à 450 euros le mètre carré.soit 24750 euros pour 55 mètres carré.
qu'en pensez vous? existe t il un prix officiel sur lequel je peux me baser?
Merci d'avance.

La lecture du RRU - Titre II Normes d'habitabilité des logements me fait douter quant à la possibilité de changer la conciergerie au sous-sol en un appartement privé, si situé à Bruxelles.

N’oubliez pas que ce genre de changement est un changement de destination, avec obligatoirement une demande de permis d’urbanisme.

Votre budget est probablement un peu sous-estimé, puisque dans mon ACP on demande pour une cave de 16 m2 25.000 EUR. Immeuble de 1975.

#1972 Re : Copropriétés forcées » Des difficultés d'être syndic et de gérer une copropriété... » 15-11-2014 20:48:24

luc

Grmff,

Étant un partisan avéré depuis 1970 du pragmatisme pratique. Mais pour l’appliquer il faut un dialogue entre tous.

Mon historique

Ce qui était le cas de mon ACP dès sa création en 1980. Et j'étais d'accord avec ce pragmatisme, appartenant à la majorité silencieuse jusqu'en 2001. Chacun s'y retrouvait.

Mais des grands travaux s’annonçaient. Les premiers fissures concernant ce pragmatisme faisaient jour en 1996.

Le président du CdG en 1999 est décédé suite à une crise cardiaque lorsqu’il discutait avec un CP « actif » des grands travaux à venir (et le montant énorme à budgétiser sur moyen terme).

Une lutte pour le pouvoir "à désigner l'entrepreneur" a explosé après son décès entre quelques clans. Je n’appartiens à aucun clan, ni en 1999, ni maintenant.

Quand j’ai commencé à poser des questions en 2001, je l’ai probablement fait à un mauvais moment à la mauvaise place pour ces clans ... . En fait je les empêchait sans le savoir à tourner en rond.

Tout ceci n’a rien à voir avec le nombre des appartements. Il y a toute une série d’ACP qui sont dans le même cas, même une de 8 appartements.

Mon bénéfice ? Que je puisse être certain que l’ACP soit géré convenablement, dès que j’ai passé l’âge de 75 ans, sans que je dois en discuter en AG pour défendre mes droits.

Votre réplique

Un grand merci pour vos répliques quant au fonctionnement concrète des banques dans le contexte des copropriétés. J’ai eu une expérience similaire en janvier 2012. Les banques ont selon moi à différents degrés les mêmes problèmes.

Votre texte (je sais que ce n’est pas votre habitude d’écrire un long texte) sera très utile pour que d’autres puissent insister chez les banques pour changer le fusil d’épaule et d’appliquer une simplification administrative quant aux formalités pour ouvrir, changer et clôturer un compte bancaire d’une ACP.

Merci,

#1973 Re : Copropriétés forcées » Ascenseur en panne = vandalisme » 03-12-2014 18:57:45

luc
rexou a écrit :

- Une vieille porte en acier peut avois ses faiblesses. Par exemple les charnières. 40 ans d'usage (porte du rez = la plus sollicitée) PLUS un usage inadéquat peuvent suffire à causer la panne. Et si la pièce est cassée et plus de stock, l'ascenseur est HS.  hmm

Ce qui fait poser les questions suivantes:
1. De quand date l'analyse des risques de l'ascenseur?
2. A-t-il été modernisé suivant le planning de l'AR?
3.a. Les réparations actuelles sont à charge de l'ACP?
3.b. Quel est le montant des réparations à charge de l'ACP par année les derniers cinq années?
3.c. Est-ce rentable d'attendre la date limite de la modernisation?

#1974 Re : Copropriétés forcées » Des difficultés d'être syndic et de gérer une copropriété... » 15-11-2014 20:48:24

luc
max11 a écrit :

En toute sympathie, Luc vous êtes ou étiez fonctionnaire ?

Non, mais j’ai travaillé entre autres avec l’argent d’autres, telle qu’un syndic fait.

En toute sympathie, max11  vous êtes copropriétaire-résident ou copropriétaire-investisseur?

Quant au mythe qu’il n’y a de grands problèmes que dans les grandes ACP, je vous conseille de visiter entre autres les petites ACP de ma rue (en tout une quarantaine d'ACP, de 4 à 400 appartements).

Last but not least, je vous suggère de lire les derniers répliques ainsi que celle de PIM de 04/03/2013 à 12h32 dans le sujet Les scrutateurs en AG déchargent-ils le syndic de sa responsabilité ?

I rest my case.

#1975 Re : Copropriétés forcées » Ascenseur en panne = vandalisme » 03-12-2014 18:57:45

luc
lolasto a écrit :

un autre cp s'est plaint par écrit au syndic la semaine dernière et celui-ci lui a répondu, par écrit aussi, qu'il n'était pas au courant d'une panne, que personne ne s'était plaint et lui demande une description de la panne.

Le raisonnement de votre syndic est identique à mon ex-syndic.
1. vous mentez, puisque vous mettez en doute ces décisions.
2.vos observations ne peuvent pas être correctes puisque vous mentez.
3.Ce sont donc des mensonges avec lesquels on ne peut pas tenir compte.

Vos écrits sont transmis par le syndic à l’avocat de l’ACP. Le syndic ne se considère plus responsable pour vos plaintes. Il s’en suit qu’il ne tient en aucun cas compte avec vos écrits.

Pour info: la SPF Economie à mis à jour la section suivante de son site:
Sécurité des ascenseurs : modernisation des ascenseurs existants

#1976 Re : Copropriétés forcées » Ascenseur en panne = vandalisme » 03-12-2014 18:57:45

luc
max11 a écrit :

Je ne comprends rien à cette discussion... :-)
Si l'ascenseur a un problème mécanique, pourquoi les copropriétaires ne le font pas réparer  ?  ce n'est pas le syndic qui paie, ce sont les copropriétaires.

Le syndic est à 100% responsable envers l'AG de la qualité des travaux fait par une firme.

Si l’ascenseur tombe et qu’un CP est intervenu dans la maintenance de l’ascenseur, alors ce CP sentira dans son portemonnaie qui est responsable : lui en personne  ou l'assurance du syndic.

Chacun son boulot : le CP son lot privatif et le syndic les parties communes. La cogérance est implicitement interdit depuis le 01.09.1995 et explicitement depuis le 01.09.2010.

max11 a écrit :

Et c'est beaucoup moins de travail pour le syndic... Donc aucun intérêt pour lui

C’est un raisonnement absurde et illogique. Il n’y aucun lien entre le poids du travail à faire et l’obligation du syndic à faire ce travail.

#1977 Re : Copropriétés forcées » Des difficultés d'être syndic et de gérer une copropriété... » 15-11-2014 20:48:24

luc

Grmff,

C’est possible que la banque à fait une erreur logique, mais je crois que cette erreur n’était possible que suite à une confusion créée par l’ACP.

Vous n’avez probablement pas compris le sens fondamental de la simplification administrative introduite il y a quelques années, dont le Code du Droit Économique (CDE) est un résultat. Elle exige plus de rigueur lors de la communication du changement, mais n’exige plus de communiquer tout changement avec une masse de papiers à tous concernées un par un.

Cette réforme permettra au syndic d’avoir la signature sur les comptes de l’ACP sur base de sa carte d’identité et un extrait de la BCE (= deux documents fait par des tiers). Vu qu’il s’agit de l’argent d’autres, il est normal que plus de rigueur est exigé.

Explications

Le CDE impose l’utilisation dans un contexte contractuel/officiel de la dénomination officielle (= le nom à la BCE d’une personne morale ou le nom sur la carte d’identité pour une personne physique).

Cette dénomination est unique pour une personne morale, mais pas pour une personne physique. Mais la loi autorise aussi l’utilisation d’un alias dans un contexte moins officiel, pour autant qu’il soit publié au BCE pour une personne morale.

Lors de la création de l’ACP le 01.08.1995 la dénomination officielle de votre ACP n’a pas été communiquée à la banque, puisque les statuts n’ont pas été adapté.

Lors de la création du N° BCE pour ceux qui n'en avait pas, je crois vers 2004/2009, l’attribution d’office du N° BCE n’a pas été communiquée à la banque, puisque l’ACP aurait dû constater préalablement la discordance entre la dénomination officielle et la dénomination utilisé dans le contrat entre l’ACP et la banque.

Sur base des données fournis par vous, je conclus que l’erreur contractuelle se situe au niveau de l’ACP (syndic, AG et/ou conseil de copropriété).

Je parie que le compte bancaire clôturé maintenant avait le statut « compte de personne physique» (loi de 1924)  et pas « compte de personne morale » (loi de 1994) . Dans ce cas le compte bancaire était la propriété d’un ou plusieurs CP, et pas l’ACP. C’est donc normal que la banque, en constatant cette erreur, a vidé le compte.

Compte bancaire

Un compte bancaire dont l’ACP est le titulaire légal, doit avoir entre autres les caractéristiques suivantes :
- C’est un compte de personne morale.
- La dénomination du titulaire est la dénomination officielle, telle que repris dans l’extrait de la BCE.
- Un contrat (individuel ou groupé) concernant chaque compte bancaire existe au nom de l’ACP, représentée par son syndic.
- La signature du compte est exclusivement en possession du syndic.
- Si le syndic donne délégation de signature, il ne peut que le donner par écrit qu’à un préposé de lui (= quelqu’un qui travaille suivant ses directives et sous ses ordres).
- Le courrier de la banque est envoyé à l’adresse de l’établissement de l’entreprise du syndic, repris dans le contrat bancaire et mentionné dans le PV des décisions, quand le mandat a été attribué au syndic.

Documents

Pour prouver le pouvoir d’un préposé « A » qui se présente au guichet lors de l’établissement ou adaptation d’un compte bancaire d’une ACP « Z », ce préposé devrait donner la première fois une copie de deux documents existants (trois s’il n’est pas le représentant permanent du syndic).
1. Sa carte d’identité
2. L’extrait du BCE de l’ACP qui mentionne dans la rubrique « fonctions » le syndic « C » avec son N° BCE. Si ce syndic a un représentant permanent « B » il sera aussi mentionné dans cette rubrique.

Actuellement (en attente de la publication d’un AR d’exécution de la loi de 2010 retardée de fait par la BCE et l'IPI) en plus les deux documents suivants :
3. Le mandat général donné au préposé « A » par le syndic « C » et publié dans les annexes du Moniteur (ou un mandat particulier donné au préposé « A » par la personne « B » qui représente légalement l’entreprise « C » du syndic, en y joignant la preuve de cette représentation, … ).
4. Dans le cas d’une nomination récente, pas encore publiée au BCE, le PV des décisions avec la mention du mandat donné par l’ACP (date de début, durée, dénomination officielle et N° BCE de l’entreprise du syndic, …)

Le contrat entre l’ACP et le syndic est un document privé qui n’a aucune valeur officielle (= n’est pas opposable à des tiers). La BCE sert à cela = simplification administrative.

BCE

Un AR n’a pas encore été publié en exécution de l’Art. 577-8 §2/1 CC (loi de 2010) qui dit :

§ 2/1. Le Roi fixe la procédure d'inscription du syndic à la Banque-Carrefour des Entreprises.

Mais la BCE devait dans ce contexte changer préalablement sa base de données en profondeur en créant les rubriques « Fonctions » et « Liens entre entreprises ». Ce qui est fait depuis quelques mois.

En plus le statut de l’agent immobilier devait être changé pour permettre l’agrégation séparée d’un syndic professionnel et l’agrégation d’un personne morale (ce qui est fait depuis 2013 et sera selon des rumeurs de couloir probablement opérationnelle dès le 01.01.2015 = publication des quatre listes syndic/AI et personne physique/morale sur le site IPI).

Conclusion

J’en déduit que la confusion que vous avez eu avec la banque ne se reproduira probablement plus dès 2015, si l’ACP fait ce qu’il faut.

#1978 Re : Copropriétés forcées » Des difficultés d'être syndic et de gérer une copropriété... » 15-11-2014 20:48:24

luc
grmff a écrit :

La copropriété a bien la personnalité juridique avec acte de base de 1976, est bien inscrite à la BCE (comme l'autre, d'ailleurs) et porte bien le même nom à la BCE que sa consoeur. Les adresses sont évidemment différentes.

J'ai bien un acte de base adapté, sous sein privé et enregistré avant le 31 août 2014.

Le compte bancaire est actif plusieurs fois par mois. J'ai bien signature sur le compte bancaire.
L'erreur vient purement et simplement de la banque. Faut pas chercher ailleurs...

L'acte de base de 1976 n'a pas été adapté à la loi de 1994 par acte authentique.

Un extrait de l'Art. 577-5 §1 CC:

Elle porte la dénomination : " association des copropriétaires ", suivie des indications relatives à la situation de l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis.

#1979 Re : Copropriétés forcées » Des difficultés d'être syndic et de gérer une copropriété... » 15-11-2014 20:48:24

luc
grmff a écrit :

Aujourd'hui, la banque a vidé mon compte de copropriété, et fermé le compte. 5000€ tout de même...

Ah, excusez nous, c'est une erreur. Il y a deux résidences qui ont le même nom dans la Ville...

Merci les banques.

Une copropriété qui a exécuté les lois de 1994 (nom) et 2010 (coordination) ne peut pas avoir le même nom.

Le nom d'une copropriété à trois entrées, où la concierge réside au Rue Bernard, est du format suivant:
- Dénomination: "Association des copropriétaires de l'immeuble sis à Commune, rue Vue sur  mer, 2 & 4 et rue André Bernard, 1"
- Alias: "ACP Résidence Belle Vie",
- Adresse: 9999 Commune, rue André Bernard, 1

Ceci doit être mis sur l'OJ de l'AG, repris dans le PV des décisions, puis  dans un acte authentique et envoyé à tous les CP, membre de l'AG ou non.

Une copie/extrait de cet acte authentique doit être remis à la banque.

En marge : je crois que cette ACP n’a probablement pas de personnalité juridique.

Je dirais plutôt "merci" à l'IPI pour avoir "oublié" a expliquer correctement la loi.

#1980 Re : Copropriétés forcées » Adaptation des actes de base. Date butoir du 1er septembre 2014 » 15-02-2016 18:09:42

luc
panchito a écrit :

D'autant plus si vous avez donné décharge et quitus au Syndic.

On ne donne décharge pour un fait qui ne peut être constaté le 15.09.2014 quel lors l'AGO 2015.

Il ne fallait pas une décision d'AG pour que le syndic propose un texte ou une action (notaire, avocat, ... sous sa responsabilité).

Mais par contre la RC des membres du conseil de copropriété pourrait être en cause, s'ils n'ont rien mentionné dans leurs huit rapports semestriels aux CP.

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